d4ydr33m3r Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Σίγουρα, αλλά αν το ρευστό είναι συγκεκριμένο δεν πας για πιο γρήγορες. Με αυτό το σκεπτικό γιατί να μην έπαιρνα και τον i5-8600k μιας και κοστίζει 80 € παραπάνω. Καταρχην δεν υπαρχει σωστο και λαθος σκεπτικο στην αγορα ενος συστηματος ο καθενας κρινει με βαση τις αναγκες και την χρηση του. Αν ρωτας εμενα θα σου ελεγα γιατι η CPU ειναι πολυ σημαντικοτερο κομματι στην συνθεση ενος υπολογιστη απο τις μνημες. Δεν μιλαω μονο για gaming μιλαω για γενικοτερες επιδοσεις. Αλλα και για gaming το πιο σημαντικο κομματι ειναι η GPU μετα η CPU και μετα οι μνημες σε σειρα προτεραιοτητας και προσφορας στην αποδοση. Με βαση αυτον τον γνωμονα θεωρω οτι καποιος πρεπει να διαμοιραζει το διαθεσιμο budget του.. p.s Υπαρχουν βεβαια και επαγγελματικες εφαρμογες των υπολογιστων που απαιτουν ΠΟΛΥ μνημη και καλη μνημη. Αν αναφερεσαι σε αυτες προφανως αλλαζουν οι προτεραιοτητες σου με βαση ενα διαθεσιμο budget.. 1
Fulgore Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 To sweet spot στις ram γενικα ειναι να βρεις 16gb ram απο 2666 και πανω σε καλη τιμη και αν γινεται και με καλα timings. Για παραδειγμα οι φθηνοτερες 3000μνημες αυτη την στιγμη ειναι στα 182ευρω Στις 2666 ειναι στα 167ευρω Οι 3200αρες cl14 ξεκινανε στα 225ευρω https://www.skroutz.gr/s/11436424/G-Skill-Flare-X-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C14D-16GFX.html Αρα οπως βλεπουμε για οποιον τον ενδιαφερει περισσοτερο να παρει 16gb ram sweet spot ειναι ακομα οι 2666αρες μνημες που εχουν κοντα 60ευρω διαφορα. Εγω οταν αγορασα τις δικες μου 3200 cl16 πριν 1.5 περιπου μηνα οπως ειχα πει κοστιζαν 170ευρω.Οι αντιστοιχες με Cl14 κοστιζαν 235ευρω. Αρα και σε αυτη την περιπτωση φυσικα το sweet spot ηταν οι 3200 με cl16. Αν ομως δουμε με σημερινες τιμες πχ στις γνωστες g skill rgb 3200αρες https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram.html?keyphrase=g+skill+rgb+3200 τοτε ναι με τοσο μικρη χρηματικη διαφορα σε αυτη την περιπτωση το Sweet spot που εγραψε και ο babis ειναι οι 3200αρες με cl14. Καταρχην δεν υπαρχει σωστο και λαθος σκεπτικο στην αγορα ενος συστηματος προφανως και δεν υπαρχει αλλα οταν γενικευουμε με κουβεντες τυπου sweet spot,value for money,συγκεκριμενη χρηση ε εκει αλλαζουν καπως τα πραγματα. Αν καποιος αγορασει ενα 8700κ για αποκλειστικη χρηση το facebook πχ,ε εκει απο οποια πλευρα και να το δεις ειναι μια παρα πολυ κακη αγορα(αυτο που λεμε πεταμενα λεφτα ). 1
_Theo_ Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 To sweet spot στις ram γενικα ειναι να βρεις 16gb ram απο 2666 και πανω σε καλη τιμη. Για παραδειγμα οι φθηνοτερες 3200αρες 3000μνημες αυτη την στιγμη ειναι στα 182ευρω Στις 2666 ειναι στα 167ευρω Οι 3200αρες cl14 ξεκινανε στα 225ευρω https://www.skroutz.gr/s/11436424/G-Skill-Flare-X-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C14D-16GFX.html Αρα οπως βλεπουμε για οποιον τον ενδιαφερει περισσοτερο να παρει 16gb ram sweet spot ειναι ακομα οι 2666αρες μνημες που εχουν κοντα 60ευρω διαφορα. Εγω οταν αγορασα τις δικες μου 3200 cl16 πριν 1.5 περιπου μηνα οπως ειχα πει κοστιζαν 170ευρω.Οι αντιστοιχες κοστιζαν 235ευρω. Αρα και σε αυτη την περιπτωση φυσικα το sweet spot ηταν οι 3200 με cl16. Αν ομως δουμε με σημερινες τιμες πχ στις γνωστες g skill rgb 3200αρες https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram.html?keyphrase=g+skill+rgb+3200 τοτε ναι με τοσο μικρη χρηματικη διαφορα σε αυτη την περιπτωση ναι το Sweet spot που εγραψε και ο babis ειναι οι 3200αρες με cl16. Το πρόβλημα είναι ότι εγώ δεν αγοράζω από άγνωστα σκρουτζομάγαζα. Τα γνωστά (Msystems κλπ) έχουν πιο ακριβές τιμές.
