αποδείξεις-φοροδιαφυγή

[Pablo_Hasan]

Γιατί να υπάχουν δημόσιοι υπάλληλοι κιόλας;Ας γίνουμε ντουμπάι, ούτε δημόσιοι υπάλληλοι, ούτε φόροι και voila, το πρόβλημα λύθηκε.

 

ή Ελλάδα ή Ντουμπάι, κάτι ενδιάμεσο δεν υπάρχει; 

 

 

 

Ανεξάρτητα από την σημερινή κατάσταση δεν θυμάμαι και στα παλιά, καλά χρόνια να μην φοροδιαφεύγει ο Έλληνας.

Αυτό δείχνει γενικά τη νοοτροπία μας...

 

γιατι ποτέ δεν είχαμε σταθερή φορολογία, όποτε τους χρειάζοταν χρήματα αυξαναν τους φόρους και στα καλά χρόνια την ίδια νοοτροπία ειχε και το κράτος. 

κάπως έτσι χάνεται η εμπιστοσύνη, αυξανεται η αβεβαιότητα για το μέλλον και ένα επακόλουθο ειναι η φοροδιαφυγή.

[Joshua21]

Ανεξάρτητα από την σημερινή κατάσταση δεν θυμάμαι και στα παλιά, καλά χρόνια να μην φοροδιαφεύγει ο Έλληνας.

Αυτό δείχνει γενικά τη νοοτροπία μας...

 

Την ίδια ακριβώς νοοτροπία την έχουν όλοι ανεξάρτητα εθνικότητας, κάθε φορά που τους δίνεται ευκαιρία να φοροδιαφύγουν το κάνουν.

[the other one]

η συνταξη του πρωην ελευθερου επαγγελματια,βγηκε απο το εργο που παρηγαγε.η συνταξη των δυ απο που βγηκε?μερικοι ή δεν ξερετε ΄η κανετε οτι δεν ξερετε.οταν ο δυ στα καλα τα χρονια επαιρνε 2000+ μηνιατικο στο χερι(να βαλω και ολα τα επιδοματα),ξερετε τι σημαινε αυτο?οτι μαζι με ασφαλιση και εφαπαξ,κοστιζε 4000 μηνιατικο.τι παρηγαγε για αυτα τα χρηματα?χιλια χρονια μνημονια,αλλα για πελατιακους λογους,εδω και 8 χρονια,δεν ακουμπησαν τους δυ.ειδικη κατηγορια?παιδια ανωτερου θεου?ολα μαυρα.... διαμαρτυρονται για φοροδιαφυγη οι βολεμενοι και οι δυ,κανεις αλλος.οποιος γουσταρει ευρωπη,να παει ευρωπη.

 

σόρρυ δεν απευθύνεσαι σε κακομοίρη που εύχεται να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα βρες κάναν άλλο να βγάλεις hate για τους δημόσιους υπαλλήλους. Και ο υπάλληλος ιδιωτικού τόσα έπαιρνε εκείνα τα χρόνια. Τα άξιζε; μια κουβέντα είναι κι αυτό.

 

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες εποχές 2008 δήλωναν λιγότερα κι από μισθωτούς... ακόμη κι εγώ τα θυμάμαι.Ξες καταβάθος έυχομαι να είχε επιβληθεί η αναθεματισμένη η ρήτρα και να απεμπλέκονταν τα ταμεία από τον προϋπολογισμό. να βλέπαμε ποιος κοροϊδεύει και ποιος όχι. Το πρόβλημα είναι γενικό...

[Sorath]

Διαβάζω τα post, και τελικά είναι απίστευτο πόσο πλύση εγκεφάλου έχει πέσει.

 

Οι φόροι έχουν φτάσει στα ουράνια, και αντί να λέμε οτι πρέπει να πέσουν σε λογικά επίπεδα, καθόμαστε και τσακωνόμαστε μεταξύ μας για το αν πρέπει να ανοίγουν επιχειρήσεις, αν πρέπει να είσαι συνεπής στους φόρους κτλ......

[the other one]

Διαβάζω τα post, και τελικά είναι απίστευτο πόσο πλύση εγκεφάλου έχει πέσει.

