Το Hubble δείχνει ότι το σύμπαν διαστέλλεται με ταχύτερο ρυθμό από ότι πιστεύαμε

[vasilisbasil]

εφοσων ο χωροχρονος διαστελλεται, πως γινεται οι αποστασειες μεταξυ των ατομων στα μορια να παραμενουν σταθερες; η δυναμη που συγγρατει τα ατομα μεταξυ τους, θα πρεπει ναναι μεγαλυτερη της δυναμης που τεντωνει τον χωροχρονο, σωστα;

το σύμπαν διαστελλεται σε μεγαλύτερο επίπεδο πχ σε αποστάσεις  μεταξύ γαλαξιών ... σε τοπικό επίπεδο όμως όπως πχ στον δικο μας γαλαξία αυτο δεν συμβαίνει γιατι η δυναμη της βαρύτητας ειναι μεγαλύτερη απο την δύναμη διαστολής του σύμπαντος γιαυτό και δεν συμβαίνει αυτό που λες... γιαυτό κιόλας υπάρχουν καινούργιες θεωρίες που λενε οτι ακομα και να ειχαμε πχ διαστημόπλοια που πλησιάζουν την ταχύτητα του φωτος μπορούμε να εξερευνήσουμε μονο την τοπική μας γαλαξιακή γειτονιά,,, που ειναι περιπου το 0,0000000000000001% του παρατηρουμενου σύμπαντος... αυτος το νουμερο λενε οτι δεν θα μπορεσει πότε να ξεπεραστεί γιατι οσο και πιο γρηγορα να τρεξουμε σχεδον δηλαδη με την ταχυτητα του φωτος , το σημειο που θελουμε να προσεγγίσουμε με το διαστημοπλοιο μας θα ειναι παντα πολυ πιο μπροστα λογω της ολο και επιταχυνόμενης διαστολης του συμπαντος .... 

[Human Soul]

Τι πάνε και μετρανε τα americans?

Εδώ υπάρχει θεωρία (απο σοβαροτατους κυρίους της επιστημονικης κοινότητος της Σαϊτενβέργης),

οτι η πραγματικοτητα είναι εικονική.

Δεν υπάρχουν ατομα, μοριά, κύτταρα... κόσμος. Γιατί τα σωματιδια που αποτελούν το άτομο, εμφανιζονται και εξαφανιζονται απο "thin air". Απο το τίποτα.

 

Και ξαναρωτώ τι μετράνε?

Εδώ άλλοι λένε (αυτοί είναι απο το πανεπιστημιο του Κάμελφουτ) οτι μετά το big bang ο χωρος διαστελοταν γρηγορότερα απο την ταχύτητα του φωτός.

 

Ενώ εμείς ξέρουμε (εμείς απο την επιστημονικη κοινότητα της κάτω Τριφυλίας) οτι δεν μπορεί ύλη να αναπτύξει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.

ΑΡΑ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ black light ΦΩΣ. ΠΟΥ ΠΙΑΝΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ.

 

Ακούω αντεπιχειρηματα.

Ψάξε για τον ψυχρό θάνατο του σύμπαντος και θα βρεις την λύση που ψάχνεις.

[Nahock]

το σύμπαν διαστελλεται σε μεγαλύτερο επίπεδο πχ σε αποστάσεις  μεταξύ γαλαξιών ... σε τοπικό επίπεδο όμως όπως πχ στον δικο μας γαλαξία αυτο δεν συμβαίνει γιατι η δυναμη της βαρύτητας ειναι μεγαλύτερη απο την δύναμη διαστολής του σύμπαντος γιαυτό και δεν συμβαίνει αυτό που λες... γιαυτό κιόλας υπάρχουν καινούργιες θεωρίες που λενε οτι ακομα και να ειχαμε πχ διαστημόπλοια που πλησιάζουν την ταχύτητα του φωτος μπορούμε να εξερευνήσουμε μονο την τοπική μας γαλαξιακή γειτονιά,,, που ειναι περιπου το 0,0000000000000001% του παρατηρουμενου σύμπαντος... αυτος το νουμερο λενε οτι δεν θα μπορεσει πότε να ξεπεραστεί γιατι οσο και πιο γρηγορα να τρεξουμε σχεδον δηλαδη με την ταχυτητα του φωτος , το σημειο που θελουμε να προσεγγίσουμε με το διαστημοπλοιο μας θα ειναι παντα πολυ πιο μπροστα λογω της ολο και επιταχυνόμενης διαστολης του συμπαντος .... 

