Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[d4ydr33m3r]

Με την προυποθεση οτι μιλαμε για bottleneck αν κραταμε μια σταθερα π.χ μια GPU και τεσταρουμε για πιθανο CPU bottleneck.
Π.χ για bottleneck σε CPU μπορεις να μιλησεις οταν σε μια μηχανη γραφικων (που δεν εχει οριο σε fps φυσικα) της βαζεις ενα πιο δυνατο επεξεργαστη και ανεβαινεις ακομη σε FPS σε συγκριση με προηγουμενους χρησιμοποιωντας την ιδια GPU φυσικα. Εσεις αλλαζετε συνεχως GPU/CPU στα παραδειγματα σας και περιμενετε να βγαλετε σαφη συμπερασματα.

 

 

edit

 

Ας παρουμε για παραδειγμα δυο επεξεργαστες που εχω. Τον 5820k και τον 8700k. Παροτι οι χρονισμοι απεχουν πολυ μεταξυ τους (ο πρωτος ηταν σε 4.4 και ο δευτερος στα 5), στο AC Origins σε 1080p ειχα 80 περιπου fps στον πρωτο αν θυμαμαι καλα και 109 στον δευτερο. Ειναι εμφανες οτι ο 5820k μου οτι χρονισμο και να μπορουσα να του κανω πρακτικα αποτελουσε bottleneck που φαινεται ξεκαθαρα στην συγκεκριμενη μηχανη γραφικων. Σε μεγαλυτερες αναλυσεις που η GPU αποτελουσε περισσοτερο περιοριστικο παραγοντα οπως συμβαινει τις περισσοτερες φορες δηλαδη και ειναι απολυτως λογικο οι διαφορες ειναι μικροτερες. Π.χ σε 4k απο 50-51fps με 5820k εφτασα μεχρι 56fps με 8700k. Αυτο δειχνει την λογικη ταση της GPU bound αναλυσης στην οποια φτανουμε σε σημειο που η GPU ειναι ο περιοριστικος παραγοντας,αλλα παρολαυτα o 8700k στο συγκεκριμενο παραδειγμα δεν αποτελει τοσο μεγαλο ή ισως καθολου bottleneck για αυτο το συνδυασμο CPU/GPU. Γιατι και παλι δεν ξερουμε αν μπορει να δωσει παραπανω μια CPU επομενης γενιας με την συγκεκριμενη GPU σιγουρα.. 

Για αυτο λεμε τις περισσοτερες φορες οτι οταν βλεπεις ξεκαθαρες ενδειξεις υπεροχης μια CPU σε χαμηλοτερες αναλυσεις, δειχνει οτι αυτη η CPU δεν θα αποτελει αυτη καθεαυτη τοσο μεγαλο περιοριστικο παραγοντα σε μελλοντικες αναβαθμισεις σε GPU. Οχι τουλαχιστον οσο θα αποτελουσε με προηγουμενης γενιας CPU γιατι με τις Volta/Navi μπορει να αποτελεσει bottleneck ακομη και η 8η γενια Intel και πρακτικα.. Και αυτο δεν θα το ξερουμε και δεν θα το μαθουμε αν δεν βγει η επομενη γενια CPU απο Intel/AMD. 

 

Και φυσικα στην εξισωση μπαινουν πολλα ζητηματα που αλλαζουν τα συμπερασματα αλλα και τον τροπο με τον οποιο θα βγαινει η συνολικη αποδοση ενος συστηματος. Οπως η εξελιξη των μηχανων γραφικων και η εξαρτηση τους με διαφορετικο τροπο απο τις CPU, το API, τους οδηγους που χρησιμοποιoυνται και κατα κυριο λογο οπως ειναι φυσικο η αρχιτεκτονικη των καρτων γραφικων και ο τροπος που αλληλεπιδρουν με το υπολοιπο συστημα. 

