AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[GeorgeMan]

20 minutes ago, EddieObscurant said:

link

Thanks που το θυμήθηκες. Τώρα μόλις το διάβαζα, αλλά είχα ξενερώσει γιατί η είδηση έλεγε μόνο για τους pro, δεν είχα προσέξει το συγκεκριμένο slide.

[johnpopexi]

1 ώρα πριν, dim_mnia είπε

ναι το ξέρω πως μόνο σε auto παίζει, τώρα έβαλα το new bios....wow πέφτουν οι συχνότητες 😮 (Άν και λένε πως πέφτουν στο παρασκήνιο και δε "προλαβαίνουν" τα windows πχ να τις δουν στα προηγούμενα bios), το θέμα τώρα με τις τάσεις, άρα λες καλύτερα fixed καρφί μια δικιά σου ; το Vcore πέφτει μια χαρά, τώρα τo SVI2 TFN (Cpu core voltage) και η μέγιστη τιμή του VID κάθε core θα είναι πάντα η προηγούμενη τιμή που έβαλα πριν ξαναβάλω Auto, πχ είχα βάλει 1.375v, μετά έβαλα όμως Auto οπότε το Vcore θα πέφτει με το Auto αλλά το SVI2 TFN και το MAX VID θα είναι 1.375

Ωραία λύση , θερμοκρασιες και τάσεις υπο φορτίο έχουν την ίδιο συμπεριφορά με fixed voltage και λογικά ίδια σταθερότητα στο oc μετα απο ενα γρήγορο prime. Δεν ξέρω αν ήταν έτσι σε προηγούμενα bios . Είχα πετύχει αναφορές στο auto όταν έψαχνα για offset voltage στις msi αλλά συνοδεύονταν απο παράπονα για υψηλές τάσεις.

Συνοψίζω για msi b350 tomahawk /mortar αν όχι σε όλες τις msi :
1)Θέτεις multiplier&v-core ,
2)επιβεβαιώνεις σταθερότητα/θερμοκρασίες
3) γυρνας σε auto τάση & cool n quiet

Αποτέλεσμα να πέφτουν τάσεις και ρολόγια διατηρώντας την υπο φορτίο συμπεριφορά όπως πριν και ταβάνι την τελευταία manual τάση.
EDIT : Χωρίς θερμοκρασιακά οφέλη που ήταν το ζητούμενο , με την τάση(SV12 TFN απο hwinfo) να κλειδώνει στην προηγούμενη manual και "ψευδοdrops" στην  τάση των πυρήνων.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2018 από johnpopexi

[vgiozo]

10 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Είναι τόσο και ακόμη περισσότερο ξεκάθαρο για μένα. Τα αυτιά μου είναι ευαίσθητα και δεν θέλω θόρυβο καθόλου στο pc όσο γίνεται...ο λιγότερο ενοχλητικός θόρυβος που έχω ακούσει είναι από τις noctua... Προσοχή δεν λέω ο λιγότερος θόρυβος... Λέω ο λιγότερο ενοχλητικός... Γιατί είναι άλλο 25db γουργουρητο χαμηλής συχνότητας και άλλο 25db υψηλής συχνότητας ήχος... Θεωρώ ότι τα φουρφουρια της noctua και της bequiet κάνουν το πιο απαλό γουργουρητο... Εγώ αν κρατήσω τα ανεμιστήρια της παλαιολιθικής 750ti που έχω, δεν καταλαβαίνω καν αν είναι ανοιχτός ο υπολογιστής με τους 2 noctua που έχω, έναν για το κουτί και έναν για την cpu... Έχω ακούσει και dark rock3 και ανεμιστήρα silent wings 3 νομίζω, και είναι επίσης πολύ ήσυχα...