O Milky Way δεν είναι ακίνητος σε σχέση με κάποιον άλλον γαλαξία που θες να επισκεφθείς. Πχ η Ανδρομέδα δεν απομακρύνεται από μας αλλά το αντίθετο.

[vasilisbasil]

O Milky Way δεν είναι ακίνητος σε σχέση με κάποιον άλλον γαλαξία που θες να επισκεφθείς. Πχ η Ανδρομέδα δεν απομακρύνεται από μας αλλά το αντίθετο.

ακριβως αυτο λεω η ανδρομεδα αποτελει μερος της γαλαξιακης μας γειτονιας οπως και χιλιαδες αλλοι που μπορουμε να επισκευτουμε και δεν απομακρεινεται απο εμας λογω της βαρυτητας ... υπαρχουν ομως δισεκατομυρια αλλα γκρουπ γαλαξιων που δεν μπορουμε να προσεγγισουμε λογω της διαστολης του συμπαντος ... δες αν θελεις και το παρακατω βιντεο     https://youtu.be/ZL4yYHdDSWs

[Stevethegreat]

Είμαστε τυχεροί που γεννηθήκαμε κοντά στην αρχή του σύμπαντος γιατί σε μερικές εκατοντάδες δισεκατομμύρια χρόνια η διαστολή θα είναι τόσο μεγάλη που δεν θα μπορούσαμε να μάθουμε τίποτα για το σύμπαν. Κοιτώντας τον ουρανό θα βλέπαμε μόνο το δικό μας άστρο.

 

 

Strong & weak nuclear force.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_interaction

 

Αυτό προδιαθέτει ότι η σκοτεινή ενέργεια (ή κάτι αντίστοιχο) είναι αυτό που επιτρέπει την διαστολή να φαίνεται όλο και ταχύτερη.

 

Υπαρχούν papers που διαφωνούν. Π.χ. του "δικούς μας" Δρ.Τσάγκα: http://www.nbcnews.com/id/44690771/ns/technology_and_science-science/#.V1QgXPl94uW

 

Και βασικά το "ξυράφι του Razor" λέει ότι πιθανότερη είναι μια εξήγηση που χρειάζεται το δυνατόν λιγότερες υποθέσεις. Η "Σκοτεινή Ενέργεια" παρα-είναι μεγάλη υπόθεση και έχει πολλά κοινά στοιχεία με την ιδέα του Αιθέρα (που αποδείχτηκε λάθος). Όχι, ότι σκοτεινή ενέργεια "ντε και καλά" δεν υφίσταται, απλά "κάτι δεν μου κάθεται καλά"...

[uesugi1989]

Ότι να ναι.

Η διαστολή που βλέπουμε εμείς είναι λόγω του ότι "βλέπουμε" ηλεκτρομαγνητικά μόνο τις 3 διαστάσεις εννοώ μπορούμε να αντιληφθούμε μόνο τις 3 διαστάσεις. Η διαστολή στις άλλες διαστάσεις που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε είναι συστολή.

Στην ουσία είναι μια αέναη μετατροπή της ενέργειας σε ύλη και το ανάποδο.

Η συμπεριφορά της ύλης και της ενέργειας στις άλλες διαστάσεις όμως δεν αναιρεί αυτο το οποίο είπα, το γεγονός δηλαδη ότι το σύμπαν το οποίο εμείς βλέπουμε διαστέλλεται, και το κενό μεταξύ των ομάδων - clusters γαλαξιών μεγαλώνει με αυξανόμενους ρυθμούς.

 

Δεν είμαστε σε θέση αλλωστε να εξηγήσουμε και να αποδείξουμε τις ιδιότητες και την συμπεριφορά της ύλης στις υπόλοιπες διατάσεις, Καλά καλά ούτε η ύπαρξη και Ο αριθμός των υπολοίπων διαστάσεων δεν μπορεί να αποδειχθεί θεμελιωμένα.

[chrispap95]

Η συμπεριφορά της ύλης και της ενέργειας στις άλλες διαστάσεις όμως δεν αναιρεί αυτο το οποίο είπα, το γεγονός δηλαδη ότι το σύμπαν το οποίο εμείς βλέπουμε διαστέλλεται, και το κενό μεταξύ των ομάδων - clusters γαλαξιών μεγαλώνει με αυξανόμενους ρυθμούς.

