Απορίες σχετικά με upwork και freelancer.com και γενικά με freelance job

[Επισκέπτης]

Άρα μας πιάνουν μ@κες που έρχονται εδώ κι απαντάμε σε όλα

[paparovic]

Όλοι εδώ μέσα είναι εγωιστές εκτός από σένα που κάνεις διαρκώς τον έξυπνο.

 

Σαν παρατημένη πρώην κάνεις όπου με βλέπεις   

[PC_MAGAS]

Έχω απορία γιατί ένα topic βγαίνει εκτός θέματος και στο τέλος καταλήγω να είμαι με πυροσβεστήρα ανα χείρας στο φόρουμ τούτο;

 

#offtopicnailed

[Επισκέπτης]

Γιατί υπάρχει πάντα κόσμος που θα πει την παπάρα του. Πρόβλημα Moderation είναι. Αν υπήρχαν πιο αυστηροί κανόνες, ή σύστημα voting αλά hacker news θα μαζεύοταν το forum και οι απαντήσεις θα ήταν όλες σχετικές με το θέμα. Τώρα ο καθένας γράφει ό,τι του καπνίσει. Προφανώς αυτούς που τρέχουν το site δεν τους ενδιαφέρει γιατί όσο πιο πολλοί τόσο περισσότερα τα διαφημιστικά έσοδα. Και κάπως έτσι καταλήγουμε το 99% των συζητήσεων να είναι εκτός θέματος.

[enaskanenas]

First things first.

 

Σε ό,τι έχει να κάνει με λογιστικά, φορολογικά, νομικά κτλ μην εμπιστεύεσαι αγνώστους στο ίντερνετ.

 

Από εκεί και πέρα:

 

1. Το να παρέχεις επαγγελματικές υπηρεσίες χωρίς έναρξη είναι παράνομο

2. Το να έχεις εισοδήματα από επαγγελματικές υπηρεσίες χωρίς να τα δηλώσεις είναι επίσης παράνομο

3. Αν τυχόν παρανομείς ή θέλεις να παρανομήσεις και η ερώτηση είναι αν θα σε πιάσουν, η απάντηση είναι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Αν παίρνεις μαύρα λεφτά στο χέρι, κλάιν. Αν ο πελάτης σου θέλει τιμολόγιο και σου ζητάει IBAN να βάλει τα λεφτά, λιγότερο κλάιν. Στην πράξη όταν είσαι μικρός δεν σε κυνηγάνε ενεργά. Από την άλλη αν τα χρήματά σου είναι σε ηλεκτρονική μορφή (τράπεζες, paypal κτλ) αφήνεις ίχνη τα οποία είναι πολύ εύκολο να οδηγήσουν σε εσένα αν τυχόν ασχοληθεί στα σοβαρά κάποιος μαζί σου.

4. Όντας φορολογικός κάτοικος Ελλάδας, φορολογείσαι στην Ελλάδα για το παγκόσμιο εισόδημά σου. Το να κάνεις εταιρεία στην βουλγαρία δεν είναι παράνομο φυσικά αλλά ούτε και μειώνει με μαγικό τρόπο τις φορολογικές σου υποχρεώσεις έναντι στην Ελληνική εφορία. Αυτό που κάνουν το 95+% αυτών που έχουν ανοίξει εταιρεία στην βουλγαρία είναι απλά να αποφεύγουν την δήλωση των εισοδημάτων της βουλγάρικης εταιρείας, γεγονός το οποίο είναι παράνομο. Μέχρι στιγμής δεν τους πιάνουν αλλά αυτό δεν είναι σίγουρο ότι θα γίνεται επ' άπειρον (link). Επίσης να περιμένεις ότι στο μέλλον θα γίνεται ολοένα και πιο δύσκολο να μεταφέρεις μαύρα χρήματα μέσω τράπεζας.

 

WRT upwork/freelancer

 

1. Κάνε μια πλασματική δουλειά (πχ πες σε ένα γνωστό σου να σε προσλάβει) για να έχεις μια πρώτη θετική κριτική.

2. Κάνε μερικές μικρές δουλίτσες στην αρχή με έμφαση στο να πάρεις καλές βαθμολογίες χωρίς να πολύ-κοιτάς τα χρήματα.

3. Μην πας να συναγωνιστείς Ινδούς κτλ. ξεκίνα από πιο ψηλά rates. Υπάρχουν πελάτες για όλα τα budget

4. Όσο περισσότερα contracts κάνεις, να αυξάνεις επιθετικά το rate σου.

