Βρέθηκε η Ατλαντίδα?

[Alithinos]

Να το συζητήσουμε λίγο,ο Πλάτων στο Κριτία λέει ότι πέρασαν 9000 χρόνια από το πόλεμο των Ατλάντιων και των αντιπάλων τους.

Εκείνη την εποχή η Αφρικανική ήπειρος δεν ήταν θάλασσα αλλά είχε τη σημερινή μορφή.

Γενικά πάντως σαν περιοχή συμφωνείς (αφού είναι η μοναδική ιστορική πηγή) με το Πλάτωνα που τη τοποθετεί να ξεκινά αμέσως μετά τις Ηράκλειες Στήλες.

Και επειδή μιλάμε πάντα με τις πηγές που διαθέτουμε,όσες δηλαδή διασώθηκαν,γιατί σίγουρα χάθηκαν για διάφορους λόγους πληροφορίες στο πέρασμα του χρόνου κυκλοφορεί μια ακόμη πληροφορία στο διαδίκτυο που αναφέρει την ύπαρξη περισσοτέρων Ατλαντίδων.

Οι γνώσεις μας είναι ελλιπείς για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.

 

Η Αφρική στην ολότητά της σίγουρα δεν ήταν θάλασσα.

 

Σκέψου όμως τα εξής:

 

1. Τη μετατόπιση του άξονα της Γης ανά περιοδικά διαστήματα με αποτέλεσμα τη κυκλική κλιματική αλλαγή.

https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles#Axial_tilt_.28obliquity.29

Έως και το 8700 πΧ η Σαχάρα δεν ήταν έρημος αλλά είχε τροπικό κλίμα με καθημερινές βροχές. Πρόσφατα (κατά τη περίοδο όπου υπήρχαν ήδη homo sapiens) η μισή Σαχάρα ήταν γεμμάτη μεγάλες λίμνες, ακόμα και στο μέγεθος της Ελλάδας ή και μεγαλύτερες, περιτρυγιρισμένες από εύφορα δάση, στις οποίες μάλιστα ζούσαν μέχρι και φάλαινες.

https://www.youtube.com/watch?v=ICSaQcgVdXU

Υπ' όψιν πως και τις μεγάλες λίμνες όπως για παράδειγμα τη Κασπία, θάλασσες τις λέμε.

 

2. Η Αφρικανική τεκτονική πλάκα ανυψώνεται συνεχώς λόγο του ότι συναντά την Ευρασιατική, και από τις δύο η Ευρασιατική βυθίζεται κάτω από την Αφρικανική. Πριν 12 χιλιετίες η Αφρική ήταν πιο χαμηλά, και ίσως ορισμένα μέρη της τα οποία σήμερα βρίσκονται πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας τότε να βρισκόντουσαν από κάτω.

[pontez2]

Ok. Αlithinos, στηρίζεις τη μελέτη σου σε έναν φιλοσοφικό διάλογο που έχει ως βασική του αρχή έναν μυθο.  Ο Πλάτωνας βασιζόταν στους μύθους. Δεν υπάρχει καμία αρχαιολογική ένδειξη πως η Αθήνα δέχτηκε ποτέ επίθεση απο τους Άτλαντες και στην εποχή που αναφέρει ο Πλάτωνας. 

Οι Πλατωνικοί διάλογοι γενικά ειναι έτσι. Διάβασε το περι ψυχής λογου χάρη να δεις που πάει η ψυχή, που βρισκεται στον κοσμο των ιδεών κτλ κτλ. Ο Πλάτωνας χρησιμοποιεί μύθους για να δειξει κάποια πράγματα. Σε αυτους τους διαλόγους μιλάμε για κοσμογονία.

 

Εντελώς φιλικά στα λέω, χωρις καμια διάθεση να κοροιδέψω τον κόπο σου. 

Ειναι σα να βασίζομαι στον Πλάτωνα για να αποδείξω οτι υπάρχει θεός (που στο περι ψυχής το υπονοεί). 

 

Επίσης δεν υπάρχουν ένδειξεις για τη δράση τέτοιου πολιτισμου κατά το τέλος της παλαιολιθικής περίοδο, περίοδο δηλαδη κατά την οποία ηταν γονιμο το κομμάτι της ερήμου που αναφερόμαστε.