 

Δεν είμαστε σε θέση αλλωστε να εξηγήσουμε και να αποδείξουμε τις ιδιότητες και την συμπεριφορά της ύλης στις υπόλοιπες διατάσεις, Καλά καλά ούτε η ύπαρξη και Ο αριθμός των υπολοίπων διαστάσεων δεν μπορεί να αποδειχθεί θεμελιωμένα.

Αυτό το συμπέρασμα από πού προκύπτει?

[uesugi1989]

Αυτό το συμπέρασμα από πού προκύπτει?

Ποιο συμπέρασμα, ότι το σύμπαν διαστέλλεται με ολοένα και ταχύτερους ρυθμους? Αυτο το αποδεικνύουν οι μετρήσεις απόστασης άστρων και γαλαξιών, όπως λέει και το ίδιο το άρθρο αλλωστε.

 

Η ύπαρξη υπολοίπων διαστάσεων είναι μέρος πολλών θεωριών της θεωρητικής φυσικής ωστόσο είναι θεωρίες δεν νομίζω να έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο με αδιαμφισβήτητα στοιχεία.

 

Να μην παρεξηγηθώ βεβαια, ούτε αστροφυσικός ούτε θεωρητικός φυσικός είμαι, απλώς μου αρέσει να διαβάζω σχετικά άρθρα και να βλέπω τέτοια ντοκιμαντερ. Αν κάποιος συμφορουμιτης είναι επιστήμονας που ασχολείται με αυτό το αντικείμενο θα χαρώ να τον ακούσω/διαβασω. Προσπάθησα αρκετές φορές να διαβάσω απο το ίντερνετ θεωρίες όπως η θεωρία χορδών ή η superfluid vacuum theory αλλά δεν μπορούσα να καταλάβω γρι απο ότι διάβαζα.

[chrispap95]

Δεν είμαστε σε θέση αλλωστε να εξηγήσουμε και να αποδείξουμε τις ιδιότητες και την συμπεριφορά της ύλης στις υπόλοιπες διατάσεις, Καλά καλά ούτε η ύπαρξη και Ο αριθμός των υπολοίπων διαστάσεων δεν μπορεί να αποδειχθεί θεμελιωμένα.

Όχι. Μίλαγα γι αυτό το κομμάτι. Το συμπέρασμα που κατάλαβα ότι καταλήγεις είναι ότι οι υπόλοιπες διαστάσεις είναι κάτι το άπιαστο επιστημονικά που δεν μπορεί να εξηγηθεί θεμελιωδώς με κανένα τρόπο. Ζητώ συγγνώμη μάλλον κατάλαβα λάθος αυτό που ήθελες να πεις.

 

Όσο για τη string thoery και εγώ που είμαι 4 έτος φυσικής δεν τολμάω καν να την αγγίξω ακόμα. Σε κανα δυο χρονάκια μπορεί.

[uesugi1989]

Όχι. Μίλαγα γι αυτό το κομμάτι. Το συμπέρασμα που κατάλαβα ότι καταλήγεις είναι ότι οι υπόλοιπες διαστάσεις είναι κάτι το άπιαστο επιστημονικά που δεν μπορεί να εξηγηθεί θεμελιωδώς με κανένα τρόπο. Ζητώ συγγνώμη μάλλον κατάλαβα λάθος αυτό που ήθελες να πεις.

 

Όσο για τη string thoery και εγώ που είμαι 4 έτος φυσικής δεν τολμάω καν να την αγγίξω ακόμα. Σε κανα δυο χρονάκια μπορεί.

Άπιαστο είναι η σωστή λέξη για να περιγράψει αυτο που εννοούσα. Αυτο δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν υπόλοιπες διαστάσεις. Ίσα ίσα πιστεύω ότι υπάρχουν, απλά δεν μπορούν άτομα όπως εγώ να αντιληφθούν την έννοια " πέμπτη διάσταση ", έκτη διασταση " κ.τ.λ. Και αυτο γιατί οταν κάτι δεν αλληλεπιδρά με τον υλικό κόσμο, όπως τον αντιλαμβανόμαστε εμείς, είναι δύσκολο να καταλάβεις τι είναι αυτο το κάτι.

