michael92 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 ότι νάναι αυτά ειναι 32 και 64 bit maximum integers... και δεν έχει καμία σχέση... και εννοιολογικά (απο την μια μιλάμε για floating point και απο την άλλη λες εσυ για integers) και πρακτικά... Το γεγονός οτι μπορει ενας 64 bit αριθμός να ειναι πολύ μεγαλύτερος απο έναν 32bit αριθμό ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ανθρώπους δεν αλλάζει για το πως το χειρίζεται το PC PC ένας 64 bit επεξεργαστής μπορεί να επεξεργαστεί 64bit κάθε Hz άρα για να υπολογίσει 10 64 bit αριθμούς θέλει 10hz και 10 32bit αριθμούς θέλει 5Ηhz.... και ας ειναι οι αριθμοί αυτοι το 2147483647 και το 9,007,199,254,740,992 αντίστοιχα... σημασία για τον επεξεργαστή είναιότι ο ένας πιάνει 32 bit στην μνήμη του και ο άλλοσ 64... άρα η δουλειά που χρειάζεται να κάνει για τον πρώτο ειναι υποδιπλάσια απο την δουλειά που χρειάζεται να κάνει για τον δεύτερο άσχετα αν για εμάς τους ανθρώπους η ερμηνεία του αποτελέσματος αυτής της δουλειάς έχει υπερπολλαπλάσια διαφορά... Το FP32 έχει 24bits (23 stored) significand precision και το FP64 53bits (52 stored). Το FP32 ΔΕΝ μπορεί να αποτυπώσει μεγαλύτερο ακέραιο από το 16,777,216 χωρίς στρογγυλοποίηση, ο επόμενος αριθμός του 16,777,216 σε FP32 είναι το 16,777,218. Δεν μιλάμε καν για δεκαδικά πλέον, αυτά έχουν χαθεί προ πολλού. Η μεγαλύτερη ακρίβεια του floating point arithmetic είναι κοντά στο μηδέν. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
louilouiCK Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Ψάξου καλύτερα γιατί δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς.... Μοιάζεις σαν πρωτοετή φοιτητή επιστήμης υπολογιστών. Το επιχείρημα σου με έπεισε... not και μια μαϊμού μπορεί να ειρωνευτεί αν κάτι δεν της αρέσει θέλει μυαλό όμως για να επιχειρηματολογήσεις Σαν αυτή εδώ https://www.youtube.com/watch?v=meiU6TxysCg Τέσπα εδώ συγκεκριμένα δεν έχει νόημα η επιχειρηματολογία γιατι δεν είναι συζητήσιμα τα όσα είπα γιατι πολύ απλά είναι δεδομένα αν δεν σας αρέσει αλλάξτε σύμπαν εδώ έτσι πάει A ok, τώρα κατάλαβα τι είδους post είναι αυτό. Μπορείς να κανεις και λίγο διάβασμα πριν το shitposting: https://www.nvidia.com/en-us/data-center/tesla-v100/ Σε deep learning apps, λόγο tensor cores, θα έχει 120 tflops throughput. Και η τιμή για το επαγγελματικό κοινό είναι λεπτομέρειες, το μονο που τους νοιάζει είναι raw perf και perf per watt. ωραία και τι σχέση έχει αυτό με την συζήτηση που εσύ άρχισες όταν εγώ είπα πως πρέπει να βιαστούνε να την βγάλουν στην αγορά; Απλά έβαλες και την τελευταία πινελιά για να δείξεις πως είσαι fanboy της Nvidia (όχι ότι δεν φαινόταν απο πριν απλά με αυτό το μήνυμα σφράγισες την άποψη αυτή) Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Spartan117 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Απλά έβαλες και την τελευταία πινελιά για να δείξεις πως είσαι fanboy της Nvidia (όχι ότι δεν φαινόταν απο πριν απλά με αυτό το μήνυμα σφράγισες την άποψη αυτή) Και τα μαθηματικά Nvidia fanboy είναι; Vega Mi25 FP64: 0.75 TFLOPs FP32: 12.5 TFLOPs FP16: 25 TFLOPs Tensor OPs: MIA HBM2 b/w: 480 gb/s Tesla V100 FP64: 7.5 TFLOPs FP32: 15 TFLOPs FP16: 30 TFLOPs Tensor OPs: 120 TFLOPs HBM2 b/w: 900 gb/s Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