5. Ακόμα και στα fixed contracts, να υπολογίζεις πάντα το hourly rate σου.

6. Να κυνηγάς τα hourly contracts. Εκεί είναι τα λεφτά. Στα fixed είναι πολύ εύκολο να μπεις μέσα με τα μπούνια

7. Μην ασχολείσαι με τζαμπατζήδες πελάτες

 

Χαιρετώ την παρέα.

 

Φίλε pmav99 ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες και για τα tips στο τέλος. Και γω με πόνο διαπίστωσα πως τα fixed μπορούν να σου σπαταλήσουν πολύ χρόνο, για λίγα χρήματα. Πολύ σημαντική η συμβουλή πως πάντα θα πρέπει να υπολογίζουμε τις εργατοώρες που θα μας πάρει το project, για να δούμε αν θα αξίζει τα χρήματα που μας δίνουν/ζητάμε. Εν τέλει, τα πάντα για έναν freelancer είναι ο χρόνος του, και όλα ανάγονται σε σωστή διαχείριση χρόνου.

 

Προσωπικά ρώτησα τον λογιστή μου επανειλημμένως αν επιβάλλεται να δηλώνω κάποια μικροέσοδα από upwork κλπ, και μου είπε πως αν είναι μικρό το ποσό (π.χ. <= €400/έτος) δεν υπάρχει πρόβλημα. Μου φαίνεται θα πρέπει να ξαναρωτήσω ή τον ίδιο ή κάποιον άλλο που έχει εξειδίκευση στην παροχή διαδικτυακών υπηρεσιών πληροφορικής.

 

Το θέμα είναι πώς κάνεις scale up, νόμιμα, χωρίς να κινδυνεύσεις μελλοντικά με νομικά προβλήματα. Μάλλον το καλύτερο μου φαίνεται είναι να μαζέψεις σιγά σιγά ένα κεφάλαιο, και μετά να κάνεις έναρξη. Υπάρχει ρίσκο φυσικά, αλλά όποιος χαλιέται με τα ρίσκα (ή δεν μπορεί να τα «ζυγίσει»), μάλλον δεν θα ταιριάξει με το freelancing.

 

Σε μια πρόσφατη συζήτηση σε τοπικό hackerspace, ακούστηκε και η ιδέα νόμιμης εταιρίας στην Κύπρο, όπου προσλαμβάνεις τον εαυτό σου σαν υπάλληλο και πληρώνεις τον αντίστοιχο φόρο σε Ελλάδα και Κύπρο. Επειδή ακούστηκε από άνθρωπο που εργάζεται ως freelancer, μου φαίνεται πως αξίζει να το διερευνήσει κανείς σαν νόμιμη λύση («δεν λογίζεται για offshore»).

 

Ακόμη, με τα Capital controls, το Paypal δεν βοηθάει καθόλου. Για όποιον ενδιαφέρεται, ή ψάχνει να ξεκινήσει έστω και δοκιμαστικά στο Upwork να δει το Site: Payoneer . 

 

Τέλος, από την μικρή μου εμπειρία, το δύσκολο μέρος του freelancing σε sites όπως το Upwork, δεν είναι το να κλείσεις την δουλειά. Αλλά η διαχείριση του project από εκεί μέχρι τέλους και η συντήρηση της καλής επικοινωνίας και του κλίματος εμπιστοσύνης με τον πελάτη. Κοινώς, do enter, but leave your bad Greek habits outside (βλ. κακή επικοινωνία, κακή αίσθηση του χρόνου, μη σεβασμός στις προθεσμίες, αγένεια γενικότερα, κλπ).

 

Προς τον PC_MAGAS που άρχισε την συζήτηση και σε όποιον άλλον το διαβάσει αυτό στο μέλλον λοιπόν:

 

 Just go for it, και καλή τύχη !

(αλλά να ρωτήσεις και τον λογιστή σου)

Επεξ/σία 17 Ιουλίου 2017 από enaskanenas

[pmav99]

«δεν λογίζεται για offshore»

According to whom?

Του Κύπριου λογιστή που πουλάει εταιρείες;

 

Αυτό που περιγράφει ο φίλος σου είναι ο ορισμός της offshore. Το να έχεις offshore δεν είναι παράνομο. Αλλά το να μην τη δηλώνεις είναι. Διάβασε το link στο post μου που παρέθεσες. Το εξηγεί αναλυτικά.