Μα ακριβώς αυτό, οι ανεμιστήρες της Scythe, βάσει των κριτικών (και το silentpcreview είναι το μόνο που συστηματικά αναφέρεται στα ηχητικά χαρακτηριστικά πέραν του θορύβου, δίνοντας ακόμη και ηχογράφηση του ανεμιστήρα σε διάφορες στροφές) τείνουν να έχουν όχι τη χαμηλότερη ένταση ήχου απαραίτητα, αλλά πολύ καλά ηχητικά χαρακτηριστικά.

Τίποτα δεν ισχύει καθολικά, όμως...ούτε για τη Scythe ούτε για τη Noctua...διαφορετικά μοντέλα ανεμιστήρων (ακόμη κι αν προορίζονται για "ησυχία"), παρόμοια μοντέλα σε διαφορετικά μεγέθη (14/12/9), αλλά και οι ίδιοι ανεμιστήρες σε διαφορετικά rpm / volt μπορεί να έχουν διαφορετική συμπεριφορά και το να προτάσσεις εν γένει το "όνομα" δεν είναι έγκυρο.

Μπορείς να ακούσεις τις ηχογραφήσεις για διαφορετικά μοντέλα ανεμιστήρων και συνδυασμού ψυκτρών/ανεμιστήρων (γιατί εκεί τα ηχητικά χαρακτηριστικα αλλάζουν) και να κρίνεις πιο συγκεκριμένα.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2018 από vgiozo

[dim_mnia]

39 λεπτά πριν, johnpopexi είπε

Ωραία λύση , θερμοκρασιες και τάσεις υπο φορτίο έχουν την ίδιο συμπεριφορά με fixed voltage και λογικά ίδια σταθερότητα στο oc μετα απο ενα γρήγορο prime. Δεν ξέρω αν ήταν έτσι σε προηγούμενα bios . Είχα πετύχει αναφορές στο auto όταν έψαχνα για offset voltage στις msi αλλά συνοδεύονταν απο παράπονα για υψηλές τάσεις.

Συνοψίζω για msi b350 tomahawk /mortar αν όχι σε όλες τις msi :
1)Θέτεις multiplier&v-core ,
2)επιβεβαιώνεις σταθερότητα/θερμοκρασίες
3) γυρνας σε auto τάση & cool n quiet

Αποτέλεσμα να πέφτουν τάσεις και ρολόγια διατηρώντας την υπο φορτίο συμπεριφορά όπως πριν και ταβάνι την τελευταία manual τάση.

καλή φάση

edit: ok το Vcore πήγε σε 1.392v ως ταβάνι και όχι το 1.375, φαίνεται πως σε Auto κάνει ό,τι του καπνίσει του VCore, όμως τα VID και το SVI2 TFN έχουν το 1.375 ως ταβάνι χμμ.... μένει να βάλω κανα LLC χαμηλά ώστε να μη δίνει φουλ τάσεις

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2018 από dim_mnia

[johnpopexi]

17 λεπτά πριν, dim_mnia είπε

καλή φάση

Μάπα το καρπούζι όμως οταν δεν κερδίζεις κερδίζω σε θερμοκρασίες 😂
Τέσταρε αν θες μπας και είμαι λάθος.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2018 από johnpopexi

[dim_mnia]

5 λεπτά πριν, johnpopexi είπε

Μάπα το καρπούζι όμως οταν δεν κερδίζεις κερδίζω σε θερμοκρασίες 😂
Τέσταρε αν θες μπας και είμαι λάθος.

οκ στα 3.7ghz έβαλα Manually 1.3v (μετά Auto όπως είπαμε ) και με LLC2 vcore πάει 1.312v max (κάπου το έχω ξαναδεί, νομίζω και με LLC Auto αν βάλω 1.3 εκεί θα πάει), θερμοκρασίες.....ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ 😮 ...αλλά επειδή έβαλα air condition (fail), το απόγευμα πρέπει να τεστάρω κανονικά I guess Εσύ θα τεστάρεις;

[johnpopexi]