louilouiCK Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Το FP32 έχει 24bits (23 stored) significand precision και το FP64 53bits (52 stored). Το FP32 ΔΕΝ μπορεί να αποτυπώσει μεγαλύτερο ακέραιο από το 16,777,216 χωρίς στρογγυλοποίηση, ο επόμενος αριθμός του 16,777,216 σε FP32 είναι το 16,777,218. Δεν μιλάμε καν για δεκαδικά πλέον, αυτά έχουν χαθεί προ πολλού. Η μεγαλύτερη ακρίβεια του floating point arithmetic είναι κοντά στο μηδέν. Τι λες άνθρωπε μου σταμάτα να λες πράματα τα οποία δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργούν.. κόβω το χέρι μου ότι είδες καμια εικόνα απο την wikipedia ή το google και είπες αχχ ωραία 2^24 = 16... γιαυτό λέω ότι νάναι 5 νάναι και τις παρασκευής το γάλα... ένα 32 bit floatpoint λειτουργεί έτσι 1 significant bit (λέγεται significant επειδή ειναι το πρώτο, επίσης μας δείχνει το πρόσημο του αριθμού οπότε αν αλλάξει αυτό αλλά κατακόρυφα η τιμή της ποσότητας πχ 100 -100 είναι 200 μονάδες διαφορά ) 8 bits για την δύναμη και 23 bits για τον αριθμό. και λειτουργεί έτσι +/- 23bitοςαριθμος ^ 8bit δύναμη αυτό σημαίνει πως μπορούν να αποτυπώσουμε ΠΑΡΑ πολυ περισσότερους αριθμούς απο 16 εκατομύρια που έβγαλες εσύ με την απλή πράξη που έκανες... πιο συγκεκριμένα 3.402823 × 1038 δηλαδή 340.282.300.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 Αλλά όπως είπα αυτό δεν έχει σημασία για τα PC αλλά η ερμηνεία του έχει μόνο σημασία για τους ανθρώπους.. στο προγραμματισμό όταν δηλώνεις μια μεταβλητή πρέπει να δηλώσεις και τι είδους είναι αν λοιπόν την δηλώσεις ως 32bitfloatpoint (η δεσμευμένη λέξη για αυτό διαφέρει απο γλώσσα σε γλώσσα ) και ονομάσεις την μεταβλητή πχ ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ τότε είτε πεις ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ = 20 είτε πεις ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ = 23233.343343*4.656565656 για το PC η "κάψουλα" ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ θα είναι μεγέθους 32bit... και το ίδιο ισχύει για τα 64 bit... Οπότε αν ένας θεωρητικός επεξεργαστής θέλει 1 δευτερόλεπτο για να επεξεργαστεί 1 32FP μεταβλιτή τότε θέλει 2 δευτερόλεπτα για να επεξεργαστεί το ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ * ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ2 Αν ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ = 10 και ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ =2 και πάλι 2 δευτερόλεπτα αν ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ= 2398239829382 και ΔΕΝΕΧΩΙΔΕΑ= 3829378273 Γιατι πολύ απλά αυτό που μας νοιάζει είναι πως η "κάψουλα" της μεταβλητής ειναι 32 bit και πως ο επεξεργαστείς υπολογίζει τέτοιου μεγέθους κάψουλα σε 1 δευτερόλεπτο. η ερμηνεία του περιεχομένου τις κάψουλας έχει σημασία μόνο για τους ανθρώπους.. και ένα δορυφορικό παράδειγμα για καλύτερη κατανόηση Αυτός ειναι ο αριθμό μηδέν= 000 αυτός ειναι ο αριθμός ένα= 001 αυτός είναι ο αριθμός δύο=010 αυτός ειναι ο αριθμός τρία= 011 αυτός ειναι ο αριθμός τέσσερα = 100 αυτό ειναι ο αριθμός πέντε= 101 αυτός ειναι ο αριθμός έξι=110 αυτός ειναι ο αριθμός επτα=111 Για εμάς όλοι αυτοι οι αριθμοί ειναι διαφορετικοί για τον υπολογιστή όλοι ειναι 3 bit (3 ψηφία του 0/1 