 

Οι φόροι έχουν φτάσει στα ουράνια, και αντί να λέμε οτι πρέπει να πέσουν σε λογικά επίπεδα, καθόμαστε και τσακωνόμαστε μεταξύ μας για το αν πρέπει να ανοίγουν επιχειρήσεις, αν πρέπει να είσαι συνεπής στους φόρους κτλ......

 

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα, σαφώς και η τωρινή οικονομική πολιτική είναι πολύ λάθος. Αλλά το να ακολουθήσεις από κει κι έπειτα την ατομικιστική λογική και να προσπαθήσεις να κοροϊδέψεις το κράτος στο τέλος μόνο εναντίον σου πρόκειται να λειτουργήσει. Όσο οι πολίτες φοροδιαφεύγουν και η εισπραξιμότητα είναι τεχνητά χαμηλή βαδίζεις την οικονομία σου σε ένα ψέμα. Το κράτος έχει τον τρόπο του να αντλήσει χρήμα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Θες να το πεις ΕΝΦΙΑ, θες ΦΠΑ; θες έμμεσοι φόροι στο αλκοόλ και στον καφέ, θα τα πάρει. Το θέμα είναι όταν γίνεται αυτό τα βάρη να κατανείμονται σωστά και να μη βρεθούμε σε μια κατάσταση όπου θα πληρώνουν μόνο όσοι δεν έχουν τα μέσα να φοροδιαφύγουν.

 

Ακόμη και μια κατάσταση στην οποία οι επιχειρήσεις στον πάτο του βαρελιού θα βρεθούν να κλείνουν λόγω υψηλή φορολογίας μακροπρόθεσμα θα ΄χει καλύτερο αποτέλεσμα. Κι αυτό γιατί μια τέτοια κατάσταση θα έχει αντανάκλαση στην οικονομία και θα ανεβούν στην επιφάνεια τα όποια λάθη της φορολογικής πολιτικής με αποτέλεσμα να ασκηθεί με φυσικό τρόπο πίεση αυτό να αντιστραφεί. Όσο αυτό δε γίνεται θα έχεις το αντίθετο αποτέλεσμα.

[Gtr34]

Όπου φύγει φύγει! Σιγά μη χαραμίσω τη ζωή μου σε αυτό το μπουρδέλο.

[men in black]

Ε

 

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα, σαφώς και η τωρινή οικονομική πολιτική είναι πολύ λάθος. Αλλά το να ακολουθήσεις από κει κι έπειτα την ατομικιστική λογική και να προσπαθήσεις να κοροϊδέψεις το κράτος στο τέλος μόνο εναντίον σου πρόκειται να λειτουργήσει. Όσο οι πολίτες φοροδιαφεύγουν και η εισπραξιμότητα είναι τεχνητά χαμηλή βαδίζεις την οικονομία σου σε ένα ψέμα. Το κράτος έχει τον τρόπο του να αντλήσει χρήμα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Θες να το πεις ΕΝΦΙΑ, θες ΦΠΑ; θες έμμεσοι φόροι στο αλκοόλ και στον καφέ, θα τα πάρει. Το θέμα είναι όταν γίνεται αυτό τα βάρη να κατανείμονται σωστά και να μη βρεθούμε σε μια κατάσταση όπου θα πληρώνουν μόνο όσοι δεν έχουν τα μέσα να φοροδιαφύγουν.

 

Ακόμη και μια κατάσταση στην οποία οι επιχειρήσεις στον πάτο του βαρελιού θα βρεθούν να κλείνουν λόγω υψηλή φορολογίας μακροπρόθεσμα θα ΄χει καλύτερο αποτέλεσμα. Κι αυτό γιατί μια τέτοια κατάσταση θα έχει αντανάκλαση στην οικονομία και θα ανεβούν στην επιφάνεια τα όποια λάθη της φορολογικής πολιτικής με αποτέλεσμα να ασκηθεί με φυσικό τρόπο πίεση αυτό να αντιστραφεί. Όσο αυτό δε γίνεται θα έχεις το αντίθετο αποτέλεσμα.