[michael92]

Να το συζητήσουμε λίγο,ο Πλάτων στο Κριτία λέει ότι πέρασαν 9000 χρόνια από το πόλεμο των Ατλάντιων και των αντιπάλων τους.

Εκείνη την εποχή η Αφρικανική ήπειρος δεν ήταν θάλασσα αλλά είχε τη σημερινή μορφή.

Γενικά πάντως σαν περιοχή συμφωνείς (αφού είναι η μοναδική ιστορική πηγή) με το Πλάτωνα που τη τοποθετεί να ξεκινά αμέσως μετά τις Ηράκλειες Στήλες.

Και επειδή μιλάμε πάντα με τις πηγές που διαθέτουμε,όσες δηλαδή διασώθηκαν,γιατί σίγουρα χάθηκαν για διάφορους λόγους πληροφορίες στο πέρασμα του χρόνου κυκλοφορεί μια ακόμη πληροφορία στο διαδίκτυο που αναφέρει την ύπαρξη περισσοτέρων Ατλαντίδων.

Οι γνώσεις μας είναι ελλιπείς για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.

Ο Πλάτωνας έλεγε ότι οι πυραμίδες είναι 8000 ετών, ενώ τότε ήταν μόλις 2000 ετών.

[Alithinos]

Ο Πλάτωνας έλεγε ότι οι πυραμίδες είναι 8000 ετών, ενώ τότε ήταν μόλις 2000 ετών.

Θυμάσαι μήπως σε ποιο βιβλίο λέει κάτι τέτοιο ; 

Ok. Αlithinos, στηρίζεις τη μελέτη σου σε έναν φιλοσοφικό διάλογο που έχει ως βασική του αρχή έναν μυθο.  Ο Πλάτωνας βασιζόταν στους μύθους. Δεν υπάρχει καμία αρχαιολογική ένδειξη πως η Αθήνα δέχτηκε ποτέ επίθεση απο τους Άτλαντες και στην εποχή που αναφέρει ο Πλάτωνας. 

Οι Πλατωνικοί διάλογοι γενικά ειναι έτσι. Διάβασε το περι ψυχής λογου χάρη να δεις που πάει η ψυχή, που βρισκεται στον κοσμο των ιδεών κτλ κτλ. Ο Πλάτωνας χρησιμοποιεί μύθους για να δειξει κάποια πράγματα. Σε αυτους τους διαλόγους μιλάμε για κοσμογονία.

 

Εντελώς φιλικά στα λέω, χωρις καμια διάθεση να κοροιδέψω τον κόπο σου. 

Ειναι σα να βασίζομαι στον Πλάτωνα για να αποδείξω οτι υπάρχει θεός (που στο περι ψυχής το υπονοεί). 

 

Επίσης δεν υπάρχουν ένδειξεις για τη δράση τέτοιου πολιτισμου κατά το τέλος της παλαιολιθικής περίοδο, περίοδο δηλαδη κατά την οποία ηταν γονιμο το κομμάτι της ερήμου που αναφερόμαστε.

 

Πάντως το wikipedia λέει ότι η Αθήνα κατοικείται από τη παλαιολιθική εποχή.

https://en.wikipedia.org/wiki/Athens

Και παλαιολιθικά ευρήματα βρέθηκαν και στη Σαχάρα, σύμφωνα με το ντοκιμαντέρ που παρέθεσα σε προηγούμενο ποστ.

[seftynw]

Οκ επειδή αρκετοί το εχετε παρει σοβαρα εγω εχω να προσθεσω οτι η μοναδικη πηγη για την ατλαντιδα ειναι ο πλατωνας.Αν δεχτουμε οτι υπηρξε, ο πλατωνας αναφέρει  οτι το νησακι που βρισκοταν ο ναος του ποσειδωνα και οι δακτύλιοι ειχαν διαμετρο χοντρικα 3 χιλιομετρα ενω το ματι στην ερημο εχει διάμετρο 40χμ.ο ανθρωπος που εγραψε αυτο το βιβλιο προφανώς και το ξερει αλλα δεν το αναφερει και διαστρεβλωνει την αληθεια για να πετυχει τι δεν ξερω. προτείνω κλείδωμα

[opera]

Ο Πλάτωνας έλεγε ότι οι πυραμίδες είναι 8000 ετών, ενώ τότε ήταν μόλις 2000 ετών.

Μην είσαι τόσο σίγουρος για την ηλικία των πυραμίδων αλλά και πολλά άλλα που σου έχουν μάθει.

Η Αφρική στην ολότητά της σίγουρα δεν ήταν θάλασσα.

 

Σκέψου όμως τα εξής:

 

1. Τη μετατόπιση του άξονα της Γης ανά περιοδικά διαστήματα με αποτέλεσμα τη κυκλική κλιματική αλλαγή.

https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles#Axial_tilt_.28obliquity.29

Έως και το 8700 πΧ η Σαχάρα δεν ήταν έρημος αλλά είχε τροπικό κλίμα με καθημερινές βροχές. Πρόσφατα (κατά τη περίοδο όπου υπήρχαν ήδη homo sapiens) η μισή Σαχάρα ήταν γεμμάτη μεγάλες λίμνες, ακόμα και στο μέγεθος της Ελλάδας ή και μεγαλύτερες, περιτρυγιρισμένες από εύφορα δάση, στις οποίες μάλιστα ζούσαν μέχρι και φάλαινες.

https://www.youtube.com/watch?v=ICSaQcgVdXU

Υπ' όψιν πως και τις μεγάλες λίμνες όπως για παράδειγμα τη Κασπία, θάλασσες τις λέμε.

 

2. Η Αφρικανική τεκτονική πλάκα ανυψώνεται συνεχώς λόγο του ότι συναντά την Ευρασιατική, και από τις δύο η Ευρασιατική βυθίζεται κάτω από την Αφρικανική. Πριν 12 χιλιετίες η Αφρική ήταν πιο χαμηλά, και ίσως ορισμένα μέρη της τα οποία σήμερα βρίσκονται πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας τότε να βρισκόντουσαν από κάτω.

Οι πληροφορίες που βρήκα είναι λίγο αντικρουόμενες.

Μία μελέτη δείχνει ότι βρέθηκαν δείγματα άμμου ηλικίας 7 εκατομμυρίων ετών,ενώ άλλοι λένε ότι είχε μετατραπεί σε σαβάννα (savannah-type environment).

 

 

http://www.sci-news.com/othersciences/paleoclimatology/science-sahara-desert-formed-7-million-years-ago-02160.html

https://www.sciencedaily.com/releases/2016/11/161130141053.htm

https://www.livescience.com/4180-sahara-desert-lush-populated.html

[Getta Robo]

Οκ επειδή αρκετοί το εχετε παρει σοβαρα εγω εχω να προσθεσω οτι η μοναδικη πηγη για την ατλαντιδα ειναι ο πλατωνας.Αν δεχτουμε οτι υπηρξε, ο πλατωνας αναφέρει  οτι το νησακι που βρισκοταν ο ναος του ποσειδωνα και οι δακτύλιοι ειχαν διαμετρο χοντρικα 3 χιλιομετρα ενω το ματι στην ερημο εχει διάμετρο 40χμ.ο ανθρωπος που εγραψε αυτο το βιβλιο προφανώς και το ξερει αλλα δεν το αναφερει και διαστρεβλωνει την αληθεια για να πετυχει τι δεν ξερω. προτείνω κλείδωμα

Πρωτη πηγη ειναι ο Ελλανικος της Λεσβου, οπου προυπηρξε του Πλατωνα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellanicus_of_Lesbos

Οπως και ειπωθηκε παραπανω, ενα πολυ μεγαλο μερος της Σαχαρας στο παρελθον ηταν ζουγκλα, και με εντελως διαφορετικες συνθηκες απο οτι σημερα. Εχει πολυ μεγαλο ενδιαφερον τωρα για το κατα ποσο ειναι πιθανο να συνδεοντε ολα αυτα.

[De@th L0rd]

Η Ατλαντίδα είναι κρυμμένη στο βυθό του ωκεανού με την τέλεια μεταμφίεση από πάνω. Και συνεχίζω καβαλώντας ένα άλογο δίχως όνομα στην έρημο...

[volos27]

η ατλαντιδα ανακαλυφθηκε απο τον Milo James Thatch γυρω στο 1910

 

http://atlantisthelostempire.wikia.com/wiki/Milo_Thatch

[krami]

αν οι ατλαντες ειχαν κυριαρχησει στο μισο πλανητη, λογικα θα ειχαν κτισει αρκετες πολεις με παρομοια αρχιτεκτονικα χαρακτηριστικα και εκτος της ηπειρου της ατλαντιδας. αυτο που προβληματιζει ειναι το γιατι υπαρχει τοση υποβαθμιση σε ενα τετοιο μυστηριο οπως το ματι της αφρικης. γιατι δεν στρεφουν τις ερευνες τους εκει, εδω και 15 χρονια

[seftynw]

Πρωτη πηγη ειναι ο Ελλανικος της Λεσβου, οπου προυπηρξε του Πλατωνα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellanicus_of_Lesbos

Οπως και ειπωθηκε παραπανω, ενα πολυ μεγαλο μερος της Σαχαρας στο παρελθον ηταν ζουγκλα, και με εντελως διαφορετικες συνθηκες απο οτι σημερα. Εχει πολυ μεγαλο ενδιαφερον τωρα για το κατα ποσο ειναι πιθανο να συνδεοντε ολα αυτα.

απο γουικιπιντια

"Συνέγραψε και ένα χαμένο σήμερα έργο, το Ατλαντίς ή Ατλαντιάς για την κόρη του Άτλαντα, βασισμένο πάνω σε ένα αρχαιότερο ομώνυμο έργο που βρέθηκε σε τεμάχια παπύρου".

δεν νομιζω οτι λεει για καποιο μερος αλλα για την κορη του ατλαντα και επισης λεει οτι το εργο ειναι χαμενο.ισως και να εχεις δικιο δεν το ξερω....

το θεμα ειναι οτι μπορει η σαχαρα να ηταν ζουγκλα καποτε αλλα ολα τα υπολοιπα δεν ταιριαζουν.Επειδη καποιος βρηκε κατι κυκλους στο γκουκλε μαπς και λεει απο πανω βουνο απο κατω πεδιαδα εκει θα ειναι..Ολα τα υπολοιπα τα αγνοησε

 

http://www.atlantisbolivia.org/atlantisillustrated.htm

 

δειτε εδω πχ ποσο πιο πολυ  ταιριαζουν ολα και οι τοποθεσιες και τα μεγεθη

[Getta Robo]

απο γουικιπιντια

"Συνέγραψε και ένα χαμένο σήμερα έργο, το Ατλαντίς ή Ατλαντιάς για την κόρη του Άτλαντα, βασισμένο πάνω σε ένα αρχαιότερο ομώνυμο έργο που βρέθηκε σε τεμάχια παπύρου".

δεν νομιζω οτι λεει για καποιο μερος αλλα για την κορη του ατλαντα και επισης λεει οτι το εργο ειναι χαμενο.ισως και να εχεις δικιο δεν το ξερω....

το θεμα ειναι οτι μπορει η σαχαρα να ηταν ζουγκλα καποτε αλλα ολα τα υπολοιπα δεν ταιριαζουν.Επειδη καποιος βρηκε κατι κυκλους στο γκουκλε μαπς και λεει απο πανω βουνο απο κατω πεδιαδα εκει θα ειναι..Ολα τα υπολοιπα τα αγνοησε

 

http://www.atlantisbolivia.org/atlantisillustrated.htm

 

δειτε εδω πχ ποσο πιο πολυ  ταιριαζουν ολα και οι τοποθεσιες και τα μεγεθη

Μα ετσι και αλλιως γνωριζουμε ελαχιστα και για την Ατλαντιδα, αλλα και για την ιστορια γενικοτερα. Αλλωστε αν ειχαμε ολες τις πληροφοριες που χρειαζομασταν, θα ξεραμε ηδη αν υπηρξε ποτε, και πως ηταν, η οχι. Η Ατλαντιδα παντως βασιζεται μυθολογικα στον Ατλα, κατα επεκταση λοιπον βγαζουν νοημα αυτα.

Η Σαχαρα γνωριζουμε μεσα απο μια πληθωρα επιστημων (γεωλογια, παλαιοντολογια και αλλες) πως υπηρξε και πως δεν ειχε καμια σχεση με το σημερα. Δεν ειναι εικασια η θεωρια, αλλα πραγματικοτητα.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4315796/How-humans-created-Sahara-desert-8-000-years-ago.html

[michael92]

Μην είσαι τόσο σίγουρος για την ηλικία των πυραμίδων αλλά και πολλά άλλα που σου έχουν μάθει.

Δεν μπορούσες να χτίσεις τέτοια μνημεία 10.000 χρόνια πριν, που μόλις με το ζόρι είχε εφευρεθεί η γεωργία. Το 8000BCE ο παγκόσμιος πληθυσμός ήταν περίπου 5 εκατομμύρια, την εποχή που χτίστηκαν οι πυραμίδες ήταν κοντά στα 60 εκατομμύρια. https://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimates

 

αν οι ατλαντες ειχαν κυριαρχησει στο μισο πλανητη, λογικα θα ειχαν κτισει αρκετες πολεις με παρομοια αρχιτεκτονικα χαρακτηριστικα και εκτος της ηπειρου της ατλαντιδας. αυτο που προβληματιζει ειναι το γιατι υπαρχει τοση υποβαθμιση σε ενα τετοιο μυστηριο οπως το ματι της αφρικης. γιατι δεν στρεφουν τις ερευνες τους εκει, εδω και 15 χρονια

Θα συμφωνήσω. Μια τέτοια συμμετρική μορφολογία είναι πολύ πιθανό να προσέλκυε το ενδιαφέρον ενός πολιτισμού ώστε να ιδρύσει μία πόλη.

[Getta Robo]

Δεν μπορούσες να χτίσεις τέτοια μνημεία 10.000 χρόνια πριν, που μόλις με το ζόρι είχε εφευρεθεί η γεωργία. Το 8000BCE ο παγκόσμιος πληθυσμός ήταν περίπου 5 εκατομμύρια, την εποχή που χτίστηκαν οι πυραμίδες ήταν κοντά στα 60 εκατομμύρια. https://en.wikipedia.org/wiki/World_population_estimates

Υπαρχει θεωρια πως υπηρχε προηγμενος πολιτισμος πριν 9000 χρονια, οπου εξαφανιστηκε για διαφορους λογους.

https://www.forbes.com/sites/trevornace/2017/04/30/ancient-stone-tablet-found-reveals-comet-impact-sparking-the-rise-of-civilization/amp/

http://maajournal.com/Issues/2017/Vol17-1/Sweatman%20and%20Tsikritsis%2017(1).pdf

[masteripper]

Το θέμα των αρχαιων πολιτισμών είναι ένα πολύ μεγάλο "ΙΣΩΣ" ...αλλά δυστυχώς σκοντάφτει στο γεγονός ότι θα πρέπει να ανακαλυφθεί "κάτι" που να υποδεικνύει όντως κάτι τεχνολογικό προηγμένο ...π.χ. ακόμα και κάτι απλό όπως ίσως κάτι σαν όχημα με κινητήρα...το οποίο όμως με βάση τους νόμους της φύσης (διάβρωση) θα πρέπει να είναι σε 1 εξαιρετικά "φιλόξενο" περιβάλλον που να αποτρέπει την αποσύνθεση του....

Πρακτικά μιλώντας δεν θα ήταν δύσκολο να υπήρχαν παλαιοί πολιτισμοί με υψηλή τεχνολογία...η έλλειψη όμως χειροπιαστών στοιχείων...με βάση το γεγονός ότι ο πολιτισμός μας είναι λίγο χιλιετιών και με βασική ανάπτυξη τα τελευταία 500 χρόνια οπότε όλα είναι δυνατά....μια μεγάλη καταστροφή και όλα απλώς εξαφανίζονται...και καταλήγεις σε μια σπηλιά προσπαθώντας να επιβιώσεις....

Και επίσης επειδή κατά καιρούς πολλά αναφέρονται σε χρονολογήσεις ...ο περίφημος Άνθρακας 14 δεν είναι ο πλέον αξιόπιστος οπότε 1 πολιτισμός πριν 9000 χρόνια το βλέπω λίγο δύσκολο αλλά πριν απο 90.000 ή 200.000 χρόνια δεν είναι απίθανος...

Και κάτι ακόμα ...αυτό που ουσιαστικά κάνει 1 πολιτισμό --> πολιτισμό είναι η γνώση...αν χαθεί η δυνατότητα αποθήκευσης της και παράλληλα τα μέσα για την εφαρμογή της ...η λήθη δεν αργήσει περισσότερο απο μερικές γενιές....