[παπι]

Την δηλωνεις και τα κερδη της τα ανακεφαλοποιεις, βγαζεις 0 κερδος αρα μηδεν φορο εδω. Βγαζεις μια εταιρικη καρτα και αντε γεια. 

[pmav99]

Στον ισολογισμό της εταιρείας, τι θα κάνεις με τα ποσά που έχεις τραβήξει από τον εταιρικό τραπεζικό λογαριασμό και για τα οποία δεν έχεις τιμολόγια; Πως θα τα δικαιολογήσεις;

[παπι]

Σωστό και αυτο. Αρα μόνο μετανάστευση.

[enaskanenas]

According to whom?

Του Κύπριου λογιστή που πουλάει εταιρείες;

 

Αυτό που περιγράφει ο φίλος σου είναι ο ορισμός της offshore. Το να έχεις offshore δεν είναι παράνομο. Αλλά το να μην τη δηλώνεις είναι. Διάβασε το link στο post μου που παρέθεσες. Το εξηγεί αναλυτικά.

 

Ευχαριστώ για την απάντηση.

 

Αν προσέξεις ανέφερα (μάλλον όχι αρκετά κατανοητά) πως θα δηλώνεις την εταιρία και σε Κύπρο και σε Ελλάδα και θα δίνεις στον κάθε taxman όσα ακριβώς δικαιούται.

 

Οπότε δεν καταλαβαίνω ποια είναι η ένστασή σου ακριβώς.

 

Τελοσπάντων. Σε όλα αυτά που έγραψα, μόνο αυτό σου έκανε εντύπωση;

[mercu]

Παιδιά, στο freelance.com πρέπει να πληρώνεις ανά μήνα για να δουλεύεις εκεί ως freelancer;

Στο σάιτ γράφει "Try Professional Membership free for 1 month. Only €29.95 EUR per month afterwards, unless cancelled."

[flienky]

Γραψου στο Revolut, οπου θα σου δωσει λογαριασμο τραπεζικο σε οποιο νομισμα θες, και θα σου στειλουν καρτα όπου θα μπορεις να τραβας λεφτα. 

 

Ουτε εγγραφή εταιρειας κανε ούτε τίποτα, όλα μαυρα. Αν ειναι στο εξωτερικο δεν σε πιανουν (οκ μπορει αλλα κατα 99.9%, οχι). 

 

Αν τωρα κανεις 30 και 40 χιλιαρικα το χρονο, καντο νομιμα. Αλλα για ξεκινημα, γραψου Revolut και θα την χρησιμοποιείς κανονικά για ολες τις αγορές σου και να τραβας και χρηματα. 

[paparovic]

 

Σε μια πρόσφατη συζήτηση σε τοπικό hackerspace, ακούστηκε και η ιδέα νόμιμης εταιρίας στην Κύπρο, όπου προσλαμβάνεις τον εαυτό σου σαν υπάλληλο και πληρώνεις τον αντίστοιχο φόρο σε Ελλάδα και Κύπρο. Επειδή ακούστηκε από άνθρωπο που εργάζεται ως freelancer, μου φαίνεται πως αξίζει να το διερευνήσει κανείς σαν νόμιμη λύση («δεν λογίζεται για offshore»).

 

 

Άκου να δεις τι παίζει. Σύμφωνα με τον νόμο, αν μένεις Ελλάδα και έχεις τον καθημερινό έλεγχο της εταιρίας  (δλδ. δεν έχεις υπαλλήλους/προϊστάμενο ΕΚΕΙ κι εσύ να μην είσαι ο υπάλληλος κλειδί), τότε η εφορία δικαιούται να φορολογήσει την επιχείρησή σου ΣΑΝ να ήταν στην Ελλάδα.

 

Αυτό λέει ο νόμος. Στην πράξη, ΑΝ θέλει ο εφοριακός, ΑΝ σε ελέγξουν κτλ. Αυτό είναι δική σου απόφαση. Αλλά μην νομίζεις ότι είσαι καλυμμένος και τους κορόιδεψες

 

Επιπλέον, αν είσαι σοβαρός για το θέμα, θα πας και θα βρεις λογιστικά γραφεία που εξειδικεύονται σε τέτοιες δουλείες για να σου τα πούνε όπως είναι και να σου τα στήσουν με τέτοιο τρόπο ώστε να κοιμάσαι άνετα τα βράδια. Όχι από τον κάθε τυχαίο που ΔΕΝ θα του καεί το δικό του πορτοφόλι αν κάτσει η στραβή.