Εξώδικο Καλαματιανού επιχειρηματία που αρνείται να βάλει POS

[Ghost_Rider]

meantime...

 

http://www.902.gr/eidisi/oikonomia/135694/me-prostimo-1500-eyro-apeiloyntai-osoi-den-topothetisoyn-mihanima-pos

[Anorymous]

Εγω εδω και χρονια αγοραζω ακομα και τσιχλες με καρτα. Γιατι να μην το κανω

 

 

δεν ξερω τι κερδος εχουν οι τσιχλες αλλα τα τσιγγαρα που εχει 5-10 λεπτα ψωνιζοντας με καρτα του τα παίρνει η τραπεζα μην σου πω τον βαζει και μεσα 

meantime...

 

http://www.902.gr/eidisi/oikonomia/135694/me-prostimo-1500-eyro-apeiloyntai-osoi-den-topothetisoyn-mihanima-pos

 

ειπαν οτι δεν θα μπουν πρόστιμα μεχρι να το διευθετήσουν 

[τότε τι κρίμα]

προφανώς μπορεί ο καλαματιανός να θέλει να διαφημιστεί ή να φοροδιαφύγει. Και; Αλλάζει κάτι στο αν έχει δίκιο σε όσα γράφει; και όσοι λέτε ότι τα ξεχνάει όλα αν πάρει ποσοστό των κερδών της τράπεζας και το λέτε με τόση ειρωνεία, αναλογιστείτε πόσα πράγματα περνάμε στο ντούκου κάθε μέρα εξασφαλίζοντας ένα σχετικό αντίτιμο ή έστω την ησυχία μας. Άπειρα μήπως;

 

 

Τα POS εχουν να κανουν με την αποδοχη πιστωτικων καρτων η οχι. Αυτοι που φοροδιαφευγουν μια χαρα θα συνεχισουν. Ο γιατρος θα λεει στον αθενη 150 ευρω με πιστωτικη η 100 ευρω μετρητα χωρις αποδειξη, κοκ.

 

Ο μοναδικος ελεγχος που θα εφερνε αποτελεσματα ειναι αυτος των τεκμηριων του ποθεν εσχες και αυτο γιατι το χρημα δεν κρυβεται, ουτε μπορει καποιος να βγαζει 100000 ευρω τον μηνα και να ζει σαν ζητιανος. Αλλα δεν βλεπω ζηλο προς τα εκει.

 

Το ωραιο θα γινει οταν γινει υποχρεωτικη η πληρωμη για εμας μονο με χρεωστικη/πιστωτικη καρτα. Εκει θα μειωθει η φοροδιαφυγη μεν στα μικρα ψαρια, αλλα η μεγαλοι θα εξακολουθησουν να βρισκουν παραθυρια σε offshore και φορολογικους παραδεισους μεσω της παγκοσμιοποιημένης οικονομιας. 

 

Το αγγουρακι που θα φαει ο καθημερινος ανθρωπος με την απαγορευση πληρωμης μεσω τραπεζογραμματιων (μετρητων κοινως) να δεις τι ωραιο που θα ειναι.

 

Δεν θα εχει κανενας την περιουσια του. Τα παντα ηλεκτρονικα χωρις δυνατοτητα καποιας καβατζας. Τι δεν σου αρεσει η κυβερνηση η το μνημονιο 2046 που ψηφιστηκε; Κανουμε ενα κλικ και απενεργοποιειται η καρτα σου.

 

Εφαγε ο CEO κατι εκατομμυρια; No problem! Σπαμε την τραπεζα σε καλη και κακη, κουρευουμε και τις καταθεσεις σου και περναμε την χασουρα στον κρατικο προυπολογισμο ωστε να εχεις να πληρωσεις και αυτο.

