fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Ο 8100 είναι ένα 7400/7500 με άλλο όνομα .. τίποτα παραπάνω, ίδια αρχιτεκτονική, ίδιος πυρήνας, ίδιο IPC με λίγο διαφορετικά boost ρολόγια αν θυμάμαι καλά. Η μητρική που βλέπεις έχει 120€ (M PRO 4) https://www.skroutz.gr/s/13080121/Asrock-Z370M-Pro4.html?keyphrase=asrock+z370m+pro+4 η ίδια μητρική για R5 1600 έχει 72€ (M PRO 4) https://www.skroutz.gr/s/11553176/Asrock-AB350M-Pro4.html?from=drop και ακριβώς ίδια χωρίς να κλοκάρει έχει 64€ (M PRO 4) ( o 8100 δεν κλοκάρει δηλαδή η κανονική σύγκριση είναι με τα 64€) https://www.skroutz.gr/s/11943848/Asrock-A320M-Pro4.html?keyphrase=asrock+a320+pro+4+m Από την άλλη ο 8100 είναι συγκρίσιμος με τους R3 1200 (98€) / R3 1300X (115€) / R5 1400 (4core/8threads)(144€) όπου σε αυτό το budget χωράει και καλύτερη εξωτερική κάρτα. Αν ψυχολογικά το να χαλάσεις παραπάνω χρήματα σε μητρική σε κάνει να πιστεύεις πως παίρνεις κάτι παραπάνω κάνε το ... Το δεδομένο είναι πως επειδή η Intel μέρος του κόστους που ζητά από τα CPU το έχει μετακυλίσει εντέχνως στις μητρικές παίρνοντάς το από το Z370 chip που πουλάει στους κατασκευαστές, για να φαίνονται ανταγωνιστικά τα CPU της, ο 8100 που νομίζεις πως κοστίζει 120€ , δεν κοστίζει 120 αλλά + 50€ .... Αν λοιπόν θες Intel πάρε τον I5 8400 που ποσοστιαία η αυξημένη τιμή των μητρικών σε σχέση με το κόστος του CPU είναι μικρότερη και ο επεξεργαστής σου δίνει 6cores και βάλε την M PRO 4 για μητρική. Αν βάλω την απόδοση των onboard γραφικών ως κριτήριο ίσως να είναι πιο εύκολη η επιλογή. Με ποια onboard γραφικά θα έχω καλύτερη απόδοση σε ελαφρύ επεξεργασία εικόνας ? Με των Coffee Lake ή των Ryzen? Παιχνίδια δε θα παίζονται στον υπολογιστή προς το παρών.
adtakhs Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Οι ryzen δεν έχουν γραφικά. Στους Ryzen αν θες γραφικά θα πρέπει να προσθέσεις. Η διαφορά κόστους στις μητρικές τους ανα κατηγορίας ισχύος CPU , αυτή την στιγμή σου δίνουν το δικαίωμα να βάλεις μια GTX 1030 2GB DDR5 SILENT (384 cuda cores) στο σύστημα η οποία είναι ανώτερη από κάθε ενσωματωμένη κάρτα γραφικών. https://www.skroutz.gr/s/11999928/Gainward-GeForce-GT-1030-2GB-3927.html Για φτηνότερη αλλά καλή επιλογή είναι και η GT 710 2GB DDR5 (192 cuda cores)με κόστος κάτω από 40€ https://www.skroutz.gr/s/12246944/Gigabyte-GeForce-GT-710-2GB-GV-N710D5-2GL.html ή ακόμα και η GT 710 1GB DDR5 (192 cuda cores) με κόστος στα 30€ https://www.skroutz.gr/s/12809475/Asus-GeForce-GT-710-1GB-Silent-90YV0AL-M0NA00.html Το καλύτερο απ` όλα είναι πως αν πας σε λίγη ραμ για το σύστημα (8gb ραμ πχ.) δεν θα σου τρώει ram η κάρτα από την μνήμη του συστήματος, όπως κάνουν οι ενσωματωμένες, ενώ οι παραπάνω έχουν και υψηλοτερο memory bandwidth λόγω ddr5 μνήμης. Διάβασε τι έχω γράψει παραπάνω. Εχω κάνει ένα edit για να καταλάβεις τι παίζει. Αν θες να δουλέψεις με ενσωματωμένα γραφικά , σου ξαναλέω αυτό που αξίζει από Intel είναι η επιλογή του I5 8400 και ας δώσεις και κάτι παραπάνω. Οχι ο 8100. Αν θες παραπάνω συζήτηση για το θέμα σου άνοιξε ένα νέο θέμα. Μην χαλάμε αυτό παραπάνω.
fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Οι ryzen δεν έχουν γραφικά. Στους Ryzen αν θες γραφικά θα πρέπει να προσθέσεις. Η διαφορά κόστους στις μητρικές τους ανα κατηγορίας ισχύος CPU , αυτή την στιγμή σου δίνουν το δικαίωμα να βάλεις μια GTX 1030 2GB DDR5 SILENT στο σύστημα η οποία είναι ανώτερη από κάθε ενσωματωμένη κάρτα γραφικών. https://www.skroutz.gr/s/11999928/Gainward-GeForce-GT-1030-2GB-3927.html Το καλύτερο απ` όλα είναι πως αν πας σε λίγη ραμ για το σύστημα (8γβ ραμ πχ.) δεν θα σου τρώει ram η κάρτα από την μνήμη του συστήματος, όπως κάνουν οι ενσωματωμένες. Διάβασε τι έχω γράψει παραπάνω. Εχω κάνει ένα edit για να καταλάβεις τι παίζει. Αν θες να δουλέψεις με ενσωματωμένα γραφικά , σου ξαναλέω αυτό που αξίζει από Intel είναι η επιλογή του I5 8400 και ας δώσεις και κάτι παραπάνω. Οχι ο 8100. Σ ευχαριστώ για την απάντηση σου @adtakhs . Νομίζω το ξεκαθάρισα. Η αλήθεια είναι ότι δε προτιμώ να βάλω μιά τέτοια κάρτα γραφικών πάνω. Δεν αξίζει για μένα και αυτά τα 65 ευρώ θα τα δώσω αλλού. Ο υπολογιστής θα είναι για γνωστό μου που είναι εντελώς αρχάριος γύρω από πολλά πράγματα αλλά θέλω να του φτιάξω ένα όσο το δυνατόν future proof μηχάνημα αφού έχει το budget και πίστευα ότι με onboard γραφικά θα το έκανα. Και έτσι θα έχει και μία βάση να πατίσει αφού του αρέσει η φωτογραφία και θα ξεκινήσει να ασχολείτε. Και ναι για 8gb ram σκεφτόμουν. Προτίνεις αυτήν την μητρική λοιπόν? Ούτως ή άλλως δε θα πήγαινα σε full ATX. Πιστεύεις ότι είναι ανώτερη από τις άλλες σε αυτά τα λεφτά?
Zaknafein Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Αν δεν βιάζεται ο γνωστός σου, η πλέον συμφέρουσα επιλογή είναι να περιμένει για την έλευση των Η μητρικών (Η310 ή Η370, δεν είμαι σίγουρος για το όνομα του chipset, αναμένονται σε κανά 2 μήνες) και αυτά που γλυτώσει από μητρική να τα ρίξει στον επεξεργαστή (αντί για 8100 να πάει σε 8400). Αν δεν μιλάμε για επαγγελματία φωτογράφο, θα τον καλύψει πλήρως ακόμα και με 8GB RAM και θα έχει και την "άπλα" των 6 πυρήνων για μελλοντικές ανάγκες. Για το μόνιτορ, συνήθως οι UltraSharp της Dell έρχονται με καλό factory calibration, δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο και για τις P series.
fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Αν δεν βιάζεται ο γνωστός σου, η πλέον συμφέρουσα επιλογή είναι να περιμένει για την έλευση των Η μητρικών (Η310 ή Η370, δεν είμαι σίγουρος για το όνομα του chipset, αναμένονται σε κανά 2 μήνες) και αυτά που γλυτώσει από μητρική να τα ρίξει στον επεξεργαστή (αντί για 8100 να πάει σε 8400). Αν δεν μιλάμε για επαγγελματία φωτογράφο, θα τον καλύψει πλήρως ακόμα και με 8GB RAM και θα έχει και την "άπλα" των 6 πυρήνων για μελλοντικές ανάγκες. Για το μόνιτορ, συνήθως οι UltraSharp της Dell έρχονται με καλό factory calibration, δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο και για τις P series. Σ ευχαριστώ για την απάντηση σου @Zaknafein . Είναι αρχάριος, ούτε καν έχει ξανα δουλέψει σε προγράμματα photo editing. Τον θέλει άμεσα οπότε θα τον ενημερώσω για τις τιμές και βλέπουμε. Μετά τα σημερινά που έμαθα απ τον @adtakhs θα πάω λογικά σε i5 8400 και onboard graphics. Συγγνώμη για το off topic. Να είστε καλά όλοι.
Heatspreader Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Αν σε περιορίζει ο CPU, απλά τα minimum θα είναι τα ίδια σε οποιαδήποτε ανάλυση. Το GPU usage όμως θα αυξηθεί κατακόρυφα με DSR/VSR και θα μειωθεί αρκετά το όποιο bottleneck. Μάλλον μπερδεύεσαι επειδή στα Charts με την απόδοση τον επεξεργαστών, όσο ανεβαίνει η ανάλυση μειώνονται οι διαφορές μεταξύ τους. Αυτό συμβαίνει γιατί όσο μεγαλώνεις την ανάλυση ζητάς περισσότερη επεξεργαστική ισχύ από την κάρτα με αποτέλεσμα να πέφτει η απόδοση της. Δεν μειώνεις το Bottleneck. Το Bottleneck δεν είναι κάτι που μπορείς να το μειώσεις ή να το αυξήσεις κατά βούληση. Τον επεξεργαστή δεν τον ενδιαφέρει σε τι ανάλυση παίζεις. Αυτό αφορά την κάρτα γραφικών. Ο επεξεργαστής τα ίδια Tasks έχει να πραγματοποιήσει. Όπως είπα, δεν μεταφέρεται κάτι από κάπου σε κάποιο άλλο σημείο, επειδή ακριβώς το κάθε υποσύστημα έχει τις δικές του δουλειές. Αρκετοί μπερδεύονται με αυτό. Ρίξε μια ματιά στην παρακάτω κουβέντα: I've been seeing things around the internet saying that if you increase the resolution, the load will move to your gpu. Is this true? Ive got an old i5-3000 something, and a gtx 1070, and it bottlenecks hard. If i increase the render scale will i get a higher framerate? In short, no the load does not "move" to your GPU (as in, it doesn't "move away" from your CPU). The load simply increases on the GPU side without changing on the CPU side, resolution does not affect CPU load. So the load becomes more heavily weighted toward GPU power than CPU power, but it's not because the demand has been redistributed away from the CPU toward the GPU, it's because the GPU demand has increased and the CPU demand has stayed the same. https://linustechtips.com/main/topic/753425-higher-reslower-cpu-bottleneck/
Psycho_Warhead Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Κάνεις λάθος και στο είπα. Όσο βάζεις φίλτρα/ανεβάζεις ανάλυση, το βάρος πέφτει στην GPU. Έτσι μειώνεται το όποιο bottleneck από CPU. Τα έχω τεστάρει και 'γω ο ίδιος αυτά δεν τα λέω έτσι, μπορείς να δοκιμάσεις και 'συ κοιτάζοντας το GPU usage.