Fulgore Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Το πρόβλημα είναι ότι εγώ δεν αγοράζω από άγνωστα σκρουτζομάγαζα. Τα γνωστά (Msystems κλπ) έχουν πιο ακριβές τιμές. Ουτε εγω αλλα στις μνημες προφανως και θα κανω εξαιρεση ή σε προιοντα εταιρειων που απο μονες τους εχουν ενα αριστο after sales support. Καλες και χρυσες οι αλυσιδες σε καποια αλλα πραγματα,αλλα στο pc hardware κυριως λογω τιμων και ποικιλιας ειναι το λιγοτερο απαραδεκτες. Καταρχας ειναι δυνατον ολοκληρο Πλαισιο και να πουλαει μνημες μεχρι 2666(μονο 110ευρω τα 8gb,γελανε και οι πετρες)απο την στιγμη που πουλαει και ξεκλειδωτους επεξεργαστες? http://www.plaisio.gr/anavathmisi-diktia/anavathmisi/ram-mnimes/Corsair-RAM-Desktop-8-GB-DDR4-2666-MHz-CMK8GX4M1A2666C16.htm Ε με συγχωρεις αλλα ψαχνουν για κοροιδα. 2
strawman Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Όταν μου λες λοιπόν ότι σε 4K μειώνεται το Bottleneck στο CPU με μία 1080Ti, απλά έχεις μία 970 σε 1080p, δεν μειώνεις το Bottleneck. Έχεις ξελιγώσει την κάρτα γραφικών και κοιτάς το πράγμα από άλλη οπτική γωνία. Είναι το ίδιο όμως. Μα οταν αυξανεις την αναλυση μειωνεται το bottleneck του CPU! Εξορισμου δηλαδη. Bottleneck ειναι οταν ενα απο τα 2 υποσυστηματα (υπαρχουν και αλλα, αλλα ας κανουμε focus σε CPU + GPU προς το παρον) εμποδιζουν το αλλο να αποδοσει τα μεγιστα. Ο 3570k λοιπον ειναι bottleneck για την 1080ti στα 1080p, αλλα αντιστοιχα και η 1080ti ειναι bottleneck για τον 3570k σε 4k.