 

Ξαναρωταω. Πραγματικα γουσταρετε που εχετε νταβατζη μια τραπεζα ειτε ειστε μισθωτοι, ειτε εμποροι, ειτε ελευθεροι επαγγελματιες;

 

 

ωραίο ποστ στο σύνολο του

μόνη μου ένσταση είναι η εξής δυνατότητα που οι περισσότεροι υποτιμούμε, ή δεν χρησιμοποιούμε γιατί κάνουμε τα ίδια στην δουλειά μας

 

-δεσποινίς γραμματέα του γιατρού, πόσο θα κάνει η επίσκεψη μου;

- δεν το ξέρω (αχ είναι γύφτος ο κύριος), 100 ευρώ, εκτός και αν κάνετε επιπλέον μπλα μπλα μπλα

 

τέλος επίσκεψης:

-αποδειξούλα;

-α ξέρετε με φπα είναι 150 (και ετοιμάζει ήδη το χέρι για το 100στάρικο με συγκαταβατικό χαμόγελο λύπησης)

-όχι δεν σας ρώτησα πριν χωρίς φπα, 100 θα πάρετε, εκτός και αν θέλετε να έχουμε ντράβαλα

 

το ερώτημα είναι, αντί για βαθυστόχαστες οικονομοτεχνικές αναλύσεις, πόσοι το κάνατε από πάντα αυτό;

 

*ξέρω ότι υπάρχουν υποπεριπτώσεις που ο γιατρός σου σώζει το πόδι από γάγγραινα, ή ο γιατρός (ή άλλο επάγγελμα) θα πει από πριν 100 χωρίς απόδειξη

και σε αυτές τις περιπτώσεις, έχω απάντηση, αλλά ας μείνουμε στην βασική κατηγορία, την εύκολη

 

υγ

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=gjDIMDBys8Q

δεν ακούω χριστό από ότι λένε (ο ωτορινολαρυγγολόγος τα ζητούσε μαύρα) αλλά

γνωρίζουμε το ξανθό σε ποιά ΔΟΥ υπηρετεί, να πάω να της ζητήσω φορολογική ενημεροαγριότητα

[bsp]

τοσα χρονια που δεν υπηρχε τοσο βαρια φορολογια ειδαμε ποσοι δεν εκλεβαν το κρατος και πληρωναν κανονικα τους φορους.

οποιος παει σε μαγαζι και παρει με καρτα μονο τσιγάρα θα ειναι πολυ καφρος 

Φανταζομαι οτι αναφερεσαι μεταπολεμικα και μεχρι τα μεσα του '70, γιατι μετα ολα αλλαξαν φορολογικα.

[YourTrueLegend]

δεν ξερω τι κερδος εχουν οι τσιχλες αλλα τα τσιγγαρα που εχει 5-10 λεπτα ψωνιζοντας με καρτα του τα παίρνει η τραπεζα μην σου πω τον βαζει και μεσα

Αν του εκαστοτε εμπορου επιχειρηματια κλπ δεν του βγαινει η μπιζνα, δεν ειναι θεμα που θα πρεπει να αφορα τον πελατη.

 

Με τη λογικη σου, σταματα να αγοραζεις προιοντα στις εκπτωσεις, γιατι πολλες φορες ξεπουλανε σε τιμη κατωτερη της χονδρικης. Εκει που σου κανουν 50% εσυ ζητα να πληρωνεις κανονικη τιμη, για να μην τους βαζεις μεσα...

 

Ειτε αρεσει σε μερικους, ειτε οχι, το πλαστικο χρημα εφαρμοζεται σε ολες τις πολιτισμενες χωρες, ακομα και σε χωρες που θεωρουμε υποδεεστερες απο την Ελλαδαρα. Αυτες οι αμπελοφιλοσοφιες και οι θεωριες συνομωσιας γυρω απο το πλαστικο χρημα μονο στην Ελλαδα συναντωνται.

Και στην τελικη, ως πολιτες δωσαμε δικαιωμα να μας ελεγχουν στο θεμα της φοροδιαφυγης, ολα αυτα τα χρονια που και ο ΦΠΑ ηταν χαμηλος αλλα πηγαιναμε και λεγαμε "μην κοβεις αποδειξη", και οι μισθοι υψηλοι και η ανεργια χαμηλη. Ακομα λοιπον και για αυτους που θελουν να δουν συνομωσια πισω απο το πλαστικο χρημα, υπαρχει λογος για τη συνομωσια αυτη...

[Anorymous]

Φανταζομαι οτι αναφερεσαι μεταπολεμικα και μεχρι τα μεσα του '70, γιατι μετα ολα αλλαξαν φορολογικα.

 

δηλαδη 6 φπα σε τροφιμα και 18% υπηρεσιες τοτε ηταν πολυ ? 

