Εγκατάσταση φυσικού αερίου

[apollo_el]

3 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Οι λέβητες αερίου κατά 99% ξεκινάνε από 18-20 kW. Δεν είναι όπως στις αντλίες. Οι λέβητες αυτοί λειτουργούν σε βήματα ή προοδευτικά από 3-5 kW έως το μέγιστο. Επομένως θα πάρεις ότι σε βολεύει και στη συνέχεια ο καυαστηρατζής θα ρυθμίσει σωστά την ισχύ για βέλτιστη λειτουργία. Αυτός είναι ο λόγος που το είπα αυτό, μηχανολόγος μηχανικός είμαι αλλά ΟΚ μην χρεώνουμε χωρίς να υπάρχει πραγματική ανάγκη. 

Σε μηχανικό πάντως πρέπει έτσι κι αλλιώς για διάφορους λόγους, από εκεί να ξεκινήσει.

  Άψογα. Πιστεύω ότι συμφωνούμε και καταλήγουμε ότι με τη συνδρομή του alejsalonica, ο οποίος είναι σχετικός με το επάγγελμα, ο φίλος του zeys13 θα μπορούσε ενδεχομένως να αποφύγει την επιπλέον χρέωση της μελέτης θερμικών απωλειών και να βασιστεί σε αυτό που προανέφερα (επιστημονική εκτίμηση γνώστη).

  Ευκαιρία να ρωτήσω και εγώ με τη σειρά μου τον alejsalonica, σχετικά με τη ρύθμιση της μέγιστης ισχύς του λέβητα. Ο καυαστηρατζής που αναφέρεις, για να προβεί στη ρύθμιση αυτή, δε θα πρέπει να γνωρίζει a priori τις θερμικές απώλειες που έχει το σπίτι; ή μήπως ακολουθείται κάποια άλλη προσέγγιση; 

[alejsalonica]

Σχετικά εύκολο, αν μετρήσεις τα σώματα μπορείς να βρεις με καλή προσέγγιση την ισχύ, μετά κάνεις τις ρυθμίσεις. Ένας καλός καυστηρατζής θα το ρυθμίσει μια χαρά.

Μια συμβουλή ακόμα, να προτιμάτε καλούς θερμοστάτες κι αν γίνεται με μικρό βήμα ρύθμισης. Αν είναι της εταιρείας του λέβητα ακόμα καλύτερα. Εγώ πχ έχω έναν με 0,1C  της BAXI. Αλλιώς έναν smart αλλά αυτοί έχουν 0,5C. Καλύτερα όχι αναλογικούς. Ή ψηφιακό με 0,1 ή smart.

[apollo_el]

2 ώρες πριν, alejsalonica είπε

Σχετικά εύκολο, αν μετρήσεις τα σώματα μπορείς να βρεις με καλή προσέγγιση την ισχύ, μετά κάνεις τις ρυθμίσεις. Ένας καλός καυστηρατζής θα το ρυθμίσει μια χαρά.

Ελπίζω να μην έχω παρανοήσει, αλλά μετρώντας τον αριθμό των σωμάτων και βρίσκοντας τις θερμίδες που μπορούν να αποδώσουν αυτά, ναι μπορούμε να έχουμε μια καλή ιδέα (προσεγγιστικά) για την ισχύ του λέβητα που πρόκειται να αγοράσουμε, για παράδειγμα ο φίλος του @zeys13.  Αυτό έχει να κάνει με την επιλογή ισχύος του λέβητα για τον εκάστοτε χώρο, υποθέτω.

Σενάριο Α:

Στο σπίτι του φίλου του @zeys13, έστω 5 θερμαντικά σώματα. Έστω προφίλ σπιτιού, χωρίς θερμοπρόσοψη και χωρίς ενεργειακά κουφώματα. Έστω θερμικές απώλειες Χ.

Σενάριο Β:

Ο φίλος του @zeys13 προχωράει σε θερμοπρόσοψη (κέλυφος). Οι θερμικές απώλειες μειώνονται σε Υ. Ο αριθμός των σωμάτων παραμένει σταθερός.

