Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[Fulgore]

O καθένας αγοράζει με βάση τις ανάγκες του. Το ''πρόβλημα'' είναι ότι αν θες το απόλυτο στο gaming, πας αναγκαστικά σε Intel/NVIDIA, αλλά αν πεις ότι αυτές οι 2 εταιρείες είναι οι top αυτή τη στιγμή θα σε πουν fanboy τα τσακάλια των fora.

Για τα περι καρτων γραφικων δεν πολυ συμφωνω μιας και ειναι λιγο πιο διαφορετικα τα πραγματα ανα τους καιρους(και δεν ειναι εδω και το σωστο θεμα)αλλα για επεξεργαστες ως τωρα τουλαχιστον και για την χρηση που μιλαμε η πραγματικοτητα αυτη ειναι.

 

Βεβαια εννοειται οτι ''απολυτο'' και ''value for money''δεν πανε μαζι,ειδικα οταν οι επεξεργαστες αυτοι προοριζονται για συστηματα με καρτες τυπου 1070/1080/108ti/vega 56/64.

[Psycho_Warhead]

Προφανώς, όταν λέω απόλυτο εννοώ 1080Ti + 8700K.

[adtakhs]

Οι Coffee με τους Ryzen, ακόμα και με τους R7 δεν έχουν καμία σχέση σε τιμολογιακή βάση.

 

Έφτιαξα προχθές δύο συστήματα με

 

R7 1700

Asrock ab370m pro 4

Σε ένα απλό cougar κουτί των 28€

Και κλοκαρα με μαμά ψυκτρα στα 3.8ghz.

-----------------------

 

H τιμή του κάθε πακέτου ήταν 358€ για

Cpu/mobo/cooler.

 

Περιμένω τώρα για gtx 1070 για το ένα και μια vega 56 για το άλλο.

Προς το παρόν παίζουν με παλιές μικρές.

 

Οθόνες IPS 2k

Τιμή συστημάτων ΚΑΤΩ από 1000€.

 

Πιο VFM πεθαίνεις.

[d4ydr33m3r]

Προφανώς, όταν λέω απόλυτο εννοώ 1080Ti + 8700K.

 

Αυτο.. Και γιατι δεν χρειαζεται να παιζεις σε 4k για να εχεις 1080Ti μπορει να θες 1440p/1080p με πολλα fps για να κανεις drive το μονιτορ.. VFM ειναι πολυ γενικη και αοριστη εννοια αναλογα τις αναγκες και τις απαιτησεις του καθενος.. Σαφως και το παραπανω combo δεν ειναι vfm αλλα σιγουρα δεν ειναι και 7900X και Titan X SLi π.χ.. 

[_Theo_]

Οi ryzen 7 είναι ασύμφοροι για gaming. Σε αυτό συμφωνούμε οι πάντες. Είναι τρομεροί όμως σε θέματα τιμής/κατανάλωσης/θερμοκρασίας για productivity workloads. Στα λεφτά του 1600+b350 η αντιπρόταση της intel είναι 8400+z370 αυτήν την στιγμή. Η οποία στο gaming για κάρτες επιπέδου 1070 και κάτω είναι από οριακά καλύτερη έως μια από τα ίδια.

Το θέμα είναι αν αυτό το 4% παραπάνω του 8400 σε 1080p (με vega 64 κιόλας) αξίζουν τα παραπάνω λεφτά σε mobo και τις αισθητά χειρότερες επιδόσεις στο multithreaded workload.

 

 

 

Έχεις λάθος. Στα games είναι αισθητά καλύτερος ο i5-8400 (με εξαίρεση το Civ 6) ενώ υστερεί απλά, στο productivity. Γι αυτό και τον επέλεξα. Ούτε κάνω streaming, ούτε encoding ούτε τίποτα από αυτά. Άντε να παίξω κάνα game, το πιο "βαρύ" που θα κάνω. Επίσης γράφω κώδικα, χρησιμοποιώ το Office, βλέπω ταινίες. 

 

 

https://www.anandtech.com/bench/product/2024?vs=2017

[ilos]

O 8400 είναι "αισθητά" καλύτερος clock 4 clock από 1600 (στα 3.8-4) όταν ισχύει κάτι από τα παρακάτω:

 

1)720p

2)nvidia σε dx12 (αν και κάτι ROTT κλπ στρώσανε με patches)

3)1080ti/titan xp μέχρι 1080p

4)single threaded games ή gta

 

Με 1080/vega 64 είναι 4-5% καλύτερος σε μέσο όρο. Με 1060 που έχεις είναι μια από τα ίδια και οι 2 (εκτός αν παίζεις μόνο cs). Sorry to burst your bubble..

 

Τώρα αν πιστεύεις τα benches ότι όσοι έχουν 1080ti θα πάρουν 8400 τι να σου πω

 

Τα 70 ευρώ που έδωσες παραπάνω για μητρική θα πιάνανε καλύτερο τόπο στο να πήγαιναν σαν συμπλήρωμα σε 1070 αντί για 1060 6 GB.