Αν του εκαστοτε εμπορου επιχειρηματια κλπ δεν του βγαινει η μπιζνα, δεν ειναι θεμα που θα πρεπει να αφορα τον πελατη.

 

Με τη λογικη σου, σταματα να αγοραζεις προιοντα στις εκπτωσεις, γιατι πολλες φορες ξεπουλανε σε τιμη κατωτερη της χονδρικης. Εκει που σου κανουν 50% εσυ ζητα να πληρωνεις κανονικη τιμη, για να μην τους βαζεις μεσα...

 

 

εσυ βλεπεις τον εαυτο σου καθαρά σαν πελατη εγω εκτος απο πελατης ειμαι και γείτονας και θελω οσο μπορω να βοηθαω μαγαζια τις γειτονιάς

[bsp]

Anorymous η φορολογια δεν ειναι μονο το ΦΠΑ αλλα και η ατομικη φορολογιση που εχει ο καθε ελευθερος επαγγελματιας που ειναι μεγαλυτερη του ΦΠΑ,  την ασφαλιση του που την πληρωνει αυτος στο 100%.  Αρα αν τα βαλεις ολα μαζι, καθως και το συνολο απο τα εξοδα της επιχειρησης (ενοικιο λογαριασμους κ.α), ελα πες μου αν του μενει τιποτα να παει στο σπιτι....

Και αναφερομαι κυριος στις πολυ μικρες και μικρες μεσαιες επιχειρησης.

[kage]

Διαλεξτε μια αλλη χωρα και συγκρινετε την αμεση εμμεση φορολογια της και μετα σκεφτειτε τα μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος της ελλαδιτσας

Οι τραπεζες ηταν κρατικες αλλα στην τελευταια ανακεφαλαιοποιηση αποφασισαν ξεκαθαρα να ανηκουν σε funds

[YourTrueLegend]

Διαλεξτε μια αλλη χωρα και συγκρινετε την αμεση εμμεση φορολογια της και μετα σκεφτειτε τα μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος της ελλαδιτσας

Οι τραπεζες ηταν κρατικες αλλα στην τελευταια ανακεφαλαιοποιηση αποφασισαν ξεκαθαρα να ανηκουν σε funds

Μην επαναλαμβανομαστε. Η φοροδιαφυγη στην Ελλαδα καλπαζε και τις εποχες της χαμηλης αμεσης/εμμεσης φορολογησης, ΠΟΛΥ χαμηλοτερης απο αλλες ευρωπαικες χωρες. Παιζει να μην ξερω ουτε ενα μαγαζι εκεινων των εποχων που να μην φοροδιεφευγε τον ΦΠΑ με το κιλο. Απο ταβερνες και καφετεριες μεχρι ρουχαδικα, βιβλιοπωλεια, δισκαδικα ΚΑΝΕΙΣ τους δεν εκοβε αποδειξη, μερικοι σε τραμπουκιζαν κιολας αν τους ζηταγες να κοψουν.

 

Επιπλεον, το οτι τωρα πλεον η φορολογια ειναι υψηλη, δεν σημαινει οτι ειναι δικαιολογια για φοροδιαφυγη...

[kage]

Δεν μπορω να συζηταω για οικονομικα και ιστορικοι νεολαιοι να πετανε το φπα σαν το μεγαλο προβλημα η την λυση.

καλη συνεχεια

[bsp]

Μην επαναλαμβανομαστε. Η φοροδιαφυγη στην Ελλαδα καλπαζε και τις εποχες της χαμηλης αμεσης/εμμεσης φορολογησης, ΠΟΛΥ χαμηλοτερης απο αλλες ευρωπαικες χωρες. Παιζει να μην ξερω ουτε ενα μαγαζι εκεινων των εποχων που να μην φοροδιεφευγε τον ΦΠΑ με το κιλο. Απο ταβερνες και καφετεριες μεχρι ρουχαδικα, βιβλιοπωλεια, δισκαδικα ΚΑΝΕΙΣ τους δεν εκοβε αποδειξη, μερικοι σε τραμπουκιζαν κιολας αν τους ζηταγες να κοψουν.

 

Επιπλεον, το οτι τωρα πλεον η φορολογια ειναι υψηλη, δεν σημαινει οτι ειναι δικαιολογια για φοροδιαφυγη...

