Νομική απορία: Τι αδίκημα αποτελεί η έρευνα αποσκευών χωρίς συναίνεση;

[barelyinterested]

Οποιοσδήποτε πασπατεύει 16άχρονα υπό απειλή αστυνομίας κατ'ελάχιστο θα χάσει την δουλειά του, και πρέπει ειδικά δεδομένου ότι δουλεύει με παιδιά. Οι γονείς σας το ξέρουν το συμβάν; Οι γονείς των ανηλίκων;

[41ex]

Πες κι εσύ ότι έχασες κάτι αξίας από τη βαλίτσα σου.

Όταν φύγατε το είχες βάλει μέσα σίγουρα μέσα κι όταν φτάσατε δε υπήρχε.

Τι μπορεί να έγινε; μεσολάβησε κάτι στο ενδιάμεσο;

 

Να δεις μετά αν θα ξαναπλώσει χέρι!!

[pontez2]

Σε  ό, τι αφορά τις παιδικές κατασκηνώσεις, ισχύει ότι ειναι γραμμένο στο καταστατικό και ειναι εν γνώση των γονέων. Οι υπαρχηγοί (και μόνο αυτοί), μπορούν να βάλουν παιδιά να αδειάσουν τη τσάντα τους επάνω στο κρεββάτι τους, υπό τη παρουσία των άλλων παιδιών και του ομαδάρχη τους, εκτός και αν το ίδιο το παιδί ή ο ομαδάρχης ζητήσει αυτό να γινει χωρις τη παρουσία άλλων παιδιών (πχ επειδη μπορει να έχει κάποιο φάρμακο που ντρέπεται να το δειξει)

 

Αποτελούσε πολύ συνηθισμένη πρακτικη σε δημοσιες κατασκηνώσεις διοτι με αυτό το τρόπο μπορούσαν να δουν ποια παιδιά έχουν ρούχα, αν έχουν επιπλέον καθαρά ρούχα, αν έχουν άλλες ανάγκες, αν επαρκουν τα φάρμακα που έχουν δωσει οι γονείς κοκ

Επίσης εξυπηρετούσε αποτρεπτικά για τους κλέφτες.

 

Άλλη πρακτική ήταν το γνωστό "διπλωμα" των ρουχων όπου τα παιδιά άδειαζαν τις βαλίτσες τους και διπλωναν τα ρουχα τους σωστά για να ειναι σε τάξη.

 

Εφόσον ο γονιός συμφωνεί με αυτο το πλαίσιο, τέλος. Υπογράφεις για να μπει το παιδί σου σε μια κατασκηνωση. Ξέρεις τους κανονισμούς. Ειναι θεσμικά κατοχυρωμένοι πολλές φορές, αν όχι όλες. Ειδικά εδω ακόμα και να βρεθει κάτι, πρέπει να προστατευτει το παιδί που έκανε τη κλοπη, ο "υπαρχηγος" να ειναι ικανότατος στο θέμα του ψυχολογικου τομέα κοκ.

 

Για τη συγκεκριμένη περίπτωση ισχύει οτι γράφει ο yourtruelegend. 

[Alchemist`]

Δεν θα σχολιάσω άμεσα το περιστατικό, 2 γενικά πράγματα μόνο:

 

1) μην κάθεστε και βασίζεστε σε σχόλια και απόψεις για να προβαίνετε σε νομικές/δικαστικές ενέργειες, μόνο ότι δείτε γραμμένο σε νόμο. Ομοίως επειδή κάτι μας φαίνεται άδικο (και μπορεί ηθικά να είναι άδικο) δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι παράνομο κιόλας.

 

2) το να κινηθείς νομικά εις βάρος κάποιου είναι πολύ σοβαρή υπόθεση και σημαίνει ότι ταυτόχρονα αποδέχεσαι όποιες τυχόν ευθύνες αυτό επιφέρει σε εσένα. Δεν καταγγέλεις απλά κάτι - πετάς την μπαρμπουτσαλιά σου - και μετά χαίρετε, θα το τακτοποιήσουν άλλοι για εσένα. Έρχεσαι σε μία αντιπαράθεση στην ουσία με τον άλλον ως πρόσωπο. Παραδείγματος χάρην το ότι άγγιξε και μόνο κάποιος έναν ανήλικο, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τον παρενοχλεί σεξουαλικά, αν τυχόν βγείς και πείς κάτι τέτοιο χωρίς να καταφέρεις να το αποδείξεις, είναι προφανές ότι ο άλλος θα σου ζητήσει αρχικά τον λόγο και αφετέρου θα ζητήσει την τιμωρία σου γιατί λασπολογείς εις βάρος του και οι κατηγορίες σου μπορεί να δημιουργήσουν σοβαρά προβλήματα στην καθημερινή και εργασιακή ζωή του.