12 λεπτά πριν, dim_mnia είπε

οκ στα 3.7ghz έβαλα Manually 1.3v (μετά Auto όπως είπαμε ) και με LLC2 vcore πάει 1.312v max (κάπου το έχω ξαναδεί, νομίζω και με LLC Auto αν βάλω 1.3 εκεί θα πάει), θερμοκρασίες.....ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ 😮 ...αλλά επειδή έβαλα air condition (fail), το απόγευμα πρέπει να τεστάρω κανονικά I guess Εσύ θα τεστάρεις;

Τέσταρα πριν κάνω edit το μεγάλο post , και με παραπληροφόρησε το hwmonitor στις τάσεις . Ξαναέλεγξα με hwinfo που ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα καθώς η SV12 TFN δεν έπεφτε ποτέ και κατέληξα στο οτι μόνο P-State overclocking θα έκανε τη ζητούμενη δουλειά .P-state OC δεν έχουν τα b350.
Ryzen master & bios λοκάρουν την τελευταία manual τάση όταν γυρνας στο auto και έχεις "πειραγμένο" τον multiplier.

[dim_mnia]

2 λεπτά πριν, johnpopexi είπε

Τέσταρα πριν κάνω edit το μεγάλο post , και με παραπληροφόρησε το hwmonitor στις τάσεις . Ξαναέλεγξα με hwinfo που ήταν πιο κοντά στην πραγματικότητα καθώς η SV12 TFN δεν έπεφτε ποτέ και κατέληξα στο οτι μόνο P-State overclocking θα έκανε τη ζητούμενη δουλειά .P-state OC δεν έχουν τα b350.
Ryzen master & bios λοκάρουν την τελευταία manual τάση όταν γυρνας στο auto και έχεις "πειραγμένο" τον multiplier.

σε εμένα όλα πέφτουν ...εκτός του SVI2 TFN που όντως είναι στη τελευταία manual τάση....όμως εντάξει ποια η διαφορά αυτής και του Vcore; Ακόμα και τα VID κάθε core πέφτουν στα 0.4v 😮

[johnpopexi]

20 λεπτά πριν, dim_mnia είπε

σε εμένα όλα πέφτουν ...εκτός του SVI2 TFN που όντως είναι στη τελευταία manual τάση....όμως εντάξει ποια η διαφορά αυτής και του Vcore; Ακόμα και τα VID κάθε core πέφτουν στα 0.4v 😮

Πιο ακριβής μέτρηση νομίζω. Για μένα δεν φαίνεται να συνεισφέρει θερμικα αυτη η πτώση .Στοκ έπεφτε και η SV12 TFN μαζί με τα core VID.Επίσης ύπαρχει και η θερμοκρασία των vrm ( system ή motherboard δεν θυμάμαι αν άλλαξε η ονομασία του sensor μετα απο updates στο hwinfo , το υψηλότερο απο τα 2 που ακολουθεί την θερμοκρασία του cpu). Όταν  και στις 2 περιπτώσεις (auto/manual vcore) διατηρούν ίδια idle θερμοκρασιά, μάλλον το ίδιο ρεύμα και ίδια τάση με πρίν τραβάνε.

[dim_mnia]

18 λεπτά πριν, johnpopexi είπε

Πιο ακριβής μέτρηση νομίζω. Για μένα δεν φαίνεται να συνεισφέρει θερμικα αυτη η πτώση .Στοκ έπεφτε και η SV12 TFN μαζί με τα core VID.Επίσης ύπαρχει και η θερμοκρασία των vrm ( system ή motherboard δεν θυμάμαι αν άλλαξε η ονομασία του sensor μετα απο updates στο hwinfo , το υψηλότερο απο τα 2 που ακολουθεί την θερμοκρασία του cpu). Όταν  και στις 2 περιπτώσεις (auto/manual vcore) διατηρούν ίδια idle θερμοκρασιά, μάλλον το ίδιο ρεύμα και ίδια τάση με πρίν τραβάνε.