Κακως συγκρινεις τους παλιους ελ. επαγγελματιες με τους τωρινους. Ενας που εχει ανοιξει π.χ τα τελευταια 10 χρονια ποιο ειναι το μελλον του? μπορει να ανταπεξελθει στις οικονομικες υποχρεωσεις που του βαζουν?

Σε καποιες χωρες της βορειας ευρωπης ο ΦΠΑ ηταν και χαμηλοτερος απο την χωρα μας...

[GothicCrusader]

Σιγουρα τα εσοδα ηταν περισσοτερα παλια απο φορους, απο οτι τωρα. Παλια δεν χτυπυσαν 1 αποδειξη, τωρα 10.

Δεν γινεται για καθε 100 ευρω, να κραταει αυτοματα τα 25 για φορους. 

 

 

Anorymous η φορολογια δεν ειναι μονο το ΦΠΑ αλλα και η ατομικη φορολογιση που εχει ο καθε ελευθερος επαγγελματιας που ειναι μεγαλυτερη του ΦΠΑ,  την ασφαλιση του που την πληρωνει αυτος στο 100%.  Αρα αν τα βαλεις ολα μαζι, καθως και το συνολο απο τα εξοδα της επιχειρησης (ενοικιο λογαριασμους κ.α), ελα πες μου αν του μενει τιποτα να παει στο σπιτι....

Και αναφερομαι κυριος στις πολυ μικρες και μικρες μεσαιες επιχειρησης.

 

Εγκυκλοπεδικά η χαμηλότερη κλίμακα φόρου είναι 22% από το 1ο ευρώ. Η χαμηλότερη κλίμακα για εισφορές στον ΕΦΚΑ είναι 26,95% από το πρώτο ευρώ. Το POS έχει μηναίο πάγιο είτε 4Ε κατ ελάχιστο είτε για νοίκι είτε για συντήρηση και προμήθεια-ποσοστό επί του τζίρου. Επομένως χοντρικά μιλάμε για 49%

 

Από τη στιγμή που το POS είναι υποχρεωτικό και έχει και πάγιο τέλος δεν έπρεπε να έχει καμία προμήθεια.

 

zero, zip, zilch, nada

[YourTrueLegend]

Κακως συγκρινεις τους παλιους ελ. επαγγελματιες με τους τωρινους. Ενας που εχει ανοιξει π.χ τα τελευταια 10 χρονια ποιο ειναι το μελλον του? μπορει να ανταπεξελθει στις οικονομικες υποχρεωσεις που του βαζουν?

Σε καποιες χωρες της βορειας ευρωπης ο ΦΠΑ ηταν και χαμηλοτερος απο την χωρα μας...

Δεν ειναι ελ. επαγγελματιες αυτοι στους οποιους αναφερθηκα.

Επιπλεον, δεν βλεπω πως το POS μπορει να τους "καταστρεψει". Εκτος αν στο μυαλο ορισμενων, ειναι θεμιτη η επιβιωση ενος επαγγελματια/επιχειρηματια που φοροδιαφευγει, οποτε καθε μεσο προληψης τους βρισκει αντιθετους... Αλλα στην περιπτωση αυτη δεν νομιζω οτι εχει νοημα να συζηταμε καν. Για μενα επιχειρηση που φοροδιαφευγει πρεπει να κλεινει. Πρωτα απ'ολα επειδη δεν παιζουν επι ισοις οροις με τους ανταγωνιστες τους που παλευουν για επιβιωση πληρωνοντας και τους φορους τους.

 

Κατι ακομα. Ολοι εσεις που παλευετε να δικαιολογησετε τη φοροδιαφυγη ως αναγκαιο κακο για την επιβιωση μεσα σε ενα αντιξοο οικονομικο περιβαλλον κλπ, θελω να πιστευω οτι αντιλαμβανεστε πως νομιμοποιειτε και την ανασφαλιστη εργασια, τους μισθους πεινας, τις απληρωτες υπερωριες, τις Κυριακες κλπ. Διοτι η δικαιολογια για αυτα ειναι ακριβως η ιδια με αυτην που λετε για την φοροδιαφυγη.

 

Δεν μπορω να συζηταω για οικονομικα

Fixed. H υπολοιπη προταση δεν χρειαζεται ουτε μας λεει κατι περισσοτερο απο το παραπανω.

[GothicCrusader]

Επιπλεον, το οτι τωρα πλεον η φορολογια ειναι υψηλη, δεν σημαινει οτι ειναι δικαιολογια για φοροδιαφυγη...

 

Φυσικά και είναι.

 

Δες τους πίνακες.

 

Το τρέχων σύστημα έχει ένα ΠΟΛΥ μεγάλο πρόβλημα: Κάνει ασύμφορη την εργασία για μικρά ποσά που θα πει ότι διδάσκει τη φοροδιαφυγή στις νέες γενιές το οποίο είναι άκρως παράλογο.

 

Ενδεικτικά για ετήσιο εισόδημα 2400Ε, (200 το μήνα) εισφορά σύνταξης είναι 1407Ε, ιατροφαρμακευτικής είναι 167, σύνολο των εισφορών έχεις 1573. Επομένως σου μένουν 2400-1573=827E.

 

Από τα 827 πλήρωνεις 20% φόρο = 165E δηλαδή σου μένουν: 660Ε

 

Για το POS δίνεις στην καλύτερη 12*4 = 48Ε οπότε μένουν 612Ε. Ο λογιστής είναι υποχρεωτικός τουλάχιστο για το συγκεντρωτικό (που η ταρίφα είναι 100+φπα = 125Ε) δηλαδή σου μένουν 612-12=487 δηλαδή το μήνα: 51Ε. Δηλαδή (χωρίς τη προμήθεια της τράπεζας) το κράτος κρατά περίπου το 75%.

 

Το ίδιο γίνεται περίπου μέχρι τα 5000-6000. Αρχίζει να συμφέρει μέχρι τα 10000-12000 και μετά το χάος. Μετά πάλι στα τρελά λεφτά πάλι συμφέρει να παράγεις περισσότερο γιατί σταθεροποιούνται οι εισφορές.

Και βασικά έκανα και λάθος γιατί ο φόρος είναι 22% και όχι 20% άρα σου μένουν 645 και όχι 660 κοκ.

[YourTrueLegend]

Φυσικά και είναι.

 

Δες τους πίνακες.

 

Το τρέχων σύστημα έχει ένα ΠΟΛΥ μεγάλο πρόβλημα: Κάνει ασύμφορη την εργασία για μικρά ποσά που θα πει ότι διδάσκει τη φοροδιαφυγή στις νέες γενιές το οποίο είναι άκρως παράλογο.

 

Ενδεικτικά για ετήσιο εισόδημα 2400Ε, (200 το μήνα) εισφορά σύνταξης είναι 1407Ε, ιατροφαρμακευτικής είναι 167, σύνολο των εισφορών έχεις 1573. Επομένως σου μένουν 2400-1573=827E.

 

Από τα 827 πλήρωνεις 20% φόρο = 165E δηλαδή σου μένουν: 660Ε

 

Για το POS δίνεις στην καλύτερη 12*4 = 48Ε οπότε μένουν 612Ε. Ο λογιστής είναι υποχρεωτικός τουλάχιστο για το συγκεντρωτικό (που η ταρίφα είναι 100+φπα = 125Ε) δηλαδή σου μένουν 612-12=487 δηλαδή το μήνα: 51Ε. Δηλαδή (χωρίς τη προμήθεια της τράπεζας) το κράτος κρατά περίπου το 75%.

 

Το ίδιο γίνεται περίπου μέχρι τα 5000-6000. Αρχίζει να συμφέρει μέχρι τα 10000-12000 και μετά το χάος. Μετά πάλι στα τρελά λεφτά πάλι συμφέρει να παράγεις περισσότερο γιατί σταθεροποιούνται οι εισφορές.

 

Και βασικά έκανα και λάθος γιατί ο φόρος είναι 22% και όχι 20% άρα σου μένουν 645 και όχι 660 κοκ.

Τα λες πολυ ωραια. Ομως, μολις σε προσλαβει εργοδοτης και σε εχει ανασφαλιστο, μισθο πεινας, υπερωριες απληρωτες, Κυριακες κλπ, δεν σε θελω να διαμαρτυρηθεις. Τα επιχειρηματα για ολα αυτα μολις τα εγραψες. Αυτοι ειναι οι λογοι που θα δουλευεις με τετοιους ορους.