 

Ετσι ακριβώς ειναι φιλε μου μονο που ο φπα και ο ενφια δεν πηγαν στο θεο λογο μη εισπραξημοτητας στους αλλους φορους αλλα για να ανεβασουν τον πηχη ακομα ψηλοτερα .Οποτε οσο αναεβαζουν τούς μεν τοσο θα περνουν τα αρχιδ@ απο τους δε. Ετσι και αλλιώς η φοροδοτικη ικανοτητα του ελληνα ειναι συγκεκριμενη και εχει ξεπεραστει προ πολλού. Κοινος"ουκ αν λαβεις παρα του μη εχοντος"

Όπου φύγει φύγει! Σιγά μη χαραμίσω τη ζωή μου σε αυτό το μπουρδέλο.

Ετσι ειναι φιλε μου ,τα πρωτα που πηδανε απο το καραβι οταν βουλιαζει ειναι τα ποντικια..........

[Pablo_Hasan]

Ξέρεις ποιο είναι το θέμα, σαφώς και η τωρινή οικονομική πολιτική είναι πολύ λάθος. Αλλά το να ακολουθήσεις από κει κι έπειτα την ατομικιστική λογική και να προσπαθήσεις να κοροϊδέψεις το κράτος στο τέλος μόνο εναντίον σου πρόκειται να λειτουργήσει. Όσο οι πολίτες φοροδιαφεύγουν και η εισπραξιμότητα είναι τεχνητά χαμηλή βαδίζεις την οικονομία σου σε ένα ψέμα. Το κράτος έχει τον τρόπο του να αντλήσει χρήμα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Θες να το πεις ΕΝΦΙΑ, θες ΦΠΑ; θες έμμεσοι φόροι στο αλκοόλ και στον καφέ, θα τα πάρει. Το θέμα είναι όταν γίνεται αυτό τα βάρη να κατανείμονται σωστά και να μη βρεθούμε σε μια κατάσταση όπου θα πληρώνουν μόνο όσοι δεν έχουν τα μέσα να φοροδιαφύγουν.

 

Ακόμη και μια κατάσταση στην οποία οι επιχειρήσεις στον πάτο του βαρελιού θα βρεθούν να κλείνουν λόγω υψηλή φορολογίας μακροπρόθεσμα θα ΄χει καλύτερο αποτέλεσμα. Κι αυτό γιατί μια τέτοια κατάσταση θα έχει αντανάκλαση στην οικονομία και θα ανεβούν στην επιφάνεια τα όποια λάθη της φορολογικής πολιτικής με αποτέλεσμα να ασκηθεί με φυσικό τρόπο πίεση αυτό να αντιστραφεί. Όσο αυτό δε γίνεται θα έχεις το αντίθετο αποτέλεσμα.

 

πες ότι εσύ πληρώνεις τους φόρους σου, για ποιον λόγο οι φόροι που θα πληρώσεις να εξαρτώνται απο τι πληρώνουν οι άλλοι; γιατι να εξαρτώνται απο την ικανότητα του κράτους να βρει αυτούς που φοροδιαφεύγουν; 

Κανονικά θα επρεπε το κράτος να σου εγγυηθεί ότι για καποιο χρονικό διαστημα, 10 - 15 χρόνια οι φόροι δεν προκειται να αυξηθούν, ό,τι και να γίνει. Αλλιώς δεν προκειται να μειωθεί η αβεβαιότητα στην αγορά και ούτε η φοροδιαφυγή.

Αν δεν τους φτάνουν τότε θα πρέπει να κόψουν τα έξοδα τους, δεν ειναι λογικό να την πληρώνεις εσύ για τους άλλους, μόνο τα κοροιδα το κάνουν αυτό. 

[Anastazio]

Για γελια και για κλαματα,κατι τυποι που δε ρισκαραν ουτε τον κουμπαρα τους για να στησουν περιπτερο νουθετουν κιολλας που δε βαζουν οι ΕΕ συνεταιρο το κρατος για να συντηρει τα προβατα του,καταδικαζουν την ιδιωτικη πρωτοβουλια γιατι ως γνωστον η κολεκτιβα δλευ καλυτερα,μηνας μπει μηνας βγει η φαση αλλα να τσονταρουμε κανα ψιλο για καμια ανακεφαλαιοποιηση στα σοβαρα μαγαζια γιατι ο μπακαλης που σου πινε το αιμα εκλεισε.