[_Theo_]

O 8400 είναι "αισθητά" καλύτερος clock 4 clock από 1600 (στα 3.8-4) όταν ισχύει κάτι από τα παρακάτω:

 

1)720p

2)nvidia σε dx12 (αν και κάτι ROTT κλπ στρώσανε με patches)

3)1080ti/titan xp μέχρι 1080p

4)single threaded games ή gta

 

Με 1080/vega 64 είναι 4-5% καλύτερος σε μέσο όρο. Με 1060 που έχεις είναι μια από τα ίδια και οι 2 (εκτός αν παίζεις μόνο cs). Sorry to burst your bubble..

 

Τώρα αν πιστεύεις τα benches ότι όσοι έχουν 1080ti θα πάρουν 8400 τι να σου πω

 

Τα 70 ευρώ που έδωσες παραπάνω για μητρική θα πιάνανε καλύτερο τόπο στο να πήγαινες σε 1070 αντί για 1060 6 GB.

 

 

 

 

 

4-5% είναι αυτό;; Και ποιος σου είπε ότι δε σκοπεύω να βάλω καλύτερη κάρτα στο μέλλον;

[adtakhs]

Σου λέει clock for clock, όχι default.

 

Πάντως με τις νέες τιμές που παίζουν, εγώ πολύ πολύ δύσκολα θα έπαιρνα 8400.

 

O επεξεργαστής παίζει στα 200€ πλεον και οι μητρικές από 120€.

 

Από την άλλη ο R7 1700 πλέον παίζει στα 280€ και μπαίνει σε μια πλειάδα μητρικών των 70-80€ , ενώ είναι με ψυκτρα και ξεκλειδωτος.

 

Αυτό σημαίνει πως μπορείς να τον έχει με μια διαφορά από 40€ έως 30€ ανάλογα την μητρική.

 

Απλά δεν έχει καμία ελπιδα επί της παρούσης ο 8400.

Άλλο 8c/16t ξεκλειδωτο και άλλο 6c/6t κλειδωμένο.

[ilos]

4-5% είναι αυτό;; Και ποιος σου είπε ότι δε σκοπεύω να βάλω καλύτερη κάρτα στο μέλλον;

 

το βελάκι κακώς το έβαλες στο shadow of mordor 108 fps βγάζω εγώ στα ultra στο bench πάντως   Και είναι και εντελώς gpu bound game 0 διαφορά από 3.7-3.9 ghz που έτρεξα benches.

 

http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=35439

 

Όπως βλέπεις δε κόβει ο ryzen την 1080, πόσο μάλλον την 1060 σε 1080p.

 

Αν θέλεις μελλοντικά μεγαλύτερη κάρτα να πάρεις καλά έκανες και πήγες CL, αλλά έπρεπε να πάρεις ξεκλείδωτο.

[_Theo_]

το βελάκι κακώς το έβαλες στο shadow of mordor 108 fps βγάζω εγώ στα ultra στο bench πάντως   Και είναι και εντελώς gpu bound game 0 διαφορά από 3.7-3.9 ghz που έτρεξα benches.

 

http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=35439

 

Όπως βλέπεις δε κόβει ο ryzen την 1080, πόσο μάλλον την 1060 σε 1080p.

 

 

"Our test system is based on the eight-core Intel Core i7-5960X Extreme Edition with Haswell-E based setup on the X99 chipset platform. This setup is running tweaked at 4.20 GHz. Next to that we have energy saving functions disabled for this motherboard and processor (to ensure consistent benchmark results). We use Windows 10 all patched up. Each card runs on the same PC with the same operating system clone." 

 

Ότι να ναι ποστάρεις...Είδες τον 8600k;;

 

Σου λέει clock for clock, όχι default.

 

Πάντως με τις νέες τιμές που παίζουν, εγώ πολύ πολύ δύσκολα θα έπαιρνα 8400.

 

O επεξεργαστής παίζει στα 200€ πλεον και οι μητρικές από 120€.

 

Από την άλλη ο R7 1700 πλέον παίζει στα 280€ και μπαίνει σε μια πλειάδα μητρικών των 70-80€ , ενώ είναι με ψυκτρα και ξεκλειδωτος.

 

Αυτό σημαίνει πως μπορείς να τον έχει με μια διαφορά από 40€ έως 30€ ανάλογα την μητρική.

 

Απλά δεν έχει καμία ελπιδα επί της παρούσης ο 8400.

Άλλο 8c/16t ξεκλειδωτο και άλλο 6c/6t κλειδωμένο.