😢

[RTW4ever]

22 ώρες πριν, vgiozo είπε

Δεν είναι τοσο ξεκάθαρο, γι αυτό έδωσα συνδέσμους από την πιο αξιόπιστη σελίδα σχετικών δοκιμών για ψύκτρες και ανεμιστήρες (έχει δοκιμή μόνο για την Scythe Mugen 4 γι αυτό δεν έβαλα σύνδεσμο για το πρώτο)

http://www.silentpcreview.com/Recommended_Heatsinks

http://www.silentpcreview.com/section12.html

Αυτό το site έχει να ανανεωθεί από την εποχή του Νώε!!!

[GeorgeMan]

7 minutes ago, RTW4ever said:

Αυτό το site έχει να ανανεωθεί από την εποχή του Νώε!!!

Όντως, γιατί κατάντησε έτσι το SPCR?

[dimoskoutr]

2 ώρες πριν, vgiozo είπε

Μα ακριβώς αυτό, οι ανεμιστήρες της Scythe, βάσει των κριτικών (και το silentpcreview είναι το μόνο που συστηματικά αναφέρεται στα ηχητικά χαρακτηριστικά πέραν του θορύβου, δίνοντας ακόμη και ηχογράφηση του ανεμιστήρα σε διάφορες στροφές) τείνουν να έχουν όχι τη χαμηλότερη ένταση ήχου απαραίτητα, αλλά πολύ καλά ηχητικά χαρακτηριστικά.

Τίποτα δεν ισχύει καθολικά, όμως...ούτε για τη Scythe ούτε για τη Noctua...διαφορετικά μοντέλα ανεμιστήρων (ακόμη κι αν προορίζονται για "ησυχία"), παρόμοια μοντέλα σε διαφορετικά μεγέθη (14/12/9), αλλά και οι ίδιοι ανεμιστήρες σε διαφορετικά rpm / volt μπορεί να έχουν διαφορετική συμπεριφορά και το να προτάσσεις εν γένει το "όνομα" δεν είναι έγκυρο.

Μπορείς να ακούσεις τις ηχογραφήσεις για διαφορετικά μοντέλα ανεμιστήρων και συνδυασμού ψυκτρών/ανεμιστήρων (γιατί εκεί τα ηχητικά χαρακτηριστικα αλλάζουν) και να κρίνεις πιο συγκεκριμένα.

Οι ηχογραφήσεις δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να σου δώσουν αυτό που πραγματικά θα ακούσεις γιατί μπαίνουν πολλοί παράγοντες μέσα, μικρόφωνα ηχογράφησης, format αρχείου, τι ανεβαίνει στο site από το αυθεντικό αρχείο, με τι ηχεία ακούς εσύ την ηχογράφηση...1000 πράγματα που να σού δώσουν κοντά στο πραγματικό αποτέλεσμα είναι πολύ πολύ δύσκολο... Ούτε καν τα αρχεία ηχογράφησης... Μην στηρίζεις την απόφαση σου σε αυτά... Καλύτερα στα reviews του site που ανέφερες...

[talos_2002]

Όσοι με Gigabyte, έχετε πρόβλημα να ξυπνήσετε τα Windows 10 από Sleep/αναμονή αν μειώσετε πυρήνες στο Downcore Control στο BIOS και η ram τρέχει πάνω από 2133;

[vgiozo]

46 λεπτά πριν, RTW4ever είπε

Αυτό το site έχει να ανανεωθεί από την εποχή του Νώε!!!

Και οι ψύκτρες που κυκλοφορούν στην αγορά έχουν λανσαριστεί εδώ και καιρό, και καλύπτονται από τις δοκιμές πλην λίγων εξαιρέσεων, που μπορεί να μην αξίζουν κι όλας, τουλάχιστον από τη σκοπιά κάποιου που αναζητεί την ελαχιστοποίηση του θορύβου.

37 λεπτά πριν, GeorgeMan είπε

Όντως, γιατί κατάντησε έτσι το SPCR?