[Stevethegreat]

Πάμε στο 1920 και υποθέτουμε ότι ένας άνθρωπος πυροβολεί τον εαυτό του σε ένα άστρο που απέχει ένα έτος φωτός από την γη.   Οι άνθρωποι μαθαίνουν στην γη ότι αυτός πέθανε. Όμως το μαθαίνουν μετά από ένα χρόνο.  Εδώ ακριβώς σταματάει η γνώση των περισσότερων ανθρώπων από εμάς γιατί ο Αινστάιν είπε ότι η ταχύτητα του φωτός είναι  300.000.000m/s και μέχρι αυτή μπορεί να αντιληφθεί ο άνθρωπος, δεν είπε όμως ότι αυτή η ταχύτητα είναι η μέγιστη που μπορεί να επιτευχθεί μέσα στο σύμπαν.  Αντιλαμβανόμαστε για πρώτη φορά ότι το φως και η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία γίνεται αντιληπτό από τους ανθρώπους  με καθυστέρηση.

 

 

Πάμε στο 1990 και 2000 που γίνονται τα πρώτα πραγματικά πειράματα κβαντικής μετάδοσης πληροφορίας, Με τα πειράματα ΕRP οι επιστήμονες καταφέρνουν ταχύτητες από 20 εως 20.000 χιλιάδες μεγαλύτερες από την ταχύτητα του φωτός. 

 

Φίλε μου κάποια απο αυτά που γράφεις μοιάζουν με επιστημονική φαντασία... Δεν μπορώ να κρίνω για τα υπόλοιπα καθώς δεν είναι μέρος της ερευνάς μου, αλλά αυτά που γράφεις για την ταχύτητα του φωτός σίγουρα δεν ισχύουν.

 

Υπήρξε ένα πείραμα το 2011 που έδειξε ένα νετρίνο να ταξιδεύει γρηγορότερα απο το φως αλλά τελικά αποδείχτηκε λάθος (το πείραμα δλδ).

 

Αντίστοιχα αυτό που λες ότι αντιλαμβανόμαστε την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία με καθυστέρηση είναι κυριολεκτικά λάθος.

 

To "c" αυτό που ονομάζουμε "ταχύτητα του φωτός" το ονομάσαμε έτσι μόνο και μόνο γιατί έτυχε να μετρήσουμε το φως να πηγαίνει με αυτήν την ταχύτητα. Μη μπερδεύεσαι απο την ονοματολογία, είναι "ιστορικό ατύχημα".

 

Το ορθό του όνομα είναι "ταχύτητα των γεγονότων". Είναι η ανώτερη ταχύτητα που μπορεί να πιάσει η πληροφορία, είτε αυτή μεταφέρεται μέσα από φωτόνια (φως), ηλεκτρόνια (ηλεκτρισμός), βαρυτικά κύμματα (βαρύτητα).

 

Οπότε και να θέλουμε δεν μπορούμε να δούμε το φως με καθυστέρηση, όταν φτάνει ένα φωτόνιο φτάνει στα μάτια μας ειναι *ακριβώς* η στιγμή που συνέβει ένα γεγονός απο την δική μας οπτική γωνία. Π.χ. εκρύγνηται ένα άστρο 4 έτη φωτός μακριά, *όταν* μας φτάσει η πληροφορία *τότε* έχει όντως εκραγεί αυτό το άστρο απο την δική μας οπτική γωνία, όχι πιο πριν. Και αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί όταν μας φτάνουν και τα πρώτα φωτόνια μαζί έρχονται τα πρώτα βαρυττικά κύμματα και ότι άλλο μπορεί να επηρέασε αυτή η έκρηξη, πιο πριν κυριολεκτικά δεν είχε συμβεί το γεγονός.

 

Ο λόγος που μπορεί να σε μπερδεύει αυτός ο τρόπος θέασης των πραγμάτων είναι γιατί νιώθουμε τον χρόνο να είναι κάτι κοινό για όλους. Αν κάτι έδειξε ο Αϊνστάιν είναι ότι είτε ο τόπος, είτε η ταχύτητα, είτε η βαρύτητα επηρεάζουν την αίσθηση του χρόνου ... τίποτε άλλο.

[lupus_Hegemonia]

Τελείως λάθος η μετάφραση στην τελευταία παράγραφο, συγκεκριμένα όσο αφορά την σκοτεινή ενέργεια.

Το σωστό είναι, ότι μια από τις θεωρίες είναι ότι η σκοτεινή ενέργεια προκαλεί αυτή τη διαστολη, με ρυθμό απλά μεγαλύτερο από ότι είχε υπολογιστεί.

Ακριβώς.

 

Γενικά, σε τέτοια θέματα, καλό είναι να διαβάζετε τα αυθεντικά άρθρα, οι μεταφράσεις είναι "για το πέο" και δίνουν λάθος συμπεράσματα.