_Theo_ Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Bottleneck υπάρχει όταν συνδιάσεις κάποιο αδύναμο CPU με κάποια υπερβολικά δυνατή GPU πχ FX-8320+GTX1080ti ανεξαρτήτως ανάλυσης. Απλά τα πράγματα.
Psycho_Warhead Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Το μόνο που δεν θα αλλάξει είναι τα minimum frames. Διαφορετικά ας πούμε ότι έχεις 80% GPU usage σε 1080P, αν ανέβεις σε 1440P θα ξεπεράσεις το 90%. Σε 4K η GPU θα είναι μόνιμα στο 99%. Παράδειγμα από το συγκριτικό που έβαλα με το Gears of War 4 benchmark που αναφέρει την GPU bound κατάσταση. Τα min FPS είναι ίδια ακριβώς [email protected] 1080P χοντρό μπουκάλι με GPU bound στο 25.5%. 1440P GPU bound 91.6%, μικρό μπουκάλι.
Heatspreader Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Όχι, εσύ κάνεις λάθος.Το ότι στρεσάρεις την κάρτα γραφικών παραπάνω, δεν απασχολεί το CPU. Απλά μειώνεται η απόδοση της κάρτας λόγω μεγαλύτερου φόρτου (GPU usage).
Psycho_Warhead Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Σου πόσταρα αναλυτικά γραφήματα, αν δεν καταλαβαίνεις και τώρα τι λέω..Ο CPU δεν αλλάζει όπως βλέπεις, τα ίδια minimum βγάζει και στις δύο αναλύσεις. Το bottleneck όμως έχει μειωθεί σημαντικά, απέχει μονάχα 7-8FPS απ' τον 8700K σε 1440P έναντι στα ~30FPS που απέχει σε 1080P.
_Theo_ Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δηλαδή αν παίξω σε 4Κ με ένα FX-8320 + GTX1080ti δεν θα έχω bottleneck;;
Psycho_Warhead Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Οι ελάχιστες επιδόσεις της σίγουρα δεν θα είναι σωστές, το average frame-rate όμως θα είναι maxed ή σχεδόν maxed. Καμία σχέση με το πανηγύρι που θα δεις σε 1080/1440P. Δες στο συγκριτικό μου στο benchmark του GoW 4, πως συμπεριφέρεται το παιχνίδι με τον 3570Κ και πως με τον 8700Κ. Είναι πολύ απλό. 1
Heatspreader Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δηλαδή θεωρείς πως εργασίες που έχει να κάνει το CPU, μεταφέρονται στην GPU όσο αυξάνεις την ανάλυση;
Psycho_Warhead Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Ο CPU όσο ανεβαίνει η ανάλυση, πρέπει να τροφοδοτήσει λιγότερο ας πούμε έτσι μπακάλικα την GPU γιατί μια GPU(Σημερινή) δεν μπορεί να βαρέσει 100+FPS σε 4K. Σε 1080P όμως πες ότι μπορεί να αποδώσει 200FPS, ο CPU πρέπει να ιδρώσει αν δεν είναι ο κατάλληλος για να σου βγάλει αυτά τα νούμερα και αν στα βγάλει. Τα 60FPS(Average πάντα) όμως που μπορεί να αποδώσει πες σε 4Κ, μπορεί να τα σηκώσει ο CPU. Τα minimum όμως θα είναι τα ίδια σε ΟΛΕΣ τις αναλύσεις, αν ο CPU είναι bottleneck για την GPU. Ξαναλέω δες τα γραφήματα στο Gears of War 4 που έχω ποστάρει με τους 2 επεξεργαστές για να καταλάβεις τι λέω. Δείχνουν ακριβώς αυτά που λέω.
Προτεινόμενες αναρτήσεις