[the other one]

Ε

 

 

Ετσι ακριβώς ειναι φιλε μου μονο που ο φπα και ο ενφια δεν πηγαν στο θεο λογο μη εισπραξημοτητας στους αλλους φορους αλλα για να ανεβασουν τον πηχη ακομα ψηλοτερα .Οποτε οσο αναεβαζουν τούς μεν τοσο θα περνουν τα αρχιδ@ απο τους δε. Ετσι και αλλιώς η φοροδοτικη ικανοτητα του ελληνα ειναι συγκεκριμενη και εχει ξεπεραστει προ πολλού. Κοινος"ουκ αν λαβεις παρα του μη εχοντος"

 

 

Δεν καταλαβαίνω πώς το ένα αναιρεί το άλλο. Ναι το κράτος θέλει παραπάνω έσοδα για να κλείσει τρύπες. Αλλά από ένα σημείο κι έπειτα μιλάμε για μια κατάσταση zero sum. Εσύ τι λες σε περίπτωση φοροδιαφυγής θα βρεθεί κανείς να πει απ' το επιτελείο "ω γαμώτο τώρα θα πρέπει να κόψουμε απ' το μισθό του Καρανίκα" δυστυχώς δε δουλεύει έτσι και το να το βλέπεις έτσι είναι το ίδιο λαϊκίστικο με το να μιλάς για κρατικές προσλήψεις "για τόνωση της οικονομίας".

 

 

 

 

πες ότι εσύ πληρώνεις τους φόρους σου, για ποιον λόγο οι φόροι που θα πληρώσεις να εξαρτώνται απο τι πληρώνουν οι άλλοι; γιατι να εξαρτώνται απο την ικανότητα του κράτους να βρει αυτούς που φοροδιαφεύγουν; 

Κανονικά θα επρεπε το κράτος να σου εγγυηθεί ότι για καποιο χρονικό διαστημα, 10 - 15 χρόνια οι φόροι δεν προκειται να αυξηθούν, ό,τι και να γίνει. Αλλιώς δεν προκειται να μειωθεί η αβεβαιότητα στην αγορά και ούτε η φοροδιαφυγή.

Αν δεν τους φτάνουν τότε θα πρέπει να κόψουν τα έξοδα τους, δεν ειναι λογικό να την πληρώνεις εσύ για τους άλλους, μόνο τα κοροιδα το κάνουν αυτό. 

 

Γιατί πιο πιθανό είναι να προσαρμοστούν οι εισπρακτικοί μηχανισμοί στις ανάγκες των εξόδων παρά το αντίστροφο. Φυσικά στη πράξη και τα δύο γίνονται αλλά το ένα δεν έχει σχέση με το άλλο, πόσο συμμάζεμα να κάνεις πια. Στο τέλος τέλος ο Έλληνας κι ο κάθε Έλληνας πάντα θα θεωρεί πως πληρώνει πολλά και εισπράττει λίγα.

 

Το πρόβλημα είναι το ίδιο με τη περίπτωση της δραχμής. Πολλοί ζητούν μίκρυνση του δημοσίου αλλά δεν αντιλαμβάνονται τι συνεπάγεται αυτό. Κατά βάθος θέλουμε κοινωνικό κράτος Β. Ευρώπης με φορολογία Βουλγαρίας εμ δε γίνεται.

[Pablo_Hasan]

αυτο ειναι το λάθος που γίνεται τόσα χρόνια, ο αλγοριθμος πόσα μας λείπουν, τόσα θα πάρουμε απο τους φόρους ειναι λανθασμένος και αναποτελεσματικός.

[Leon90]

Διαβάζω τα post, και τελικά είναι απίστευτο πόσο πλύση εγκεφάλου έχει πέσει.

 

Οι φόροι έχουν φτάσει στα ουράνια, και αντί να λέμε οτι πρέπει να πέσουν σε λογικά επίπεδα, καθόμαστε και τσακωνόμαστε μεταξύ μας για το αν πρέπει να ανοίγουν επιχειρήσεις, αν πρέπει να είσαι συνεπής στους φόρους κτλ......