d4ydr33m3r Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 To sweet spot στις ram γενικα ειναι να βρεις 16gb ram απο 2666 και πανω σε καλη τιμη και αν γινεται και με καλα timings. Για παραδειγμα οι φθηνοτερες 3000μνημες αυτη την στιγμη ειναι στα 182ευρω Στις 2666 ειναι στα 167ευρω Οι 3200αρες cl14 ξεκινανε στα 225ευρω https://www.skroutz.gr/s/11436424/G-Skill-Flare-X-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C14D-16GFX.html Αρα οπως βλεπουμε για οποιον τον ενδιαφερει περισσοτερο να παρει 16gb ram sweet spot ειναι ακομα οι 2666αρες μνημες που εχουν κοντα 60ευρω διαφορα. Εγω οταν αγορασα τις δικες μου 3200 cl16 πριν 1.5 περιπου μηνα οπως ειχα πει κοστιζαν 170ευρω.Οι αντιστοιχες με Cl14 κοστιζαν 235ευρω. Αρα και σε αυτη την περιπτωση φυσικα το sweet spot ηταν οι 3200 με cl16. Αν ομως δουμε με σημερινες τιμες πχ στις γνωστες g skill rgb 3200αρες https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram.html?keyphrase=g+skill+rgb+3200 τοτε ναι με τοσο μικρη χρηματικη διαφορα σε αυτη την περιπτωση το Sweet spot που εγραψε και ο babis ειναι οι 3200αρες με cl14. προφανως και δεν υπαρχει αλλα οταν γενικευουμε με κουβεντες τυπου sweet spot,value for money,συγκεκριμενη χρηση ε εκει αλλαζουν καπως τα πραγματα. Αν καποιος αγορασει ενα 8700κ για αποκλειστικη χρηση το facebook πχ,ε εκει απο οποια πλευρα και να το δεις ειναι μια παρα πολυ κακη αγορα(αυτο που λεμε πεταμενα λεφτα ). Για να κανεις μια συγκριση πρεπει να κρατας καποιες σταθερες.. Επειδη λοιπον στην κουβεντα μας δεν εχουμε καποιες σταθερες απο οτι εχεις καταλαβει και εσυ και ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του, απαντησα και γενικα και ειδικα.. Γενικοτερα ειπα οτι με βαση το Z370 το sweet spot ειναι κοντα στα 3200 με καλα timings απο πλευρας αποδοσης και ειδικοτερα ειπα (οταν η κουβεντα ξεφυγε απο το ζητημα) γιατι ο καθεις εχει διαφορετικες αναγκες και γιατι σε αλλες περιπτωσεις αξιζει να παρεις καλυτερη μνημη και σε αλλες οχι ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ BUDGET TOY.. Γενικως οπως θα εχεις καταλαβει κουβεντα ετσι δεν γινεται αν δεν βαλουμε οπως ειπα καποιες σταθερες στην συζητηση..
strawman Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Ψάχνοντας στο νετ βρήκα αυτό Απόδειξη ότι η ταχύτητα στις RAM δεν παίζει καθοριστικό ρόλο, ή έστω διαφέρει ανάλογα την εφαρμογή (παιχνίδι). Βέβαια αποκλίσεις υπάρχουν. Στο BF1 τουλάχιστον δεν είναι καθοριστικός παράγοντας. Αν ψάξει κάποιος μπορεί να βρει και άλλα γραφήματα από άλλα σάιτ. Σοβαρα τωρα? Ακομα και σε αυτο το test που ειναι μικρες οι διαφορες, μιλαμε για περιπου ~10% απο 2400 σε 3200. Το 10% ειναι σαν να κλοκαρι 400mhz τον 8400 σου (αν κλοκαρε)!. Δεν το λες λιγο, ΠΟΛΥ το λες. Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια οπου η διαφορα ειναι 25-30%. WD2 / RotR για παραδειγμα. 1
_Theo_ Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Σοβαρα τωρα? Ακομα και σε αυτο το test που ειναι μικρες οι διαφορες, μιλαμε για περιπου ~10% απο 2400 σε 3200. Το 10% ειναι σαν να κλοκαρι 400mhz τον 8400 σου (αν κλοκαρε)!. Δεν το λες λιγο, ΠΟΛΥ το λες. Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια οπου η διαφορα ειναι 25-30%. WD2 / RotR για παραδειγμα. Πιθανόν αλλά μιλάμε για το σύνολο των παιχνιδιών. Τώρα αν στο WD2 (που δεν υπάρχει περίπτωση να το παίξω) ή στο RoTR σε κάποια σημεία αντί για πχ 150 fps έχεις 170 , κάτι τρέχει στα γύφτικα...
Fulgore Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Γενικοτερα ειπα οτι με βαση το Z370 το sweet spot ειναι κοντα στα 3200 Η ολη φιλοσοφια του sweet spot που εν μερη εχει μεσα και το vfm ειναι οι καλυτερες δυνατες επιδοσεις σε σχεση και με το αναλογο κοστος ομως. Ο λογος που εγραψα τα παραπανω ειναι μιας και οι τιμες στις ram συγκεκριμενα αλλαζουν συνεχεια εξου και το παραδειγμα μου που ενω στην αρχη(λογω της μεγαλης χρηματικης διαφορας)οι ιδιες ram ειχαν κοντα 70-75ευρω διαφορα,τωρα εχουν μονο 10. Στα περισσοτερα πραγματα πλεον του pc hardware(και οχι μονο)μπαινει στην μεση παντα το κοστος.Γιαυτο κιολας και τονισα το αλλο ακρο που ειναι οι τιμες της γνωστης μεγαλης(στο pc)αλυσιδας στην Ελλαδα το Πλαισιο.
strawman Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Πιθανόν αλλά μιλάμε για το σύνολο των παιχνιδιών. Τώρα αν στο WD2 (που δεν υπάρχει περίπτωση να το παίξω) ή στο RoTR σε κάποια σημεία αντί για πχ 150 fps έχεις 170 , κάτι τρέχει στα γύφτικα... To 25-30% δεν ειναι απο τα 150 στα 170. Ειναι απο τα 100 στα 125-130. Ουσιαστικα ειναι η διαφορα μεταξυ 1070 και 1080 για παραδειγμα..
_Theo_ Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 To 25-30% δεν ειναι απο τα 150 στα 170. Ειναι απο τα 100 στα 125-130. Ουσιαστικα ειναι η διαφορα μεταξυ 1070 και 1080 για παραδειγμα.. Ναι σε μερικές σκηνές μόνο, αν δεν κάνω λάθος. 1
strawman Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Ναι σε μερικές σκηνές μόνο, αν δεν κάνω λάθος. E oπου χρειαζεσαι CPU. Οταν το bottleneck ειναι η GPU τοτε προφανως οτι μνημες και να εχεις δεν εχει σημασια.
d4ydr33m3r Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Η ολη φιλοσοφια του sweet spot που εν μερη εχει μεσα και το vfm ειναι οι καλυτερες δυνατες επιδοσεις σε σχεση και με το αναλογο κοστος ομως. Ο λογος που εγραψα τα παραπανω ειναι μιας και οι τιμες στις ram συγκεκριμενα αλλαζουν συνεχεια εξου και το παραδειγμα μου που ενω στην αρχη(λογω της μεγαλης χρηματικης διαφορας)οι ιδιες ram ειχαν κοντα 70-75ευρω διαφορα,τωρα εχουν μονο 10. Στα περισσοτερα πραγματα πλεον του pc hardware(και οχι μονο)μπαινει στην μεση παντα το κοστος.Γιαυτο κιολας και τονισα το αλλο ακρο που ειναι οι τιμες της γνωστης μεγαλης(στο pc)αλυσιδας στην Ελλαδα το Πλαισιο. Δεν διαφωνησα σε αυτο που λες κανε ενα κοπο και τσεκαρε ολη την συζητηση θα καταλαβεις τι εννοω και πως συμφωνω .. Εχει πλατιασει η συζητηση και συζηταμε γενικα και αοριστα..
Fulgore Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Εχει πλατιασει η συζητηση και συζηταμε γενικα και αοριστα.. Δεν ειπα οτι διαφωνησες καπου,ουτε βεβαια και εγω εν μερη διαφωνω και μιας και πηγε στο γενικο γιαυτο βλεπεις και τα αναφερω και εγω αυτα.Ρωτησε τον Psycho ποσο πληρωσε τις μνημες του(που μου ελεγε και μενα να παρω cl14)και θα καταλαβεις τι εννοω 1
menthol1979 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 .Ρωτησε τον Psycho ποσο πληρωσε τις μνημες του(που μου ελεγε και μενα να παρω cl14)και θα καταλαβεις τι εννοω 245 κατάφερα να τις βρώ με το ζόρι, πριν ανέβουν κι άλλο. Λίγο πιό φτηνές τις πρόλαβε ο Psycho. Σε αξιοπρεπές μαγαζί, όχι στα νιάου. Στα νιάου πιο φτηνά λίγο αλλά άμα τις δεις μέσα στο 2017 σφύρα μου κλεφτικα. Έλεος με τις τιμές, έχει ξεφτυλιστεί το πράγμα, έφτασαν να έχουν -σχεδόν- όλες στο έυρος 2666-3333 ανεξαρτήτως CL τα ίδια λεφτά. Btw ούτε εγώ το περίμενα αλλά Πλαίσιο είχε καλές τιμές σε CPU. 339 πήρα τον 8700 με ελάχιστη τιμή στο σκρούτζ 337,50. Εννοείται τίποτα άλλο από εκεί.
Προτεινόμενες αναρτήσεις