χρειάζονται για να σχηματιστούν) άρα όλους θα τους επεξεργαστεί στον ίδιο χρόνο και ας δεν ειναι ίσοι μεταξύ τους με την ανθρώπινη ερμηνεία τους. Και τα μαθηματικά Nvidia fanboy είναι; Vega Mi25 FP64: 0.75 TFLOPs FP32: 12.5 TFLOPs FP16: 25 TFLOPs Tensor OPs: MIA HBM2 b/w: 480 gb/s Tesla V100 FP64: 7.5 TFLOPs FP32: 15 TFLOPs FP16: 30 TFLOPs Tensor OPs: 120 TFLOPs HBM2 b/w: 900 gb/s Ναι τι δουλειά έχει αυτό; καταλαβαίνεις ότι προσπαθείς κάπως να δείξεις την nvidia καλύτερη χωρίς ουσιαστικό λόγο;;; εγώ είπα απλά ότι για καλό της η nvidia θα πρέπει να κάνει κάτι γρήγορα γιατι η AMD την ξεπέρασε δείχνοντας ένα αποτέλεσμα benchmark και η απάντηση σου πάνω σε αυτό ειναι ναι αλλά δες η καινούργια Nvidia που ΘΑ βγει (χωρίς να υπαρχει επίσημη ημερομινία ) έχει μεγαλύτερο αριθμό εδώ και εκει... ωραία και τί σχέση αυτό;;; Ασε που αρχικά έλεγες πως μια άλλη υπάρχουσα nvidia (quadro) θα έπρεπε να συγκριθεί επειδή έχει καλύτερο αριθμό σε ένα συγκεκριμένο spec οπότε κατ εσέ αυτό θα ήταν το ίδιο.. αλλά τεσπα αυτό ναι έχει νόημα να το συζητήσουμε (και για αυτό το συζήτησα) γιατι αν όντως ήδη η Nvidia είχε έτοιμη απάντηση στην αγορά που θα ήταν το ίδιο καλή αν όχι καλύτερη απο την πρόταση της AMD τότε ναι το αρχικό μου ποστ θα ήταν άκυρο... Επίσης μιας και το αναλύσαμε τόσο δες εδώ πόσο πολύ καλύτερη ειναι η Vega σε σύγκριση με την Titan που έχει περισσότερα ΤF απο την P100 και είναι ίδιας γενιάς.... (για να δεις ότι δεν έχουν σχέση μονο τα TF) Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
thor777 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Επιτέλους βρέθηκε κάποιος αξιος αντικαταστάτης του Αίλουρου Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Spartan117 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 καταλαβαίνεις ότι προσπαθείς κάπως να δείξεις την nvidia καλύτερη χωρίς ουσιαστικό λόγο;;; Ποιο ουσιαστικό λόγο ρε τρολ, έρχεσαι εδώ και ποστάρεις αυτό: Για δικό τους καλό θα πρέπει να τις βγάλουνε όσο το δυνατόν γρηγορότερα γιατι μέσα στο καλοκαίρι έρχεται αυτό Και στην επιστημονική αγορά αποσκοπεί η AMD Λες και ήρθε το τέλος του κόσμου για την Nvidia όταν έχει ένα πιο ισχυρό chip ήδη έτοιμο για Q3 release. Ούτε τεχνογνωσία έχεις για αυτά που μιλάς αλλα ούτε ενδιαφέρον για ουσιαστική συζήτηση. Έχε χάρη που δεν έχει ενεργούς moderator αυτό το section. Και κανεις δεν σε παίρνει στα σοβαρά, όχι γιατί είναι όλοι Nvidia fanboys, αλλα γιατί δεν ξέρεις για τι μιλάς. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Fulgore Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Οι πλειοψηφια που αγοραζει(και αρα τους ενδιαφερουν)οι καρτες γραφικων στο forum και σε αυτα τα θεματα ειναι ειτε για παιχνιδια(κυριως),ειτε για overclocking/benchmarks. Υπαρχει και μια μειοψηφια η οποια ενδιαφερεται για τις νεες καθε γενια καρτες η οποια κοιταζει στο θεμα προτασεις αναβαθμισεων. Τωρα ολα αυτα τα wall of text δεν νομιζω να βοηθανε καπου ιδιαιτερα(τουλαχιστον οσους συμμετεχουν συνηθως στα θεματα αυτα),ειδικα οταν δεν εχουν παρουσιαστει τα επομενα μοντελα(λογικο μιας και υπαρχει η φρεσκια 1080ti). 