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2017 από d4ydr33m3r

[_Theo_]

Ψάχνοντας στο νετ βρήκα αυτό

 

 

 

Απόδειξη ότι η ταχύτητα στις RAM δεν παίζει καθοριστικό ρόλο, ή έστω διαφέρει ανάλογα την εφαρμογή (παιχνίδι). Βέβαια αποκλίσεις υπάρχουν.  Στο BF1 τουλάχιστον δεν είναι καθοριστικός παράγοντας. Αν ψάξει κάποιος μπορεί να βρει και άλλα γραφήματα από άλλα σάιτ.

[Psycho_Warhead]

Με τι κάρτα είναι αυτό?

[_Theo_]

Με τι κάρτα είναι αυτό?

 

 

GTX1080 

 

https://www.gamersnexus.net/game-bench/2677-bf1-ram-benchmark-frequency-8gb-enough

 

 

Δεν ξέρω βέβαια κάτα πόσον το site αυτό είναι αξιόλογο...

[menthol1979]

Ακόμα προβληματική πολύ η διαθεσιμότητα των καφέδων, με το ζόρι κατάφερα πρωί-πρωί τσίμπησα τον 8700 από Πλαίσιο, μου είπαν 3-4 κόμμάτια ότι είχαν, όντως, μετά από 1 ώρα τέλος.

 

Βρέθηκαν και μνήμες (Trident Z 3200 C14) μέσα στην εβδομάδα. Ίδωμεν.

 

 

Απόδειξη ότι η ταχύτητα στις RAM δεν παίζει καθοριστικό ρόλο, ή έστω διαφέρει ανάλογα την εφαρμογή (παιχνίδι). Βέβαια αποκλίσεις υπάρχουν.  Στο BF1 τουλάχιστον δεν είναι καθοριστικός παράγοντας. Αν ψάξει κάποιος μπορεί να βρει και άλλα γραφήματα από άλλα σάιτ.

 

Πέρα από την ανάλυση των επιδόσεων, και δεδομένου ότι τώρα όποιος φτιάχνει βάζει Ζ370 ασχέτως CPU, αξίζει τα 30-40€ παραπάνω για καλύτερα χρονισμένες μνήμες. Ενοοείται η βάση για τη σύγκριση είναι οι 2666 που έχουν default οι καφέδες, οτιδήποτε πιό κάτω είναι ανόητο.

 

[BabisTs]

Ψάχνοντας στο νετ βρήκα αυτό

 

 

 

Απόδειξη ότι η ταχύτητα στις RAM δεν παίζει καθοριστικό ρόλο, ή έστω διαφέρει ανάλογα την εφαρμογή (παιχνίδι). Βέβαια αποκλίσεις υπάρχουν.  Στο BF1 τουλάχιστον δεν είναι καθοριστικός παράγοντας. Αν ψάξει κάποιος μπορεί να βρει και άλλα γραφήματα από άλλα σάιτ.

 

Υπάρχει ddr4 1333mhz /1600mhz ??? Νόμιζα ότι ξεκινάνε από 2133mhz....

[_Theo_]

Υπάρχει ddr4 1333mhz /1600mhz ??? Νόμιζα ότι ξεκινάνε από 2133mhz....

 

 

 

Τις έχουν κάνει downclock...

[d4ydr33m3r]

Καλυτεροι χρονισμοι στην ram σημαινει καλυτερη αποδοση.. Η αποδοση βεβαια ειναι πτωτικη απο ενα σημειο και μετα δυσαναλογα με το κοστος και το sweet spot ειναι κοντα στα 3200 με σφιχτα timings για CL.. Οχι ομως οτι δεν κερδιζει με παραπανω χρονισμους και καλα timings. 

Το gamersnexus ειναι μια χαρα site αλλα δεν ξερω τι σοι timings ειχαν για να βγαλω πιο ασφαλη συμπερασματα.

Ο λογος που πολυς κοσμος επιλεγει τις μεγαλυτερες μνημες σημερα και καλα κανει ειναι επειδη ολες κυμαινονται σε πολυ υψηλα επιπεδα. Ποιος ο λογος λοιπον να μην παρεις την λιγο καλυτερη μνημη αν οι φθηνοτερες αναλογικα στοιχιζουν πολυ ακριβα; Να μου ελεγες οτι οι 2666-3200 στοιχιζαν αρκετα πιο φθηνα απο οτι οι 3600 και 4000 ή αυτες που θα βγουν τωρα απο νεο χρονο οι 4266 με τρομερα για τους χρονισμους timings να σου πω οτι το συζηταμε γιατι τα κερδη αρχιζουν και πεφτουν αρκετα απο ενα σημειο και επειτα αλλα ετσι οπως εχουν τα πραγματα τωρα γιατι να μην επενδυσει καποιος σε καλη μνημη αφου πληρωνει ακριβα με τετοιες διαθεσιμοτητες ουτως ή αλλως; 

[BabisTs]

Τις έχουν κάνει downclock...

 

Ο λόγος ? Αφού οι καφέδες έχουν σαν βάση τις 2666mhz ram......

 

 

Καλυτεροι χρονισμοι στην ram σημαινει καλυτερη αποδοση.. Η αποδοση βεβαια ειναι πτωτικη απο ενα σημειο και μετα δυσαναλογα με το κοστος και το sweet spot ειναι κοντα στα 3200 με σφιχτα timings για CL.. Οχι ομως οτι δεν κερδιζει με παραπανω χρονισμους και καλα timings. 

 

Sweet spot σε καλύτερη απόδοση είναι οι 3200/cl14 & 3600/cl15.....όχι ότι με τις άλλες δεν κάνεις την δουλειά σου!

[_Theo_]

Καλυτεροι χρονισμοι στην ram σημαινει καλυτερη αποδοση.. Η αποδοση βεβαια ειναι πτωτικη απο ενα σημειο και μετα δυσαναλογα με το κοστος και το sweet spot ειναι κοντα στα 3200 με σφιχτα timings για CL.. Οχι ομως οτι δεν κερδιζει με παραπανω χρονισμους και καλα timings. 

Το gamersnexus ειναι μια χαρα site αλλα δεν ξερω τι σοι timings ειχαν για να βγαλω πιο ασφαλη συμπερασματα.

Ο λογος που πολυς κοσμος επιλεγει τις μεγαλυτερες μνημες σημερα και καλα κανει ειναι επειδη ολες κυμαινονται σε πολυ υψηλα επιπεδα. Ποιος ο λογος λοιπον να μην παρεις την λιγο καλυτερη μνημη αν οι φθηνοτερες αναλογικα στοιχιζουν πολυ ακριβα; Να μου ελεγες οτι οι 2666-3200 στοιχιζαν αρκετα πιο φθηνα απο οτι οι 3600 και 4000 ή αυτες που θα βγουν τωρα απο νεο χρονο οι 4266 με τρομερα για τους χρονισμους timings να σου πω οτι το συζηταμε γιατι τα κερδη αρχιζουν και πεφτουν αρκετα απο ενα σημειο και επειτα αλλα ετσι οπως εχουν τα πραγματα τωρα γιατι να μην επενδυσει καποιος σε καλη μνημη αφου πληρωνει ακριβα με τετοιες διαθεσιμοτητες ουτως ή αλλως; 

 

 

 

Αν αγοράσεις από Ελλάδα οι τιμές είναι ~200 για τα 2400 και ~230 για τα 3200, δεν τη λές και μικρή διαφορά.

[d4ydr33m3r]

Ο λόγος ? Αφού οι καφέδες έχουν σαν βάση τις 2666mhz ram......

 

 

 

Sweet spot σε καλύτερη απόδοση είναι οι 3200/cl14 & 3600/cl15.....όχι ότι με τις άλλες δεν κάνεις την δουλειά σου!

 

Ναι, που διαφωνουμε;

Αυτο ειπα ποιος ο λογος να μην παρεις την καλυτερη μνημη αν στοιχιζει περιπου τα ιδια με τις φθηνοτερες.