Σενάριο Γ:

Ο φίλος του @zeys13 προχωράει επιπλέον σε αναβάθμιση κουφωμάτων (ενεργειακά). Οι θερμικές απώλειες μειώνονται ακόμα περισσότερο σε Ζ. Ο αριθμός των σωμάτων συνεχίζει και παραμένει σταθερός.

Και στα τρία σενάρια ο καυστηρατζής, αν μετρήσει τον αριθμό των σωμάτων και βασιστεί μόνο σε αυτό για να ρυθμίσει την μέγιστη ισχύ του λέβητα, η ρύθμιση (ανεξάρτητα από το  εάν θα είναι σωστή η λάθος ως προς τον βαθμό προσέγγισης) θα είναι σίγουρα σταθερή, και αμετάβλητη. Οι θερμικές απώλειες όμως του σπιτιού θα έχουν μειωθεί, ο αριθμός των σωμάτων όχι, και η μέγιστη ισχύς θα ήταν συνετό να ρυθμιστεί αναλόγως (να μειωθεί δηλαδή) για λόγους οικονομίας, ανάλογα με το προφίλ του σπιτιού (π.χ. το σενάριο). 

Επίσης κάθε σπίτι είναι διαφορετικό, ως προς τη θερμική συμπεριφορά του, ακόμα και αν συγκρίνουμε τα ίδια τετραγωνικά (ή όγκο καλύτερα), χρονολογία & υλικά κατασκευής, αριθμό σωμάτων κτλ. Αν ο καυστηρατζής επισκεφθεί ένα παρόμοιο σπίτι, με τον ίδιο λέβητα, και τον ίδιο αριθμό σωμάτων θα κάνει ακριβώς την ίδια ρύθμιση; Υποθέτω ότι ο καυστηρατζής, όσο καλός να είναι, δε δύναται να ρυθμίσει τη μέγιστη ισχύ του λέβητα χωρίς γνώση των θερμικών απωλειών, βάσει του προφίλ που έχει το εκάστοτε σπίτι.

Μήπως αν γινόταν χρήση κάποιου online εργαλείου για τον υπολογισμό των θερμικών απωλειών, ο βαθμός προσέγγισης να

βελτιωνόταν σημαντικά σε σχέση με το εάν βασιζόμασταν στον αριθμό των σωμάτων; Έχεις να προτείνεις κάποιο;

Εάν κάνω λάθος, παρακαλώ να με διορθώσεις, ώστε να επωφεληθούν και άλλοι φίλοι.

[alejsalonica]

Δεν κάνεις λάθος, πολύ σωστά τα λες και το επιστημονικά ορθό θα ήταν να γίνει μελέτη θερμικών απωλειών και μελέτη θέρμανσης (οι οποίες και αυτές έχουν προσεγγίσεις). Επίσης, όσο αυξάνει το γενικό κόστος ανακαίνισης τόσο πιο μικρό είναι το ποσοστό στο κόστος να αλλάξεις τα σώματα (μαζί με την μελέτη). Σχετικά είναι όλα. 

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΑΚΕΙΑ ΛΥΣΗ - ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ

Να μην ξεχνάμε τον σκοπό όλων αυτών. 

1. Θερμική άνεση, δηλαδή θερμοκρασία - υγρασία και κίνηση αέρα σε επίπεδα που ο χρήστης νιώθει σε κάθε χώρο άνετα και ευχάριστα.

2. Ενεργειακά αποδοτικό σύστημα. 

3. Χαμηλό κόστος εγκατάστασης και συντήρησης  

1. Σε νέες οικοδομές που ξέρεις τα υλικά και τα χαρακτηριστικά τους κάνεις μελέτη απωλειών και μετά τη μελέτη θέρμανσης με καλή προσέγγιση. Σε υφιστάμενα κτίρια πας προσεγγιστικά με τα U του κάθε δομικού στοιχείου και δεν έχεις καν υπολογίσει την επίδραση του χρόνου και της υγρασίας σε αυτό. 

2. Υποθέτεις σε διαμερίσματα αδιαβατικές συνθήκες ανάμεσα σε όμορες οικίες και στην πράξη από πάνω κι ο από κάτω το έχουν στο 17 κι εσύ θες 22 οπότε πάει κι αυτή η υπόθεση. Έντονο το πρόβλημα λόγω ενεργειακής φτώχειας. 

3. Αυτό που επιδιώκεις είναι η η θερμοκρασιακή ισορροπία ανάμεσα στους χώρους, όχι να γλιτώσεις 10-15 πόντους από το σώμα. (Δες 6) Ο λόγος απλός, τα σώματα αποδίδουν ενέργεια ανάλογα την θερμοκρασία προσαγωγής. Το ίδιο σώμα αποδίδει μικρότερη ενέργεια με χαμηλότερη θερμοκρασία προσαγωγής. Κάποιοι μάλιστα το προτιμούν γιατί ενεργειακά είναι πιο αποδοτικό, άλλοι θέλουν να έχουν υψηλές θερμοκρασίες τα σώματα, νιώθουν πιο άνετα. Επομένως, με μεγαλύτερα σώματα δεν έχεις πρόβλημα. Όλα αυτά σε λογικά πλαίσια,

4. Πιο σημαντικά είναι  οι μονώσεις του δικτύου, τα φίλτρα και λοιπά υλικά, η συντήρηση, τα ποιοτικά υλικά, η ρύθμιση του λέβητα και η μέτρηση του βαθμού απόδοσης. Επίσης, ο αερισμός του χώρου που θες να θερμάνεις, η θέση του λέβητα, η προστασία του από καιρικές συνθήκες (αν και σκυλιά του πολέμου) κλπ

5. Στο τέλος θα αναγκαστείς να χρησιμοποιήσεις συντελεστές ασφαλείας και θα υπερδιαστασιολογησεις. Μικρό το κακό αν υπάρχει ισορροπία και ο ρυθμός αύξησης της θερμοκρασίας στα δωμάτια είναι σχετικά ίδια. 

6. Γενικά αλλά και ειδικά σε χώρους με αρκετά σώματα μια ιδανική λύση είναι οι θερμοστατικές κεφαλές. Πλέον υπάρχουν και λύσεις smart home. 

Στην πράξη τώρα διατηρώντας τα ίδια σώματα (σε περίπτωση που είναι καλά και δεν θες να επιβαρύνεις άλλο το κόστος) ρυθμίζεις τον λέβητα σύμφωνα με τα σώματα και θα ζεστάνεις το σπίτι άμεσα. Ναι, αν έχεις κάνει μονώσεις και έχεις αλλάξει κουφώματα τότε ο καυστηρατζής σε συνεργασία με τον μηχανικό θα μειώσουν π.χ. την θερμοκρασία της προσαγωγής ή κάποιες άλλες ρυθμίσεις και θα έχεις ίδια θερμική άνεση με μικρότερη κατανάλωση. Αν βάλεις και αντιστάθμιση ενεργειακά θα είσαι καλύτερα. Με μεγαλύτερα σώματα και ίδια θερμοκρασία αυτό που κάνεις είναι να ζεσταίνεις τον χώρο πιο γρήγορα και με ελαφρώς πιο μικρή απόδοση του συστήματος.  Σε αυτές τις περιπτώσεις (μικρά σπίτια) πιο μεγάλη σημασία έχει η θερμοκρασιακη ισορροπία ανάμεσα στα δωμάτια παρά η γενική υπερδιαστασιολογηση. Όλα αυτά σε λογικά πλαίσια πάντα.

Όλα αυτά βέβαια αν τα σώματα είναι σε καλή κατάσταση και δεν έχεις δραματικές αλλαγές γιατί τότε αν π.χ. έχεις ρίξει ήδη κάποια χιλιάρικα στο σπίτι και θες να βάλεις και λέβητα αερίου τότε άλλαξε και τα σώματα (με μελέτη φυσικά) γιατί αναλογικά το κόστος δεν είναι μεγάλο και θα έχεις και καινούρια σώματα!!!

Πάντα λέω ότι η κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Το σωστό είναι να πάει σε έναν μηχανικό και να δουν μαζί τις λύσεις που υπάρχουν. Να δουν όλες τις επιλογές, αλλαγή σωμάτων / θερμοστατικές κεφαλές κλπ.

Ελπίζω να βοήθησα.

[giannnis122]

Την στιγμή που το σπίτι μπορούσε να ζεσταθεί με την προηγούμενη πηγή θέρμανσης, τότε και με τον λέβητα αερίου θα ζεσταθεί. Για τα 50τμ  ο 18/24 ( έως 100τμ)  λέβητας είναι υπέρ αρκετός, δηλαδή ο μικρότερος που βγαίνει σε οικονομικούς  λέβητες. Τώρα για το κόστος κάθε σπίτι είναι διαφορετικό, αλλά πιστεύω με έναν λέβητα 1000-1200€ να πας Μαξ τις 3000-3500€ με όλα μέσα, υδραυλικό- καυστηριατζη- μηχανικό- ηλεκτρολογο- υλικά και κόστος συνδεσης. Καλό είναι να πάρει δύο τρεις προτάσεις - προσφορές 

Επεξ/σία 11 Απριλίου από giannnis122

[mathimatikos196]

Συγχωρήστε με αν έχει απαντηθεί. Στο πατρικό μου στην Αθήνα  (98 τετραγωνικά) η θέρμανση γίνεται με παλιούς θερμοσυσσωρευτές (45 ετών) , Λόγω πολύ αυξημένης ΔΕΗ τους χειμερινούς μήνες Οκτώβριο έως και Μάρτιο (περίπου 500-600 ευρώ το μήνα) σκέφτομαι να βάλω φυσικό αέριο. Στο σπίτι δεν υπάρχουν ούτε σωληνώσεις ούτε σώματα , οπότε θα γίνουν όλα από την αρχή  (μέσω Δανείου από τράπεζα  ΟΧΙ ΑΤΟΚΟ). Έχω μία προσφορά για όλα με περίπου 6700 ευρώ (με εργατικά και με τον ΦΠΑ).Κόστος υλικών με ΦΠΑ : 5300 ευρώ με μαγνητικό φίλτρο νερού (100)  , με ερμάρι  προστασίας λέβητα (100) και με εγκατάσταση ουδετεροποιητή συμπυκνωμάτων (50)Κόστος εργατικών με ΦΠΑ :1400.

Μπορεί να βγει πιο  οικονομικά ?    Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη όπως επίσης και κάθε καθοδήγηση ενδεχομένως και για άλλη προσφορά .

 

 

Επεξ/σία 17 Απριλίου από mathimatikos196

[efib]

Δεν θα έβαζα φυσικό αέριο χωρίς να έχω καν σώματα εγκατεστημένα.

Δες κλιματιστικά αν θες χαμηλό κόστος στην θέρμανση. Εκτός και αν έχεις συγκεκριμένο λόγο που θες φυσικό αέριο και όχι κάποιον (πιο αποδοτικό) τρόπο θέρμανσης. 

Δεν θα μιλήσω για μόνωση γιατί φαντάζομαι το έχετε κάνει ήδη - σε ένα βαθμό.

[mathimatikos196]

Σε ευχαριστώ.

[meletis_m]

Στις 17/4/2025 στις 1:51 ΜΜ, mathimatikos196 είπε

Συγχωρήστε με αν έχει απαντηθεί. Στο πατρικό μου στην Αθήνα  (98 τετραγωνικά) η θέρμανση γίνεται με παλιούς θερμοσυσσωρευτές (45 ετών) , Λόγω πολύ αυξημένης ΔΕΗ τους χειμερινούς μήνες Οκτώβριο έως και Μάρτιο (περίπου 500-600 ευρώ το μήνα) σκέφτομαι να βάλω φυσικό αέριο. Στο σπίτι δεν υπάρχουν ούτε σωληνώσεις ούτε σώματα , οπότε θα γίνουν όλα από την αρχή  (μέσω Δανείου από τράπεζα  ΟΧΙ ΑΤΟΚΟ). Έχω μία προσφορά για όλα με περίπου 6700 ευρώ (με εργατικά και με τον ΦΠΑ).Κόστος υλικών με ΦΠΑ : 5300 ευρώ με μαγνητικό φίλτρο νερού (100)  , με ερμάρι  προστασίας λέβητα (100) και με εγκατάσταση ουδετεροποιητή συμπυκνωμάτων (50)Κόστος εργατικών με ΦΠΑ :1400.

Μπορεί να βγει πιο  οικονομικά ?    Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη όπως επίσης και κάθε καθοδήγηση ενδεχομένως και για άλλη προσφορά .

 

 

Έχει γίνει μελέτη απωλειών ;

Ώστε να ξέρεις και τι θα πάρεις σε ισχύ. 

Πέρα από τη νέα εγκατάσταση σωληνώσεις έχει προβλεφθεί και ζεστό νερό χρήσης ; 

Εαν δε έχεις βάλε και μειωμένο ρεύμα , και κοίταξε και τη λύση Α/Θ με βοήθεια μηχανολόγου . 

[mathimatikos196]

Το σπίτι είναι παλιό . ναι έχει απώλειες θερμότητας παρότι έχω βάλει κουφώματα αλουμινίου και έχω κάνει θερμομόνωση στην ταράτσα. 

Θα συνδεθεί και με τον ηλιακό που έχω  και  το σπίτι διαθέτει τριφασικό ρεύμα . Τώρα όσον αφορά την Α/Θ, στην περίοδο αυτή μου είναι απαγορευτικό το κόστος.

Σε ευχαριστώ για την απάντησή σου.

[Mhdenistis]

Elpedison είναι το καλύτερο, δίνει ζεστό νερό και θερμαίνει όλα τα σώματα.

[@pnea1973]

Αν το σπίτι είναι παλιό μην βάλεις αντλία. 

Το ΦΑ μια χαρά είναι. 

Λέβητας; 

Σώματα; 

Ο λέβητας έχει παραγωγή Ζνχ; 

Όπως ειπώθηκε. Μελέτη από Μηχανολόγο Μηχανικό. 

Επεξ/σία 20 Απριλίου από @pnea1973

[kage]

Απο κατω ειναι σπιτι ή πυλωτη ανοιχτη?

Νομιζω σε μονοκατοικια θα εβαζα φωτοβολταικα  κ αστα οπως ειναι αν ζεσταινονται επαρκως με αυτα.. θα μηδενισεις ρευμα χειμωνα καλοκαιρι..

δανειο εννοεις με το προγραμμα εξοικονομω?

Επεξ/σία 20 Απριλίου από kage

[mathimatikos196]

όχι το εξοικονομώ δεν καλύπτει φυσικό αέριο. Δάνειο από Alpha (πράσινες λύσεις) με επιτόκιο 10%

13 ώρες πριν, @pnea1973 είπε

Αν το σπίτι είναι παλιό μην βάλεις αντλία. 

Το ΦΑ μια χαρά είναι. 

Λέβητας; 

Σώματα; 

Ο λέβητας έχει παραγωγή Ζνχ; 

Όπως ειπώθηκε. Μελέτη από Μηχανολόγο Μηχανικό. 

Λέβητας Ariston genius one net wi-fi 35. Παραγωγή ZNX  lt/min    19.8ΔΤ 2555

5   Σώματα Linea  και ένα θερμαντικό μπάνιου

13 ώρες πριν, kage είπε

Απο κατω ειναι σπιτι ή πυλωτη ανοιχτη?

Νομιζω σε μονοκατοικια θα εβαζα φωτοβολταικα  κ αστα οπως ειναι αν ζεσταινονται επαρκως με αυτα.. θα μηδενισεις ρευμα χειμωνα καλοκαιρι..

δανειο εννοεις με το προγραμμα εξοικονομω?

Από κάτω υπάρχει κατοικία , όχι πυλωτή

Επεξ/σία 21 Απριλίου από mathimatikos196

[teo_3]

Αν βάλεις λέβητα αερίου, να τον βάλεις εσωτερικά, όχι έξω με ερμάρια κλπ. Μια ζωή θα τον έχεις και με καλύτερη απόδοση.