 

 

Μα στο gaming και από αυτόν είναι καλύτερος...https://www.anandtech.com/bench/product/2024?vs=2016

[akoinonitos]

Μωρε τι τα σκαλιζετε συνεχεια. Οτι πηρε ο καθενας πηρε. Οι ryzenαδες να μαζευτουν στη γωνια τους

[adtakhs]

Συνεχίζεις να αγνοεί ς το γεγονός του ότι ο Ryzen κλοκαρει

Και ότι δεν έχει καμία σχέση με το κουβαδάκι τον 8400 σε επεξεργαστική ισχύ. Είναι περίπου X2 το chip σε ισχύ.

Ούτε ο 8600κ έχει για την ακρίβεια. Και εκεί θες και ψυκτρες κ.λ.π.

 

Αν κοιτάτε μόνο το gaming, παρτε I3 8100, 8350κ.

Εκεί θα βρείτε το VFM για το gaming.

 

Αλλά εγώ μιλάω συνολικά για CPU power, για γενικές εργασίες λίγο απ όλα, αντοχή στον χρόνο κ.λ.π.

 

Sorry που σου το χαλάω, αλλά δεν.

Θα επανέλθω από βδομάδα με εντυπώσεις πάνω σε gtx1070 και vega 56.

[ilos]

Το SOM είναι gpu bound σε μένα και στο guru3d σε 1080p/ultra. τώρα τι να σου πω αν εσένα κάπως ο 8400 με την 1060 είναι η εξαίρεση παγκοσμίως να έρθουμε να εξετάσουμε το παράδοξο

 

O 1700 stock είναι μάλλον ο χειρότερος ryzen για gaming. Αν δε μπορείς να καταλάβεις το γιατί δε φταίω εγώ.

[_Theo_]

Συνεχίζεις να αγνοεί ς το γεγονός του ότι ο Ryzen κλοκαρει

Και ότι δεν έχει καμία σχέση με το κουβαδάκι τον 8400 σε επεξεργαστική ισχύ. Είναι περίπου X2 το chip σε ισχύ.

Ούτε ο 8600κ έχει για την ακρίβεια.

 

Αν κοιτάτε μόνο το gaming, παρτε I3 8100, 8350κ.

Εκεί θα βρείτε το VFM για το gaming.

 

Αλλά εγώ μιλάω συνολικά για CPU power, για γενικές εργασίες λίγο απ όλα, αντοχή στον χρόνο κ.λ.π.

 

Sorry που σου το χαλάω, αλλά δεν.

Θα επανέλθω από βδομάδα με εντυπώσεις πάνω σε gtx1070 και vega 56.

 

 

Όπως είπα και παραπάνω, η πιο βαριά εργασία που κάνω είναι το gaming. Και σε αυτό πατάει τους Ryzen. Για αυτό και τον αγόρασα. Αλλιώς θα έπαιρνα Ryzen. Τόσο απλά.

[pirmen56]

O 1600 είναι "αισθητά" ίδιος με τον 8400 αν:

 

1) Αγοράζεις cpu για μόνο δύο-τρία χρόνια, επειδή σου αρέσει να ταΐζεις εταιρείες.

2) Αν σκοπεύεις να μείνεις με την ίδια κάρτα για πάντα.

 

Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

Επειδή μείναμε με 4 cores τόσα χρόνια και ο κώδικας στο μεταξύ προχώρησε κάποιοι νομίζουν ότι το άλμα επιδόσεων που είδαμε από τη μετάβαση στα 6 cores θα το δουμε και για τα 8, 10, n cores που θα βγουν στη συνέχεια. Βλέπουν το μέλλον ως προέκταση του παρελθόντος/παρόντος που είναι εντελώς λάθος. 

 

υ.γ.: Νισάφι πια με την καραμέλα των χαμηλότερων ρολογιών. Ένας 7700Κ downclocked στα 4Ghz διαλύει τους 1500Χ που έχουν ακριβώς το ίδιο core/thread count. Γι'αυτό και πουλιούνται τόσο εξευτελιστικά χαμηλά. Όχι από καλοσύνη της AMD.

Μέχρι και i7 930 στα 4Ghz κοντράρει σε κάποια games τους 1500Χ oced.

https://www.gamersnexus.net/guides/2980-intel-i7-930-revisit-nehalem-benchmarks-2017/page-3

 

Η AMD πάσχει στα games λόγω:

α) του προβλήματος επικοινωνίας των δύο CCX(λύνεται με ακριβές ραμ)

β) καλύτερης προσαρμογής των games στην ιντελ αρχιτεκτονική ή το αντίστροφο, ανάλογα με το πως το βλέπεις.

Τα ρολόγια είναι το λιγότερο.

 

 

Τέλος, μια παράκληση για τον Heatspreader. Μην τον κάνετε quote γιατί θα τον δουν μέλη που τον έκαναν blacklist και θα ταραχθούν ψυχικά από αυτά που γράφει. Πρέπει να μουγκαθούμε όλοι για να μην τύχει και διαβάσουν glazos και λοιποί συμφορουμίτες κάτι επικριτικό για τη "θρησκεία" τους.