[BabisTs]

 

Αυτο ειπα ποιος ο λογος να μην παρεις την καλυτερη μνημη αν στοιχιζει περιπου τα ιδια με τις φθηνοτερες.

 

Εννοείται......

[d4ydr33m3r]

Αν αγοράσεις από Ελλάδα οι τιμές είναι ~200 για τα 2400 και ~230 για τα 3200, δεν τη λές και μικρή διαφορά.

 

Mνημη ειναι.. Δεν αλλαζεις καθε μερα. Αν σκεφτεται καποιος και τα 30 ευρω για αναβαθμιση μνημης τοτε νομιζω οτι δεν χρειαζεται καν να αναφερεται σε ακριβη και συγχρονη πλατφορμα παει σε πιο φθηνες λυσεις.. Να ηταν η διαφορα 100+ ευρω οπως παλια με τις DDR2-DDR3 που για διαφορα gay-strict timings και χρονισμων πληρωνες αδρα να σου πω ναι, αλλα τωρα αξιζει και παραξιζει..

Οταν αυξηθει η προσφορα μνημων και σταθεροποιηθουν οι διαφορες και ανοιξει η ψαλιδα εκει θα δουμε τις πραγματικες διαφορες σε τιμη.. Προς το παρον τωρα ολοι θα πληρωσουν πολυ ακριβα για 2400-2666 ακομη και 3000.

Τοσο για 2400 δεν ειχα δωσει σχεδον εγω οταν αγορασα σχεδον πριν 2μιση-3 χρονια 160 euro τις ειχα παρει. 

Και αν δεν κλοκαρονταν στα 3200 με μετρια timings εστω ισως και να τις αλλαζα αλλα τωρα προς το παρον τις κραταω. 

Καποιος ομως που περνει σημερα γιατι να δωσει τοσα πολλα για χειροτερες μνημες;

[_Theo_]

Mνημη ειναι.. Δεν αλλαζεις καθε μερα. Αν σκεφτεται καποιος και τα 30 ευρω για αναβαθμιση μνημης τοτε νομιζω οτι δεν χρειαζεται καν να αναφερεται σε ακριβη και συγχρονη πλατφορμα παει σε πιο φθηνες λυσεις.. Να ηταν η διαφορα 100+ ευρω οπως παλια με τις DDR3 που για διαφορα gay-strict timings και χρονισμων πληρωνες αδρα να σου πω ναι, αλλα τωρα αξιζει και παραξιζει..

 

 

 

Σίγουρα, αλλά αν το ρευστό είναι συγκεκριμένο δεν πας για πιο γρήγορες. Με αυτό το σκεπτικό γιατί να μην έπαιρνα και τον i5-8600k μιας και κοστίζει 80 € παραπάνω.

[menthol1979]

Σίγουρα, αλλά αν το ρευστό είναι συγκεκριμένο δεν πας για πιο γρήγορες. Με αυτό το σκεπτικό γιατί να μην έπαιρνα και τον i5-8600k μιας και κοστίζει 80 € παραπάνω.

 

Προφανώς τον πρώτο λόγο τον έχει το budget, και φυσικά οι ανάγκες του καθενός. Η λογική "βάζω λίγο ακόμα και ακόμα λίγο κ.ο.κ" κάπου χάνεται αν δεν υπάρχει καθορισμένο Budget και δεν είμαστε κατασταλλαγμένοι στο τι χρειαζόμαστε.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι με σύνολο κοντά στο χιλιάρικο όπως πολλά builds που πάνε με καφέδες αξίζουν τα +40€ για καλύτερους χρονισμούς και Samsung B-dies (όπου έχεις με πολλές μητρικές εξασφαλισμένο compatibility για μελλοντική επέκταση σε 32GB, εαν και όποτε χρειαστεί που το βλέπω απίθανο) τη στιγμή που ήδη "παντρέυεσαι" προς το παρόν αναγκαστικά τις Ζ μητρικές.