 

Φίλε, ο επιχειρηματίας που φοροδιέφευγε τις καλές εποχές δεν νομίζω ότι θα έχει κάποιον διασταγμό να μην συνεχίσει την "δουλειά" του και τώρα που τα πράγματα έχουν δυσκολέψει.

 

Αυτό ακριβώς "βοήθησε" την κατάσταση και μας έφερε εδώ που μας έφερε.

 

Αν είχαμε σωστές επιχειρήσεις και σωστούς μηχανισμούς ελέγχου θα ήταν καλύτερα τα πράγματα.

 

Όπως λέει και ο "Pablo", βρήκαμε τώρα την εύκολη "λύση" των εχτρα φόρων γενικότερα προς τον λαό και συνεχίζουμε έτσι πιστεύοντας ότι θα μας οδηγήσει κάπου αυτό ...

[agamoi-thytai]

Εσείς; που δε ζητάτε αποδείξεις από ιδεολογία δε πιστεύω να σας χαλάσει αν μεθαύριο πάει η σύνταξη του πατέρα σας στα 100 ευρώ ή ζητήσουν δίδακτρα για το δημόσιο σχολείο ή το πανεπιστήμιο του παιδιού σας μεθαύριο έτσι;

 

Ξέρεις τι είναι να έχεις δώσει (όχι εγώ ) χρήματα υπολογισμένα πως θα παίρνεις 2500 σύνταξη επειδή δούλευες σαν το σκυλί.

Και τώρα σου λέει πάρε 1200 και πολλά σου είναι.

Δεν ξερω που ζεις, αλλά πάμε από το κακό στο χειρότερο και δεν φταίνε οι αποδείξεις.

[zianna]

Ξέρεις τι είναι να έχεις δώσει (όχι εγώ ) χρήματα υπολογισμένα πως θα παίρνεις 2500 σύνταξη επειδή δούλευες σαν το σκυλί.

Και τώρα σου λέει πάρε 1200 και πολλά σου είναι.

Δεν ξερω που ζεις, αλλά πάμε από το κακό στο χειρότερο και δεν φταίνε οι αποδείξεις.

Υπολογισμένα;

Τι κρατήσεις δηλαδή είχε μηνιαίως;

Κρατήσεις για συντάξιμα, όχι γενικά..

[haris_216]

 

Είναι παράλογο να κουνάει κανείς επικριτικά το δάχτυλο σε κάποιον που προσπαθεί να γλυτώσει όσο περισσότερα χρήματα μπορεί κάτω από αυτές τις συνθήκες. 

 

Μην μπαίνετε καν στον κόπο να προσπαθείτε να δημιουργείτε "κακούς" στο μυαλό σας για να δικαιολογήσετε την χολή σας. Δεν μπορείτε να ξέρετε τι έξοδα έχει ο άλλος, τι χαράτσια του έχουν επιβληθεί επειδή έχει και δύο ακίνητα παραπάνω και τι ζημιά έχει πάθει τα τελευταία χρόνια. 

 

Η απαίτηση να συμπεριφερόμαστε σαν Ευρωπαίοι, την στιγμή που ζούμε σε ένα Βαλκανικό κράτος, είναι τουλάχιστον αστεία.

 

 

Επειδή λόγω οικογενειακών/φιλικών δεσμών βρίσκομαι αρκετά συχνά σε κάποιες από τις βαλκανικές χώρες (ex Yu κυρίως) θα πικραθείς αν μάθεις πόσο σαθρό είναι το επιχείρημά σου.

Σιγά σιγά η ατάκα "βαλκάνια" με ότι αρνητικό συνειρμό την συνοδεύει μπορεί να φτάσει να "φωτογραφίζει" μόνο Ελλάδα (άντε και Αλβανία)

 

Και ενημερωτικά, όποια "ευρωπαϊκά" στοιχεία εμφάνισαν οι χώρες που λέω, δεν είναι λόγω παιδείας (αυτό χρειάζεται τουλάχιστον μια γενιά για να λειτουργήσει). Απλά κάποιος/οι πήραν την απόφαση να αρχίσουν να λειτουργούν κάποιοι μηχανισμοί ελέγχου, όπως άλλωστε και στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες