Βρέθηκε η Ατλαντίδα?

[michael92]

Υπαρχει θεωρια πως υπηρχε προηγμενος πολιτισμος πριν 9000 χρονια, οπου εξαφανιστηκε για διαφορους λογους.

https://www.forbes.com/sites/trevornace/2017/04/30/ancient-stone-tablet-found-reveals-comet-impact-sparking-the-rise-of-civilization/amp/

http://maajournal.com/Issues/2017/Vol17-1/Sweatman%20and%20Tsikritsis%2017(1).pdf

 

Η θεωρία αυτή δεν στέκει γιατί η εποχή των παγετώνων τελείωσε μόλις 12.000 χρόνια πριν. Δεν προλάβαινε να αυξηθεί ο πληθυσμός ώστε να υπάρχει ανεπτυγμένος πολιτισμός σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

 

Ακόμα και να δεχτούμε το ακραίο σενάριο ότι κάποτε υπήρχε ανεπτυγμένος πολιτισμός και εξαφανίστηκε (δεν έχουμε καμία ένδειξη για κάτι τέτοιο, ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν χιλιάδες απολιθώματα), μιλάμε για τουλάχιστον 110.000 χρόνια πριν. Ο πολιτισμός μπορεί να αναπτυχθεί μόνο σε interglacial περίοδο.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles#100.2C000-year_problem

[Getta Robo]

Η θεωρία αυτή δεν στέκει γιατί η εποχή των παγετώνων τελείωσε μόλις 12.000 χρόνια πριν. Δεν προλάβαινε να αυξηθεί ο πληθυσμός ώστε να υπάρχει ανεπτυγμένος πολιτισμός σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

 

Ακόμα και να δεχτούμε το ακραίο σενάριο ότι κάποτε υπήρχε ανεπτυγμένος πολιτισμός και εξαφανίστηκε (δεν έχουμε καμία ένδειξη για κάτι τέτοιο, ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν χιλιάδες απολιθώματα), μιλάμε για τουλάχιστον 110.000 χρόνια πριν. Ο πολιτισμός μπορεί να αναπτυχθεί μόνο σε interglacial περίοδο.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles#100.2C000-year_problem

Η παραπανω εχει βασιμα στοιχεια, εξου οπου και διερευναται ως εφικτη πιθανοτητα. Η χρονολογηση του ναου παντως δειχνει πως ειναι τουλαχιστον παλαιοτερη απο το 7000πχ και υπαρχουν αποδειξεις.

Γνωριζουμε ελαχιστα πραγματα απο τους σκοτεινους αιωνες, θα ηταν παραδοξο να ξερουμε περισσοτερα πραγματα για τοσες χιλιαδες πριν.

[LongTom]

Η παραπανω εχει βασιμα στοιχεια, εξου οπου και διερευναται ως εφικτη πιθανοτητα. Η χρονολογηση του ναου παντως δειχνει πως ειναι τουλαχιστον παλαιοτερη απο το 7000πχ και υπαρχουν αποδειξεις.

Γνωριζουμε ελαχιστα πραγματα απο τους σκοτεινους αιωνες, θα ηταν παραδοξο να ξερουμε περισσοτερα πραγματα για τοσες χιλιαδες πριν.

Γνωρίζουμε πολλά πράγματα για τους "σκοτεινούς" αιώνες, αλλά όχι τόσα όσα για όταν οι ίδιοι μας άφησαν γραπτές αναφορές.

Αυτό μιλώντας πάντα για την Ελληνική Γεωμετρική περίοδο.

Για τα dark ages της Ευρώπης, όπως έλεγαν παλαιότερα την περίοδο από τον 5ο αιώνα μέχρι τον 11ο( ; ), η κατάσταση είναι ακόμη καλύτερη με πλούτο πληροφοριών.

 

Εάν υπήρξε ποτέ πολιτισμός σε περιοχή τέτοιου επιπέδου που υπονοούν, πίστεψε με η αρχαιολογική σκαπάνη θα έφερνε στο φως πλειάδα αποδείξεων...

[opera]

 

 

Εάν υπήρξε ποτέ πολιτισμός σε περιοχή τέτοιου επιπέδου που υπονοούν, πίστεψε με η αρχαιολογική σκαπάνη θα έφερνε στο φως πλειάδα αποδείξεων...

Εντάξει τώρα μη μου πεις ότι δεν έχουν βρεθεί διάφορα περίεργα που δε κολλάνε στην ιστορία μας και τα έχουν εξαφανίσει.

Στη διάνοιξη της Εγνατίας βρέθηκαν θησαυροί που εξαφανίστηκαν εν ριπή οφθαλμού.

Ένα απλό παράδειγμα η Αμφίπολη μέτρα ασφαλείας δρακόντεια και οι πληροφορίες που βγαίνουν ελεγχόμενες.

Πίστεψέ με πως ότι συνταρακτικό βγάζει η σκαπάνη δε το μαθαίνουμε ποτέ,μόνο ως φήμη αν κανείς από τους παριστάμενους εργάτες ή χειριστές μηχανημάτων βγάλει "βρώμα".

[telis]

Άσχετα με την Ατλαντίδα, όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί έχουν στη μυθολογία τους έναν μεγάλο κατακλυσμό. Πρέπει να έχει γίνει, δεν γίνεται να το αναφέρουν τυχαία.

[De@th L0rd]

Για την Αμφίπολή τα λένε όλα με φειδώ γιατί μέσα βρήκαν πηγές ηλεκτρομαγνητικών σημάτων που ήταν θαμμένες σε κατασκευές χιλιάδων ετών.

[Getta Robo]

Γνωρίζουμε πολλά πράγματα για τους "σκοτεινούς" αιώνες, αλλά όχι τόσα όσα για όταν οι ίδιοι μας άφησαν γραπτές αναφορές.

Αυτό μιλώντας πάντα για την Ελληνική Γεωμετρική περίοδο.

Για τα dark ages της Ευρώπης, όπως έλεγαν παλαιότερα την περίοδο από τον 5ο αιώνα μέχρι τον 11ο( ; ), η κατάσταση είναι ακόμη καλύτερη με πλούτο πληροφοριών.

 

Εάν υπήρξε ποτέ πολιτισμός σε περιοχή τέτοιου επιπέδου που υπονοούν, πίστεψε με η αρχαιολογική σκαπάνη θα έφερνε στο φως πλειάδα αποδείξεων...

Μιλαω για τους σκοτεινους αιωνες στη κεντρικη και βορεια Ευρωπη, λαθος που δεν το τονιζα. Πραγματι σωζοντε πολλες πληροφοριες επι Βυζαντιου.

Αρχαιολογικες ενδειξεις του πολυτισμου αυτου υπαρχουν, και ειναι επιστημονικα αποδεκτες. Πλειδα ομως για διαφορους λογους, δεν ειναι.

http://news.nationalgeographic.com/2016/01/150120-gobekli-tepe-oldest-monument-turkey-archaeology/

http://observer.com/2017/04/scientists-reveal-ancient-stone-carvings-confirm-comet-hit-earth-beginning-civilization/

http://www.sciencemag.org/news/2017/06/carved-human-skulls-found-ancient-stone-temple

[chrisxkar]

μηπως ειναι το ματι του σαουρον?μηπως βρεθηκε η μορντορ?

[deltagama]

Η θεωρία αυτή δεν στέκει γιατί η εποχή των παγετώνων τελείωσε μόλις 12.000 χρόνια πριν. Δεν προλάβαινε να αυξηθεί ο πληθυσμός ώστε να υπάρχει ανεπτυγμένος πολιτισμός σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

 

Ακόμα και να δεχτούμε το ακραίο σενάριο ότι κάποτε υπήρχε ανεπτυγμένος πολιτισμός και εξαφανίστηκε (δεν έχουμε καμία ένδειξη για κάτι τέτοιο, ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν χιλιάδες απολιθώματα), μιλάμε για τουλάχιστον 110.000 χρόνια πριν. Ο πολιτισμός μπορεί να αναπτυχθεί μόνο σε interglacial περίοδο.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles#100.2C000-year_problem

Πάντως παγετώνες από όσο ξέρω σε εκείνο το γεωγραφικό σημείο δεν είχαμε ποτέ!Άντε το πολύ πολύ λόγο του global effect του πάγου στο υπόλοιπο βόρειο ημισφαίριο να είχε στην Σαχάρα 10- 20 βαθμούς Κελσίου.Δεν θα ήταν και τόσο αποτρεπτικές οι συνθήκες για την δημιουργία πολιτισμού!

[benign]

Για να διασκεδασουμε λιγο, υπαρχουν ''ανωμαλα αρχαιολογικα ευρηματα'' που δεν μπορουν ευκολα να εξηγηθουν και οι επισημες εξηγησεις δεν πειθουν τους παντες και για ευνοητους λογους. Για παραδειγμα Klerksdorp spheres, βρεθηκαν στην Ν.Αφρικη.Αποτελουμενες απο σπανια μεταλα εχουν εκπληκτικη γεωμετρικη οψη και χρονολουνται 3 δισεκατομμυρια χρονια σε ηλικια.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Klerksdorp_sphere

 

Ο βασικος ορισμος του Wikipedia :

 

 

 

Klerksdorp spheres are small objects, often spherical to disc-shaped, that have been collected by miners and rockhounds from 3-billion-year-old pyrophyllite deposits mined by Wonderstone Ltd., near Ottosdal, South Africa. They have been cited by some alternative researchers and reporters in books,^[1][2] popular articles,^[3][4] and many web pages,^[5][6] as inexplicable out-of-place artifacts that could only have been manufactured by intelligent beings. Geologists who have studied these objects have concluded that the objects are not manufactured, but are rather the result of natural processes.^{[7][8][9][10]}

 

 

^{Σας φαινεται αυτο το σχημα ''naturally processed'' ? Χωρις να  προσχωρω σε θεωριες συνομωσιας,προσωπικα δεν το πιστευω ,δεν εχω καποια θεωρια ,αλλα δεν με πειθουν απολυτα οι επισημες εξηγησεις.}

[Βασίλης_29]

Όταν και αν υπάρξουν επιστημονικές ενδείξεις και στοιχεία που να αποδεικνύουν κάτι για την ύπαρξη της Ατλαντίδας σε συγκεκριμένο σημείο του πλανήτη, είτε έδαφος είτε υποθαλάσσιο έχει καλώς. Για οτιδήποτε άλλο απλά λέμε για να λέμε. Μύθοι, εικασίες, υποθέσεις, προσωπικά πιστεύον και επιθυμίες δεν αποτελούν επιστημονικές αποδείξεις.

[pontez2]

Δεν έχουν έναν μεγάλο κατακλυσμό. Στον Ελλαδικό χώρο υπάρχουν ενδείξεις για φυσική καταστροφή, αυτή που πιθανότατα κατέστρεψε μέρος του Μηνωικού πολιτισμού (ο οποίος ανοικοδομήθηκε) καπου το 1700 π.Χ. Πιθανότατα να αναφερόμαστε σε έκρηξη ηφαιστείου. Ηταν μια καταστροφή η οποία έθεσε και τις βάσεις για την αλλαγή της "ηγεμονίας" εκεινης της εποχής στον Ελλαδικό χώρο, δηλαδή παρηκμασε ο Μηνωικος πολιτισμός και άκμασε ο Μυκηναϊκός. Ομως προσέξτε σε ποια χρονολογία αναφερόμαστε. Μιλάμε για Υστερη Χαλκοκρατία, ενω για την υποτιθέμενη Ατλαντίδα μιλάμε για 10.000 πΧ.δηλαδή στο τέλος της Παλαιολιθικής περίοδου.

 

Και εδω ειναι το ενδιαφέρον.

Οι κάτοικοι της Ατλαντίδας βάση του μυθου και του θρύλου ήταν τοσο προηγμένοι όσο οι Έλληνες κατά την μέση και την Υστερη χαλκοκρατία. Κτιρια τεράστια, εμποριο κτλ κτλ.

Πως ειναι δυνατόν τη στιγμη που όλες οι αρχαιολογικές μαρτυρίες που έχουμε για το τέλος της Παλαιολιθικής περιόδου να αναφέρονται σε:

1. Kατοικία βραχοσκεπές

2. Μηδαμινό εμπόριο το οποίο αρχίζει να κάνει τα πρώτα του μικρά βήματα (ναυσιπλοΐα) μετά το 10.000 πΧ.

3. Λίθινες καλύβες βλέπουμε για πρωτη φορά μετά το 3000 π.Χ δηλαδη στη Νεολιθική περίοδο.

4. Καλλιέργειες στη μεσολιθική περίοδο.

 

Είναι απορίας άξιον το να σκεφτούμε με ποιον έκαναν εμποριο οι κατά 10.000 χρονια προηγμένοι κάτοικοι της Ατλαντίδας, πως στο καλό ειχαν τέτοια τεχνογνωσία και γιατι οι υπόλοιποι πρωτόγονοι, έκαναν τοσο καιρό να τους φτάσουν. Ε κάτι δε πάει καλά στις χρονολογίες παιδιά!

 

Alithinos επαναλαμβάνω πως σέβομαι απολυτα την έρευνά σου και οτι γράφω έχει να κάνει με καθαρη επιχειρηματολογία ως προς αυτη. Δεν με ενδιαφέρει να καταρρίψω τιποτε. Απλά οι χρονολογίες δεν ταιριάζουν. Ασε που οπως σου ειπα βασιζεις τον ολο συλογισμό σου σε μυθους του Πλάτωνα

[zio10]

Μπράβο για το ψάξιμο και την προσπάθεια, είναι ωραία θέματα αυτά! Το βιβλίο δεν το διάβασα ακόμα αλλά θα το κάνω.

[panther_512]

Για να διασκεδασουμε λιγο, υπαρχουν ''ανωμαλα αρχαιολογικα ευρηματα'' που δεν μπορουν ευκολα να εξηγηθουν και οι επισημες εξηγησεις δεν πειθουν τους παντες και για ευνοητους λογους. Για παραδειγμα Klerksdorp spheres, βρεθηκαν στην Ν.Αφρικη.Αποτελουμενες απο σπανια μεταλα εχουν εκπληκτικη γεωμετρικη οψη και χρονολουνται 3 δισεκατομμυρια χρονια σε ηλικια.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Klerksdorp_sphere

 

Ο βασικος ορισμος του Wikipedia :

 

^{Σας φαινεται αυτο το σχημα ''naturally processed'' ? Χωρις να  προσχωρω σε θεωριες συνομωσιας,προσωπικα δεν το πιστευω ,δεν εχω καποια θεωρια ,αλλα δεν με πειθουν απολυτα οι επισημες εξηγησεις.}

 

Στο ίδιο το link που παρέθεσες, υπάρχει λεπτομερής επιστημονική εξήγηση, με τις αντίστοιχες παραπομπές.

 

Έχεις ένα Α φαινόμενο για το οποίο υπάρχει επιστημονικη εξήγηση, και χωρίς να κατέχεις το απαιτούμενο γνωστικό επίπεδο για το συγκεκριμένο φαινόμενο, το απορρίπτεις, επειδή οπτικά σου φαίνεται περίεργο.

 

Καταλαβαίνεις ότι υπάρχει λάθος λογικής.

 

Απλά επειδή σε όλους αρέσουν οι ωραίες ιστορίες, τα λεγόμενα "out of place artifacts" ξεχωρίζουν, διότι δίνουν τροφή στη φαντασία μας.

 

Ομοίως και για την Ατλαντίδα.....

[Alithinos]

Δεν έχουν έναν μεγάλο κατακλυσμό. Στον Ελλαδικό χώρο υπάρχουν ενδείξεις για φυσική καταστροφή, αυτή που πιθανότατα κατέστρεψε μέρος του Μηνωικού πολιτισμού (ο οποίος ανοικοδομήθηκε) καπου το 1700 π.Χ. Πιθανότατα να αναφερόμαστε σε έκρηξη ηφαιστείου. Ηταν μια καταστροφή η οποία έθεσε και τις βάσεις για την αλλαγή της "ηγεμονίας" εκεινης της εποχής στον Ελλαδικό χώρο, δηλαδή παρηκμασε ο Μηνωικος πολιτισμός και άκμασε ο Μυκηναϊκός. Ομως προσέξτε σε ποια χρονολογία αναφερόμαστε. Μιλάμε για Υστερη Χαλκοκρατία, ενω για την υποτιθέμενη Ατλαντίδα μιλάμε για 10.000 πΧ.δηλαδή στο τέλος της Παλαιολιθικής περίοδου.

 

Και εδω ειναι το ενδιαφέρον.

Οι κάτοικοι της Ατλαντίδας βάση του μυθου και του θρύλου ήταν τοσο προηγμένοι όσο οι Έλληνες κατά την μέση και την Υστερη χαλκοκρατία. Κτιρια τεράστια, εμποριο κτλ κτλ.

Πως ειναι δυνατόν τη στιγμη που όλες οι αρχαιολογικές μαρτυρίες που έχουμε για το τέλος της Παλαιολιθικής περιόδου να αναφέρονται σε:

1. Kατοικία βραχοσκεπές

2. Μηδαμινό εμπόριο το οποίο αρχίζει να κάνει τα πρώτα του μικρά βήματα (ναυσιπλοΐα) μετά το 10.000 πΧ.

3. Λίθινες καλύβες βλέπουμε για πρωτη φορά μετά το 3000 π.Χ δηλαδη στη Νεολιθική περίοδο.

4. Καλλιέργειες στη μεσολιθική περίοδο.

 

Είναι απορίας άξιον το να σκεφτούμε με ποιον έκαναν εμποριο οι κατά 10.000 χρονια προηγμένοι κάτοικοι της Ατλαντίδας, πως στο καλό ειχαν τέτοια τεχνογνωσία και γιατι οι υπόλοιποι πρωτόγονοι, έκαναν τοσο καιρό να τους φτάσουν. Ε κάτι δε πάει καλά στις χρονολογίες παιδιά!

 

Alithinos επαναλαμβάνω πως σέβομαι απολυτα την έρευνά σου και οτι γράφω έχει να κάνει με καθαρη επιχειρηματολογία ως προς αυτη. Δεν με ενδιαφέρει να καταρρίψω τιποτε. Απλά οι χρονολογίες δεν ταιριάζουν. Ασε που οπως σου ειπα βασιζεις τον ολο συλογισμό σου σε μυθους του Πλάτωνα

 

 

Αυτό το ότι βασίζω το συλλογισμό μου σε μύθους του Πλάτωνα, δεν το καταλαβαίνω.

Υποννοείς ότι είναι "μούφας" και δεν πρέπει να τον παίρνουμε σοβαρά ;

 

Αν ναι, θα σου υπενθυμίσω ότι αυτός πρώτος στη Γη μίλησε για ισότητα ανδρών και γυναικών, υπερασπίστηκε το ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που να γεννιούνται από τη φύση τους σκλάβοι, εφηύρε την έννοια του σχολείου, έγραψε πως "άμα κανείς πάει στο βουνό τον Όλυμπο και περιμένει να βρει ανάκτορα και θεούς να ζουν σε αυτά είναι ηλίθιος" και γενικά πολλά άλλα που σήμερα τα θεωρούμε δεδομένα...

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Τώρα όσο για τους Άτλαντες, ας αφήσουμε απ' έξω τα διάφορα παραμύθια που έχουν γράψει για αυτούς και ταινίες τύπου Disney, ok ? Αυτά περί υπερτεχνολογίας δεν γράφονται στα κείμενα του Πλάτωνα. Εκτός και αν βέβαια θεωρείται υπερτεχνολογία το να φτιάξουν γέφυρες,πλοία, και πετρόχτιστα σπίτια.

 

Αυτό που πιστεύω έχει σημασία να κρατήσουμε από την όλη ιστορία είναι ότι

 

1. Κατά τη 10η χιλιετία ΠΧ και ενώ ήδη ζούσαν άνθρωποι, και είχαν σχηματίσει πρώιμες κοινωνικές ομάδες, συναίβει μια τεράστιων διαστάσεων (για τη πρόσφατη ανθρώπινη ιστορία) φυσική καταστροφή η οποία αφάνισε ίσως και τη πλειοψηφία του πληθυσμού τότε, και λογικά όχι μόνο μια πόλις, αλλά πολλοί οικισμοί ανθρώπων χάθηκαν κάτω από τη θάλασσα. Θυμίσου, μιλάμε για μόνιμη αύξηση της στάθμης της θάλασσας κατά 125 μέτρα. 

 

2. Η δυνατότητα να διασώθηκε από γενεά σε γενεά η εξιστόριση του μεγάλου αυτού γεγονότος έως και τις μέρες μας, μιας και πολλοί λαοί ασύνδετοι μεταξύ τους έχουν στη μυθολογία τους μια τουλάχιστον παγκόσμια πλημμύρα.

 

3. Υπάρχει η δυνατότητα ένας από αυτούς τους λαούς που αφανίστηκαν πράγματι να έκανε πόλεμο εναντίον άλλων λαών. Το ότι μπορούσαν τότε οι άνθρωποι να οργανωθούν για να πολεμήσουν είναι γνωστό, έτσι εξ άλλου αφανίστηκε και ο Νεάντερταλ.

 

4. Ότι το μέρος το οποίο ταιριάζει στις περιγραφές του Πλάτωνα περισσότερο από κάθε άλλο που έχει προταθεί ανά τους αιώνες είναι το "Μάτι της Σαχάρας".

 

 

 

Τώρα από κει και πέρα το αν οι Άτλαντες είχαν δόρυα και ξύλινες σχεδίες ή ιπτάμενα οχήματα και κρύσταλλους που πέταγαν lazer δεν το ακουμπάω καν... Δεν με ενδιαφέρει η τεχνολογία τους, αλλά το αν πράγματι υπήρξε ένας λαός, έστω πρωτόγονος, ο οποίος κατοικούσε εκεί, έκανε τον πρώτο πόλεμο (όπως αποδίδεται στους Άτλαντες, για αυτό και υποτίθεται τιμωρήθηκαν), και αφανίστηκε λόγο μιας φυσικής καταστροφής.