Χειρισμός σκουπιδιών λόγω απεργίας.

[rus]

Ποιοι οι συμβασιούχοι των οποίων οι συμβάσεις δεν έπρεπε να έχουν ανανεωθεί μιας και είναι αντισυνταγματικό?

 

Oxι, οι κανονικοι.

Πολύ λιγότερα από όσο πιστεύεις

 

http://www.kathimerini.gr/915362/article/epikairothta/ellada/kinhtopoihseis-epi-plhrwmh

 

Εγω δε πιστευω, γνωριζω ακριβως γιατι εχω φιλο που δουλευει σε δημο.

Τωρα βεβαια οι κομπίνες ειναι άλλο θεμα.

[De@th L0rd]

 

Συμφωνώ ότι δίνουμε όλοι ένα μέρος των χρημάτων των φόρων σε υπηρεσίες δήμου/κράτους κλπ, αλλά αντικειμενικά δε μπορείς να ξέρεις αυτά τα λεφτά που και πως ακριβώς αξιοποιούνται. Και αυτό είναι το πιο μεγάλο πρόβλημα. Επίσης δεν είναι πλάνη το ότι μεγάλο μέρος των χρημάτων πάνε για αποπληρωμές φόρων. Γι' αυτό μεγαλώνει ακόμα το χρέος, δε ξεχρεώνουμε το ίδιο το χρέος, για την ώρα πληρώνουμε κυρίως τους τόκους, αλλά επειδή δε μπορεί να συντηρηθεί αυτή η οικονομία, το χρέος συνεχίζει να αυξάνεται. 

 

 

 

 

 

 

Δε τα σχολιάζω καν τα παραπάνω, αν είχατε ανοίξει έστω και λίγο ένα βιβλίο, και δε βγάζατε βιαστικά συμπεράσματα, ίσως και να μπορούσαμε να συζητήσουμε.

 

 

 

Το κάνω quote απλά και μόνο για να διαβαστεί ίσως παραπάνω από κάποιους εδώ μέσα, που νομίζουν ότι αν κάποιος δεν υποστηρίζει την ιδιωτικοποίηση or w/e, είναι σοβιετ πασοκ του '80... 

 

 

Κομράντ παράτα και πήγαινε βόρεια Κορέα εκεί που όλα γίνονται για τον λαό από τον λαό. Εδώ δε θέλουμε ιδεολογίες της δεκάρας θέλουμε να κάνουν οι άνθρωποι τη δουλειά τους ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΝ και ΧΩΡΙΣ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ. Αν δε σ αρέσει δεν θα είμαστε εμείς αυτοί που θα πληρώσουμε τις δικές σου ανεπάρκειες. Αν είσαι άτομο με ειδικές ανάγκες κ μεταχείριση, πήγαινε να περάσεις εξεταστική επιτροπή να πάρεις κι επίδομα. Αλλιώς αν είσαι μάγκας πήγαινε να δουλέψεις στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά δε θες και δε σε αδικώ. Γιατί εκεί δεν έχεις δικαιώματα απλά. Μόνο υποχρεώσεις. Σε αντίθεση με το δημοσιοκαφρικό πόστο που είσαι, σκουπίδια μαζεύεις δεν είναι δα ούτε πυρηνική φυσική ούτε κανένας ερευνητικός μηχανισμός του κράτους. ΤΕΛΟΣ.

Δε καταλαβαινω καποιους που τα βαζουν με τους σκουπιδιαρηδες. Εργαζομενοι είναι κι αυτοι και φυσικα εχουν δικαιωμα στην απεργια. Η απεργια είναι νομικα κατοχυρωμένη και δημοκρατικο δικαιωμα.

Προσωπικα είμαι υπερ της ιδιωτικοποιησης, αλλα και ιδιωτικοι να ηταν παλι θα ειχαν εννοειται δικαιωμα να απεργησουν. Εξαλλου όταν  απεργουν τους κοβεται  το μεροκαματο(σχεδον διπλο).

Τι είναι απαραδεκτο? Το οτι υποχρεώνονται ολοι να απεργησουν. Τους υποχρεωνει  με απειλες σωματειο τους, οπως γινεται και σε αλλους κλαδους(ταξι πχ.)