Σε μεγάλο βαθμό γιατί αλλάζει η αγορά...φορητές συσκευές χωρίς ενεργητική ψύξη, επεξεργαστές μικρής κατανάλωσης, στροφή από την αναζήτηση των μέγιστων επιδόσεων τη χρυσή εποχή της κόντρας Ιντελ/ΑΜΔ (και τις μεγαλύτερες προκλήσεις στη διαμόρφωση ενός ήσυχου συστήματος) στις επαρκείς, στοχευμένες επιδόσεις (πολυμεσική κατανάλωση) και στην αυτονομία κοκ.

...η αγορά έχει μετακινηθεί...

Ταυτόχρονα τα έσοδα της ιστοσελίδας, που προέρχονταν κυρίως από τις προβαλλόμενες διαφημίσεις μειώθηκαν λόγω της διαδομένης χρήσης ad blocker, δεν είχε κανά μεγάλο "χορηγό" από πίσω, και στηριζόταν στο μεράκι ελαχίστων ανθρώπων για τη διεξαγωγή των δοκιμών...

Υπάρχει συγκεκριμένη δημοσίευση γι αυτό, όπως και συζήτηση στο φόρουμ, αν ενδιαφέρεσαι.

5 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Οι ηχογραφήσεις δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να σου δώσουν αυτό που πραγματικά θα ακούσεις γιατί μπαίνουν πολλοί παράγοντες μέσα, μικρόφωνα ηχογράφησης, format αρχείου, τι ανεβαίνει στο site από το αυθεντικό αρχείο, με τι ηχεία ακούς εσύ την ηχογράφηση...1000 πράγματα που να σού δώσουν κοντά στο πραγματικό αποτέλεσμα είναι πολύ πολύ δύσκολο... Ούτε καν τα αρχεία ηχογράφησης... Μην στηρίζεις την απόφαση σου σε αυτά... Καλύτερα στα reviews του site που ανέφερες...

Οι ηχογραφήσεις είναι απόλυτα έγκυρες ως προς τη σύγκριση ανεμιστήρων, ψυκτρών κοκ σε δεδομένες συνθήκες...καταγράφουν ένταση, τονικότητα και τις διαφορές των προϊόντων σε συγκεκριμένο, σταθερό, ελεγχόμενο περιβάλλον κοκ...διάβασε για τη πλατφόρμα μέτρησης για να κρίνεις.
...πέρα από αποκλίσεις μεταξύ επιμέρους προϊόντων της ίδιας ακριβώς σειράς/μοντέλου (που συμβαίνει), ένα ανεμιστηράκι που επιδεικνύει συστηματικά χαρακτηριστικά τραχέος θορύβου, τονικότητας γενικά ή σε συγκεκριμένα rpm δεν πρόκειται να μεταμορφωθεί

Σαφώς αυτό που θα ακούσεις εσύ μπορεί να διαφέρει, γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (κουτί, γρίλιες, τρόπο στήριξης, άλλες πηγές θορύβου, τρόπους ηχομόνωσης κοκ)....αλλά η επιλογή θα γίνει πάντα βάσει ορισμένων κριτηρίων.

...νομίζω όμως ότι τώρα σχολιάζεις λίγο ρητορικά, αντιφάσκοντας λίγο, προσπαθώντας να στηρίξεις μια πρότερη θέση σου...πριν προέκρινες γενικά κι απόλυτα 1-2 εταιρείες, λόγω χαμηλής έντασης και ηχητικών χαρακτηριστικών, όπως είπες...αν πράγματι ισχύει αυτό, τότε δεν μπορεί να διαφοροποιείται τραγικά ανά σύστημα κι αν διαφοροποιείται,  η σύσταση σου, στο γενικό της χαρακτήρα, δεν έχει νόημα.

Στο ζητούμενο, υπάρχουν πολλές εταιρείες με αξιόλογα προϊόντα, αυτός που ενδιαφέρεται χωρίς να αποδέχεται απόλυτα κατι βάσει μάρκας μπορεί να διαλεξει στοχευμενα και ενημερωμένα αυτό που του ταιριάζει (μέγεθος ψύκτρας, συμβατότητα με μητρικές/μνήμες (βάσει ύψους), προτίμηση για το βάρος της ψύκτρας, htpc/tower, φορά ανεμιστήρα)
...και τα προϊόντα κάποιας εταιρείας μπορεί να μην είναι εξίσου καλά σε όλες τις κατηγορίες.

Εγώ πχ θέλω μια ψύκτρα όχι μεγαλύτερου ύψους από 155mm, και το ανεμιστηράκι θα το δουλεύω γύρω στα 700rpm το πολύ, δεν θα υπερχρονίζω, αλλά θα δουλεύει αρκετά σε full load
...μπορεί η εν γένει καλύτερη πρόταση της Noctua να μην μου κάνει και η πρόταση που πληρεί τα κριτήρια να υπολείπεται πχ χειρότερη απόδοση ψύκτρας / χειρότερα ηχητικά χαρακτηριστικά ανεμιστήρα και απόδοση ψύξης στο φάσμα θορύβου που θέλω να δουλεύω,

πχ η Scythe Kotetsu που αποδείχτηκε πρακτικά καλύτερη από λύσεις της Noctua κι ακριβότερα μοντέλα της ίδιας εταιρείας (Scythe) υπό κοινούς όρους (ανεμιστράκι Nexus), έχει ένα ανεμιστηράκι που στη μέγιστη ταχύτητα έχει υψηλή ένταση θορύβου, όμως της Noctua σε πλήρεις στροφές είναι πολύ λιγότερο ενοχλητικό (η κατάσταση όμως μπορεί να αντιστρέφεται στα 9V.)

...επίσης, βάσει σεναρίου χρήσης, αν θέλω να κάνω υπερχρονισμό και να ανεβάσω voltage, χωρίς να αλλάξω τον εργοστασιακό ανεμιστήρα της ψύκτρας (που θα αύξανε το κόστος), τότε η Scythe Kotetsu - παρότι καλύτερης επίδοσης υπό κοινούς όρους - σε υψηλές θερμοκρασίες με τον εργοστασιακό της ανεμιστήρα θα ήταν πιο θορυβώδης...αντίστροφα η Noctua θα διατηρούσε καλύτερη αναλογία θορύβου/επίδοσης
...αν όμως δεν πρόκειται να κάνω υπερχρονισμό (ακόμη κιαν δουλεύω σε full load πολύ) κι έτσι δεν αναμένω πολύ υψηλές θερμοκρασίες, τις οποίες θα έπρεπε να περιορίσω δουλεύοντας το ανεμιστηράκι full RPM, μπορώ να δουλεύω σταθερά στα 7-9V με χαμηλό θόρυβο, έχοντας ταυτόχρονα την λίγο καλύτερη επίδοση της ψύκτρας (υπό ίδιες συνθήκες) να με βοηθάει στη διατήρηση χαμηλών θερμοκρασιών και στο 50% της τιμής....

Συνοψίζοντας, αν κάποιος ξέρει τί θέλει/χρειάζεται, δεν είναι ανάγκη να προτάσσει απόλυτα 1-2 ονόματα, μπορεί να κάνει χρήσιμες διαφοροποιήσεις, να επιλέξει πιο στοχευμένα και να έχει καλύτερο αποτέλεσμα, αρκεί να ψαχτεί λίγο....και στην έρευνα μόνο ιστοσελίδες σαν το silentpcreview θα βοηθήσουν.

το να προτάσσεις 1-2 εταιρείες και μετά να λες ότι όλα είναι σχετικά είναι και λανθασμένη καταναλωτική πρακτική, και λάθος καθαυτό και αντιφατικό.