 

Συνεχίζοντας να μιλάω γενικά, παίρνω ως παράδειγμα το συγκεκριμένο περιστατικό για να δείξω το Point:

 

3) έχει τεράστια σημασία σε μία δίκη το πως χειρίστηκε ο καταγγέλων το όλο θέμα. Π.Χ. εκείνη την στιγμή γιατί δεν καλέσατε αστυνομία? Μήπως ήταν βάσιμος ο λόγος που σας έψαξε και για αυτό το αποδεχτήκατε? Μήπως εκείνη την ώρα δεν σε πείραξε ιδιαίτερα το θέμα, αλλά μετά που γύρισες στο σπίτι σου και τα έβαλες κάτω θυμήθηκες ότι δεν τον πας και πολύ τον αρχηγό, βριστήκατε και 2-3 φορές στο παρελθόν, οπότε ευκαιρία να δούμε τί παίζει για να του την φέρουμε? Επαναλαμβάνω δεν υπονοώ κάτι για τον TS ή το συγκεκριμένο ζήτημα, απλά το παίρνω ως παράδειγμα για να δείξω και την άλλη πιθανή πλευρά του ζητήματος.

 

Πολύ πιθανό το όλο θέμα να είναι τρολλοιστορία, παρόλαυτά όμως (μιας και έχω έρθει σε δίκες 2 φορές) είναι μια καλή ευκαιρία να δουνε μερικοί λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα. Έχω συναντήσει αρκετούς που πάνω στα νεύρα τους, ή επειδή έχουν προσωπικές διαφορές με κάποιον, ενεργούν χωρίς να λάβουν υπόψη το τί μια καταγγελία, για παράδειγμα, μπορεί να επιφέρει και στους ίδιους αλλά και το πώς μπορεί να εξελιχθεί μελλοντικά ένα τέτοιο θέμα.

[equivocal]

Σωστός ο Alchemist στα points του. Προσωπικά έχω ακολουθήσει την ίδια προσέγγιση - στο OP εξάλλου ζητάω παραπομπές σε σχετικές νομοθεσίες και όχι απόψεις. Νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι ότι η κάθε νομική άποψη που ανεβαίνει εδώ ή σε άλλα sites δε σημαίνει ότι θα γινόταν αποδεκτή και σε μία δίκη.

Αυτός ήταν και ο σκοπός του thread, να εξεταστεί η νομοθεσία σχετικά με το ζήτημα. Ανέφερα επίσης ότι δεν το ανέβασα με στόχο να κινηθώ νομικά, αλλά για να μάθω τα δικαιώματά μου.

 

Να επισημάνω ακόμη το εξής: μας σταμάτησαν λίγο μετά από τα σύνορα άρα δεν είχαμε σήμα ούτε για δείγμα. Ούτε αστυνομία μπορούσαμε να καλέσουμε, ούτε γονείς, ούτε οποιονδήποτε.

Προσωπικά μετανιώνω που δεν αρνήθηκα να με ψάξουν στα σύνορα, ώστε να τους αναγκάσω αν είχαν πρόθεση να το τραβήξουν πολύ, να το λύσουμε με παρουσία της αστυνομίας.

 

Τέλος για να απαντήσω και στον @barelyinterested, ο καθένας μας σε αυτήν την περίπτωση έχει δράσει μόνος του. Δεν γνωρίζω αν έχει ενημερώσει ο καθένας τον γονέα του, δεν γνωρίζω πώς το αντιμετώπισε ο καθένας ξεχωριστά. Δεν δράσαμε ως ομάδα. Θυμίζω, ήμασταν άτομα 16-25 ετών.

Να σημειώσω ότι μετά το συμβάν είχα ζητήσει (όσο πιο ευγενικά γινόταν) από την κατασκήνωση να τοποθετηθεί δημόσια ώστε να ενημερωθούν όλοι για το τι έγινε, γονείς και κατασκηνωτές, και να μην μπει ένα τέτοιο σοβαρό θέμα κάτω από το χαλάκι. Με γράψανε κανονικά.

 

ΥΓ: Δεν αλλάζει κάτι, αλλά θα το ξαναπώ: η ιστορία είναι αληθινή. Να προσέχετε.

[Βασίλης_29]

Σε  ό, τι αφορά τις παιδικές κατασκηνώσεις, ισχύει ότι ειναι γραμμένο στο καταστατικό και ειναι εν γνώση των γονέων. Οι υπαρχηγοί (και μόνο αυτοί), μπορούν να βάλουν παιδιά να αδειάσουν τη τσάντα τους επάνω στο κρεββάτι τους, υπό τη παρουσία των άλλων παιδιών και του ομαδάρχη τους, εκτός και αν το ίδιο το παιδί ή ο ομαδάρχης ζητήσει αυτό να γινει χωρις τη παρουσία άλλων παιδιών (πχ επειδη μπορει να έχει κάποιο φάρμακο που ντρέπεται να το δειξει)

 

Αυτό εντάξει υπάρχει η παρουσία του κατόχου των αντικειμένων, εδώ γράφει ο άλλος στο 1ο post οτι έψαξε ο αρχηγός τις τσάντες χωρίς την παρουσία κανενός και τους το είπε αφού τους έβγαλε έξω από το λεωφορείο, τέτοια πρακτική την θεωρώ εντελώς ηλίθια και απαράδεκτη.