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Spartan117 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Οι πλειοψηφια που αγοραζει(και αρα τους ενδιαφερουν)οι καρτες γραφικων στο forum και σε αυτα τα θεματα ειναι ειτε για παιχνιδια(κυριως),ειτε για overclocking/benchmarks. Υπαρχει και μια μειοψηφια η οποια ενδιαφερεται για τις νεες καθε γενια καρτες η οποια κοιταζει στο θεμα προτασεις αναβαθμισεων. Τωρα ολα αυτα τα wall of text δεν νομιζω να βοηθανε καπου ιδιαιτερα(τουλαχιστον οσους συμμετεχουν συνηθως στα θεματα αυτα),ειδικα οταν δεν εχουν παρουσιαστει τα επομενα μοντελα(λογικο μιας και υπαρχει η φρεσκια 1080ti). Και αυτό. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Fulgore Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Απλά έβαλες και την τελευταία πινελιά για να δείξεις πως είσαι fanboy της Nvidia (όχι ότι δεν φαινόταν απο πριν απλά με αυτό το μήνυμα σφράγισες την άποψη αυτή) Τελος σε θεμα που αφορα nvidia καρτες γραφικων ειμαστε,δεν ειναι και οτι το καλυτερο να γραφονται κουβεντες περι nvidia fanboys(νομιζω αυτονοητο γιατι). Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
louilouiCK Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Ποιο ουσιαστικό λόγο ρε τρολ, έρχεσαι εδώ και ποστάρεις αυτό: Λες και ήρθε το τέλος του κόσμου για την Nvidia όταν έχει ένα πιο ισχυρό chip ήδη έτοιμο για Q3 release. Ούτε τεχνογνωσία έχεις για αυτά που μιλάς αλλα ούτε ενδιαφέρον για ουσιαστική συζήτηση. Έχε χάρη που δεν έχει ενεργούς moderator αυτό το section. Και κανεις δεν σε παίρνει στα σοβαρά, όχι γιατί είναι όλοι Nvidia fanboys, αλλα γιατί δεν ξέρεις για τι μιλάς. Ναι ρε ορκ (κολλάει και στο χρώμα ) έρχομαι στο section για το πότε θα βγει η Χ2 κάρτα απο την Υ εταιρία έρχομαι και λέω την άποψη μου ότι καλό θα κάνουν να βιαστούν γιατι η Ζ εταιρία με την Κ κάρτα της ήδη έχουν ξεπεράσει το υπάρχον Χ μοντέλο της Υ εταιρίας... που το κακό δηλαδή; επειδή βράζουν οι fanboy φλέβες σου όταν ακούς πως η Υ εταιρία έχει υποδεέστερο μοντέλο απο την Ζ; πλάκα μας κάνεις; Όσο για το άλλο σχόλιο σου όποιος ειναι σοβαρός με παίρνει στα σοβαρά γιατι μπορεί να καταλάβει τι λέω τα ορκ δεν με ενδιαφέρει πως ακριβώς με βλέπουν εγώ απλά να τα βοηθήσω να γίνουν άνθρωποι προσπαθώ τώρα το αν θα γίνουν ειναι δικό τους θέμα και δεν με πολυνοιάζει κάνω το καλό και το ρίχνω στον γιαλό. Τελος σε θεμα που αφορα nvidia καρτες γραφικων ειμαστε,δεν ειναι και οτι το καλυτερο να γραφονται κουβεντες περι nvidia fanboys(νομιζω αυτονοητο γιατι). ε δεν το έκανα με την πρώτη... του απαντούσα στην αρχη μονο με επειχηρήματα για να του εξηγήσω αλλα μου τα ζάλισε λέγοντας άσχετα πράματα ότι το τεστ δεν ειναι δίκαιο γιατι ειναι με FP32... μετά άρχισε δεν ειναι δίκαιο γιατι έπρεπε να συγκρίνουν με άλλη κάρτα της nvidia (που ειναι για άλλη δουλειά) και τέλος μου λέει ότι η nvidia έχει στο νέο μοντέλο της περισσότερα νούμερα σε κάποιο spec άρα... άρα τι; να το βουλώσω γιατι... γιατι; γιατι.. fanboylogic... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