Ευτυχως οι συγκεκριμενοι εχουν και... ευαισθησία. Αποφασισαν να τη ληξουν διοτι θα εχουμε 43-44οC το πσκ. 

 

Α καλά, ναι σίγουρα. Μπορεί να ήταν το 2001 έτσι. Πήγαινε τώρα να απεργήσεις σε ιδιώτη να δεις τι ωραία που θα βρει αφορμή να σε στείλει με υπερσυνοπτικές διαδικασίες. Ιδιώτες δεν είναι μόνο οι μεγάλες εταιρίες και εκδοτικοί οίκοι που ακούγονται στα μέσα. Είναι τα εργοστάσια, μικρομεσαίες επιχειρήσεις κτλ, που εκεί τρως νέγρικο πεος(sic) και λες και ευχαριστώ κ λες τι ωραία (ΝΟΤ). Δείτε το θέμα που άνοιξα με τη νέα μόδα να ζητούν κάρτες ανάληψης κ e-banking.

[rus]

Α καλά, ναι σίγουρα. Μπορεί να ήταν το 2001 έτσι. Πήγαινε τώρα να απεργήσεις σε ιδιώτη να δεις τι ωραία που θα βρει αφορμή να σε στείλει με υπερσυνοπτικές διαδικασίες. Ιδιώτες δεν είναι μόνο οι μεγάλες εταιρίες και εκδοτικοί οίκοι που ακούγονται στα μέσα. Είναι τα εργοστάσια, μικρομεσαίες επιχειρήσεις κτλ, που εκεί τρως νέγρικο πεος(sic) και λες και ευχαριστώ κ λες τι ωραία (ΝΟΤ).

 

Ο εργοδότης που δεν επιτρεπει στον εργαζομενο να απεργησει, παρανομει.

Το αν θα σε στειλει είναι δικο του θεμα.

[naive]

Παρακολουθώντας την κουβέντα, δεν έχω καταλάβει κάποια λογικά πλεονεκτήματα που θα έχει ο καθένας αν ιδιωτικοποιηθεί η διαχείριση των απορρμάτων. Γιατί και θα αυξηθεί το κόστος και θα χειροτερέψουν οι συνθήκες των εργαζομένων και δε θα υπάρχει καμία εμπλοκή ή κρίση στην επιλογή των εργαζομένων. Επίσης επειδή θα παίζουν συμβάσεις, πιθανώς να ενισχυθεί και η διαφθορά.

Νομίζω ότι αυτή η εμμονή πηγάζει μόνο από το θυμικό, από την  κάπως υγιή προσέγγιση της αντίδρασης στο πελατειακό κράτος (για το οποίο θα μπορούσε να αντιπροταθεί η αποκλειστική επιλογή μέσω ΑΣΕΠ)  μέχρι την άρρωστη προσέγγιση του κανιβαλισμού του διπλανού και της επιθυμίας να υποφέρουν και οι άλλοι το ίδιο ή περισσότερο.

[De@th L0rd]

Ο εργοδότης που δεν επιτρεπει στον εργαζομενο να απεργησει, παρανομει.

Το αν θα σε στειλει είναι δικο του θεμα.

 

Δε με κατάλαβες μάλλον. Έστω ότι ισχύει όπως τα λες. (Που απλά θα προτιμήσει σε πολλές περιπτώσεις να παρανομήσει γιατί δε θα τον πειράξει κανείς). Θα τον αφήσει να κάνει την απεργία του, θα τον βάλει στη μαύρη λίστα, και θα τον παραφυλάει από τη γωνία πότε θα κάνει τη μαλακία (πχ, να καπνίσει, να χαλάσει κάποιο εργαλείο ή μηχάνημα στη βάρδιά του, ή απλώς να μιλάει στο κινητό) και θα τον στείλει σπίτι του. Έτσι δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας(κακώς). Δεν είναι τυχαίο εξάλλου που απεργίες βλέπετε ΜΟΝΟ σε εργοστάσια που έχουν απλήρωτους για ΜΗΝΕΣ. Αυτό δε σημαίνει ότι στα υπόλοιπα τηρούνται οι νόμοι ή ότι είναι ευχαριστημένοι 100% οι εργαζόμενοι και δεν απεργούν. Απλά φοβούνται μην μείνουν στο δρόμο κ κάνουν τουμπεκί για τυχόν παρατυπίες ή παρανομίες. Επίσης κακώς γιατί σε πόστα εργατικά παρατυπίες μπορεί να σημαίνουν ΑΠΩΛΕΙΑ ανθρώπινης ζωής ή σωματικής ακαιρεότητας. Στον ιδιωτικό ισχύει τώρα το "Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται" και οι παρανομίες είναι καθημερινές. Βλ. Ντελιβεράδες.

[krami]

Παρακολουθώντας την κουβέντα, δεν έχω καταλάβει κάποια λογικά πλεονεκτήματα που θα έχει ο καθένας αν ιδιωτικοποιηθεί η διαχείριση των απορρμάτων. Γιατί και θα αυξηθεί το κόστος και θα χειροτερέψουν οι συνθήκες των εργαζομένων και δε θα υπάρχει καμία εμπλοκή ή κρίση στην επιλογή των εργαζομένων. Επίσης επειδή θα παίζουν συμβάσεις, πιθανώς να ενισχυθεί και η διαφθορά.

Νομίζω ότι αυτή η εμμονή πηγάζει μόνο από το θυμικό, από την κάπως υγιή προσέγγιση της αντίδρασης στο πελατειακό κράτος (για το οποίο θα μπορούσε να αντιπροταθεί η αποκλειστική επιλογή μέσω ΑΣΕΠ) μέχρι την άρρωστη προσέγγιση του κανιβαλισμού του διπλανού και της επιθυμίας να υποφέρουν και οι άλλοι το ίδιο ή περισσότερο.

φιλε τον καλυτερο λογο τον εδωσαν οι εργαζομενοι με την εκβιαστικη απεργια τους που εθεσε σε κινδυνο τη δημοσια υγεια. και μαλιστα χωρις να εχουν νομιμα αιτηματα

[Thresh]

χωρις να εχουν νομιμα αιτηματα

 

dat...

[naive]

φιλε τον καλυτερο λογο τον εδωσαν οι εργαζομενοι με την εκβιαστικη απεργια τους που εθεσε σε κινδυνο τη δημοσια υγεια. και μαλιστα χωρις να εχουν νομιμα αιτηματα

Αυτό ακριβώς λέω για την επικράτηση του θυμικού αντί της λογικής.

 

Όμως όταν θα καθυστερεί να υπογρφαφεί μια σύμβαση με τον ιδιώτη εργολάβο λόγω γραφειοκρατίας, ή όταν θα βαράει κανόνι και θα πρέπει να αντικατασταθεί, ή όταν θα ζητάει αύξηση του τιμήματος για χψζ λόγους και εντωμεταξύ θα υποστηρίζει ότι αδυνατεί να συνεχίσει την αποκομιδή, ή όταν προσφεύγει στα δικαστήρια για τη σύμβαση και δε θα μπορεί ο δήμος να κάνει ανάθεση σε άλλον, να δεις πόσο εκβιασμό και πόση συσσώρευση σκουπιδιών θα έχεις.

Γιατί όπως αναλογίζεσαι τον Έλληνα συνδικαλιστή, θα πρέπει να αναλογίζεσαι και τον Έλληνα εργολάβο. Νομίζω ότι είναι πιο εύκολο να χειριστεί ο δήμος ή το κράτος υπαλλήλους παρά αντισυμβαλλόμενους.

[krami]

Αυτό ακριβώς λέω για την επικράτηση του θυμικού αντί της λογικής.

 

Όμως όταν θα καθυστερεί να υπογρφαφεί μια σύμβαση με τον ιδιώτη εργολάβο λόγω γραφειοκρατίας, ή όταν θα βαράει κανόνι και θα πρέπει να αντικατασταθεί, ή όταν θα ζητάει αύξηση του τιμήματος για χψζ λόγους και εντωμεταξύ θα υποστηρίζει ότι αδυνατεί να συνεχίσει την αποκομιδή, ή όταν προσφεύγει στα δικαστήρια για τη σύμβαση και δε θα μπορεί ο δήμος να κάνει ανάθεση σε άλλον, να δεις πόσο εκβιασμό και πόση συσσώρευση σκουπιδιών θα έχεις.

Γιατί όπως αναλογίζεσαι τον Έλληνα συνδικαλιστή, θα πρέπει να αναλογίζεσαι και τον Έλληνα εργολάβο. Νομίζω ότι είναι πιο εύκολο να χειριστεί ο δήμος ή το κράτος υπαλλήλους παρά αντισυμβαλλόμενους.

η αποκομιδη δεν θα μπορει να εμποδιστει για οποιοδηποτε προβλημα του εργολαβου. ο εργολαβος δεν μπορει να κανει καταληψη σε αμαξοστασια και χωματερες. απο εκει δημιουργηθηκε το προβλημα. μεχρι τοτε δεν υπηρχε κανενας πολιτης που να ζητουσε ιδιωτικοποιηση. η ομηρια της ζωης του απο τους εργαζομενους τον οδηγησε σε αυτη τη λυση

[The_Judas]

Παρόλο που υπάρχει το δικαίωμα στην απεργία, σε ορισμένους τομείς όμως που έχουν σχέση με την δημόσια υγεία, μπορεί άνετα να παρέμβη ο εισαγγελέας ή το κράτος.

Σε αυτή την περίπτωση όχι μόνο έκαναν απεργία, έκαναν και κατάληψη στο μηχανοστάσιο του δήμου για να μην μπορεί κανείς να πάρει  τα οχήματα.

 

Στο εξωτερικό αν μπλοκάρεις έναν δρόμο και παρεμποδίζεις την συγκοινωνία έρχεται η αστυνομία.

Στην Ελλάδα μπορούν να κλείνουν οι αγρότες για 1 μήνα τους δρόμους και να συνεχίζουμε να μιλάμε το δικαίωμα του εργάτη, πολύ απλά γιατί είμαστε αποτυχημένο κράτος που δεν εφαρμόζεται τίποτα σωστά.

[DrLo]

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι σε κάποιες χώρες οι ιδιώτες τα μαζεύουν τσάμπα και τα εκμεταλεύονται όπως θέλουν, αλλες χώρες τα εισάγουν κιόλας, γιατί να μην προτιμήσουμε αυτό?

 

Τα σκουπίδια σε πολλά κράτη διαχειρίζονται πλέον σαν ένα οποιοδήποτε άλλο προίον / πρώτη ύλη.

 

Ένα waste to energy plant έχει ως πρώτη ύλη σκουπίδια, θεωρητικά θα μπορούσε να τα μαζέυει τσάμπα για να τα χρησιμοποιεί ως 1η ύλη ή ακόμα και να πληρώνει για αυτά ... θεωρητικά ... τα economics πίσω από όλη τη διαδικασία καθορίζουν την τιμή του "κιλού σκουπιδιών" σε αρνητικές τιμές ... δηλαδή πρέεπι να πληρώνεις για να στα παίρνουν ... μπορεί αυτό βέβαια να σε συμφέρει.

[Getta Robo]

Τα σκουπίδια σε πολλά κράτη διαχειρίζονται πλέον σαν ένα οποιοδήποτε άλλο προίον / πρώτη ύλη.

 

Ένα waste to energy plant έχει ως πρώτη ύλη σκουπίδια, θεωρητικά θα μπορούσε να τα μαζέυει τσάμπα για να τα χρησιμοποιεί ως 1η ύλη ή ακόμα και να πληρώνει για αυτά ... θεωρητικά ... τα economics πίσω από όλη τη διαδικασία καθορίζουν την τιμή του "κιλού σκουπιδιών" σε αρνητικές τιμές ... δηλαδή πρέεπι να πληρώνεις για να στα παίρνουν ... μπορεί αυτό βέβαια να σε συμφέρει.

 

Παλαιοτερη μου καταχωρηση στο αλλο θεμα.

 

 

Μιλησα προσφατα με καποιον που ασχοληθηκε εν μερη με την κατασταση για τα σκουπιδια στην Ελλαδα.

Υπηρξε εταιρια οπου εδειξε ενδιαφερον για τον διαχωρισμο, ανακυκλωση και την κομποστοποιηση των σκουπιδιων εντος Αττικης.

Απο την μερια τους υποτιθεται πως καλυπταν ολες τις αναγκες και υποδομες για κατι τετοιο. Ε σκαλωσαν επειδη τους ζητουσαν "κατιτις" κατω απο το τραπεζι.

Το τραγικο ειναι πως τα περισσοτερα, αν ολα αυτα τα προβληματα θα ειχαν λυθει πολλα χρονια τωρα, ελπιζω ομως σε 20 χρονια να ειναι καλυτερη η κατασταση.

[zio10]

Στεναχωριεμαι για αυτους που θα μαζεψουν τα σκουπιδια στο τελος. Σε καποιες γειτονιες καποιες σακουκες μεσα στο σωρο εχουν ανοιξει, οι δρομοι πλημυρησαν με αποφαγια χαρτια κλπ, ευτυχως που δεν εβρεξε κιολας αυτες τις μερες.

Στο δημο μου ειμαστε τυχεροι οι καδοι ηταν καθε μερα συμμαζεμενοι.

Αυτοί που κάνανε την απεργία θα τα μαζέψουν. Το ξέρανε από πριν κι έτσι γίνεται και κάθε φορά!

 

Το θέμα με όλες αυτές τις κινητοποιήσεις είναι ότι είναι ευκαιριακές και για λόγους συμφέροντος. Ο καθένας θέλει να εξασφαλίσει τη θέση του και να την πληρώσει κάποιος άλλος.

 

Στο π. Φάληρο που γράφτηκε πιο πάνω ότι δεν είχαν πρόβλημα τι έκανε ο Δήμαρχος;

[rus]

Δε με κατάλαβες μάλλον. Έστω ότι ισχύει όπως τα λες. (Που απλά θα προτιμήσει σε πολλές περιπτώσεις να παρανομήσει γιατί δε θα τον πειράξει κανείς). Θα τον αφήσει να κάνει την απεργία του, θα τον βάλει στη μαύρη λίστα, και θα τον παραφυλάει από τη γωνία πότε θα κάνει τη μαλακία (πχ, να καπνίσει, να χαλάσει κάποιο εργαλείο ή μηχάνημα στη βάρδιά του, ή απλώς να μιλάει στο κινητό) και θα τον στείλει σπίτι του. Έτσι δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας(κακώς). Δεν είναι τυχαίο εξάλλου που απεργίες βλέπετε ΜΟΝΟ σε εργοστάσια που έχουν απλήρωτους για ΜΗΝΕΣ. Αυτό δε σημαίνει ότι στα υπόλοιπα τηρούνται οι νόμοι ή ότι είναι ευχαριστημένοι 100% οι εργαζόμενοι και δεν απεργούν. Απλά φοβούνται μην μείνουν στο δρόμο κ κάνουν τουμπεκί για τυχόν παρατυπίες ή παρανομίες. Επίσης κακώς γιατί σε πόστα εργατικά παρατυπίες μπορεί να σημαίνουν ΑΠΩΛΕΙΑ ανθρώπινης ζωής ή σωματικής ακαιρεότητας. Στον ιδιωτικό ισχύει τώρα το "Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται" και οι παρανομίες είναι καθημερινές. Βλ. Ντελιβεράδες.

 

Φυσικα και σε καταλαβα γιατι αυτά που λες είναι τα νορμαλ πραγματα που ισχυουν και τα γνωριζουμε ολοι μας.

Ο δημοσιος απεργει πολύ πιο ευκολα απο τον ιδιωτικο.

Επεξ/σία 30 Ιουνίου 2017 από rus

[DrLo]

Αυτοί που κάνανε την απεργία θα τα μαζέψουν. Το ξέρανε από πριν κι έτσι γίνεται και κάθε φορά!

 

Το θέμα με όλες αυτές τις κινητοποιήσεις είναι ότι είναι ευκαιριακές και για λόγους συμφέροντος. Ο καθένας θέλει να εξασφαλίσει τη θέση του και να την πληρώσει κάποιος άλλος.

 

Στο π. Φάληρο που γράφτηκε πιο πάνω ότι δεν είχαν πρόβλημα τι έκανε ο Δήμαρχος;

 

Κανονικά δε θα πρέπει να πληρωθούν μέχρι να τα μαζέψουν.

 

Δηλαδή κάνω απεργία, μαζεύεται η δουλειά που έπρεπε να βγει στην απεργία για όταν σταματήσει η απεργία και μετά πληρώνομαι υπερωρίες για να τα μαζέψω.

 

Αν είναι έτσι να κάνουν απεργία κάθε τρίτη μέρα ...