sir ImPeCaBlE Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Καλά, κάντε κάνα μήνα ακόμα υπομονή να κυκλοφορήσει πρώτα το Vega και βλέπουμε αν και πόσο πρέπει να βιαστεί η nvidia να βγάλει το Volta. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Spartan117 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 3 Ιουνίου 2017 έρχομαι και λέω την άποψη μου ότι καλό θα κάνουν να βιαστούν γιατι η Ζ εταιρία με την Κ κάρτα της ήδη έχουν ξεπεράσει το υπάρχον Χ μοντέλο της Υ εταιρίας... Και εγώ σου λέω ότι ήδη υπάρχει GPU X καλύτερη από την GPU Y που ποστάρεις στο θέμα που είναι άκυρο(ξέρεις υπάρχει θέμα για τις Vega και συζητάμε και εκεί σαν normal άνθρωποι, δεν χρειάζεται να βιάζουμε τα thread με off-topic όπως κανεις εσύ εδώ), και ήδη έχει ημερομηνία κυκλοφορίας και χαρακτηριστικά. Άρα είτε το παίζεις βλάκας, είτε είσαι με αυτά που ποστάρεις στο "NVIDIA Volta, GV100" thread. ε δεν το έκανα με την πρώτη... του απαντούσα στην αρχη μονο με επειχηρήματα για να του εξηγήσω αλλα μου τα ζάλισε λέγοντας άσχετα πράματα ότι το τεστ δεν ειναι δίκαιο γιατι ειναι με FP32... μετά άρχισε δεν ειναι δίκαιο γιατι έπρεπε να συγκρίνουν με άλλη κάρτα της nvidia (που ειναι για άλλη δουλειά) και τέλος μου λέει ότι η nvidia έχει στο νέο μοντέλο της περισσότερα νούμερα σε κάποιο spec άρα... άρα τι; να το βουλώσω γιατι... γιατι; γιατι.. fanboylogic... Ok, δεν το παίζεις Δεν κατάλαβες ούτε μια λέξη απ' όσα έγραψα. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
thanosAIAS Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 5 Ιουνίου 2017 Ναι ρε ορκ (κολλάει και στο χρώμα ) έρχομαι στο section για το πότε θα βγει η Χ2 κάρτα απο την Υ εταιρία έρχομαι και λέω την άποψη μου ότι καλό θα κάνουν να βιαστούν γιατι η Ζ εταιρία με την Κ κάρτα της ήδη έχουν ξεπεράσει το υπάρχον Χ μοντέλο της Υ εταιρίας... που το κακό δηλαδή; επειδή βράζουν οι fanboy φλέβες σου όταν ακούς πως η Υ εταιρία έχει υποδεέστερο μοντέλο απο την Ζ; πλάκα μας κάνεις; Όσο για το άλλο σχόλιο σου όποιος ειναι σοβαρός με παίρνει στα σοβαρά γιατι μπορεί να καταλάβει τι λέω τα ορκ δεν με ενδιαφέρει πως ακριβώς με βλέπουν εγώ απλά να τα βοηθήσω να γίνουν άνθρωποι προσπαθώ τώρα το αν θα γίνουν ειναι δικό τους θέμα και δεν με πολυνοιάζει κάνω το καλό και το ρίχνω στον γιαλό. ε δεν το έκανα με την πρώτη... του απαντούσα στην αρχη μονο με επειχηρήματα για να του εξηγήσω αλλα μου τα ζάλισε λέγοντας άσχετα πράματα ότι το τεστ δεν ειναι δίκαιο γιατι ειναι με FP32... μετά άρχισε δεν ειναι δίκαιο γιατι έπρεπε να συγκρίνουν με άλλη κάρτα της nvidia (που ειναι για άλλη δουλειά) και τέλος μου λέει ότι η nvidia έχει στο νέο μοντέλο της περισσότερα νούμερα σε κάποιο spec άρα... άρα τι; να το βουλώσω γιατι... γιατι; γιατι.. fanboylogic... Αστούς να λένε... εσύ κανε το καλό και ρίξτο στο γυαλό! Πολυ ενημερωτικό το post σου για το πως δουλεύουν τα 32 και τα 64 bit. Ο Αίλουρος που ειναι; Τι τον κάνατε! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Spartan117 Δημοσ. 8 Ιουνίου 2017 Share Δημοσ. 8 Ιουνίου 2017 http://on-demand.gputechconf.com/gtc/2017/presentation/s7798-luke-durant-inside-volta.pdf ^ Ανέβηκαν τα slides από την GTC για την V100. Τώρα το τι θα δούμε απ' όλα αυτά στις desktop GPUs δεν ξέρω, υποθέτω ότι θα βγάλουν σίγουρα FP64 units και τα tensor cores. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
aOUaS88 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Share Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/nvidia_s_volta_architecture_will_not_be_releasing_to_consumers_anytime_soon/1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα