Νεος πινακας προσδιορισμου ποσοστου αναπηριας για ΚΕΠΑ

[Anorymous]

1 λεπτό πριν, #mtsalla11 είπε

Αυτα τα ατομα ειναι στατιστικα ασημαντα, στην Ελλαδα οι "λογικοι" ειναι συνηθως ανοητοι

Δεν ειμαι σκληρος, ειλικρινης ειμαι, απλα δεν μου αρεσει να κοροιδευω

φυσικα και λες την αληθεια και δεν σου ειπα να κοροιδεψεις απλα να το πεις με πιο πολυ "τακτ"

[Επισκέπτης]

2 minutes ago, pontez2 said:

Διαφωνουμε. Ο σκοπός της δημοκρατικής ψηφου ειναι το να ηγηθεί μιας προσπάθειας για το καλύτερο ενός κράτους, μια παράταξη, που την προτιμάει η πλειοψηφία.

Το αν αυτος που ανέλαβε να ηγηθεί, δεν φέρει καμια ευθύνη και ολη η ευθυνη βαραίνει αυτον που τον ψηφισε ειναι παγκόσμιο φαινόμενο το οποίο υποστηρίζεται μονο στην Ελλάδα και πουθενά αλλού σε ολο τον πολιτισμένο κοσμο.

Τη τελευταια 5ετια, οι 2 προην κυβερνόντες και οι παρόντες, ειχαν καταθέσει δημοσια εξαιρετικά προγράμματα για τα ΑμεΑ. Δεν εφάρμοσαν σχεδόν τιποτα. 

Το μονο που μάθαμε πλέον ειναι πως οποιος και να βγει θα κάνει ακριβως τα ιδια. Αυτο αποδείχθηκε πανηγυρικά, οπότε το να λέμε οτι οι άνθρωποι αυτοί δεν έκαναν καλές επιλογές, νομιζω οτι ειναι άδικο.

Ο ψηφοφορος οφειλει να επιλεγει πολιτικα προγραμματα ελκυστικα και υλοποιησιμα, δεν ψηφιζουν νηπια για το μεγαλυτερο γλειφιτζουρι

[pontez2]

16 ώρες πριν, #mtsalla11 είπε

Ο ψηφοφορος οφειλει να επιλεγει πολιτικα προγραμματα ελκυστικα και υλοποιησιμα, δεν ψηφιζουν νηπια για το μεγαλυτερο γλειφιτζουρι

Οσα προγράμματα ειχαν βγει σε οτι αφορά τα ΑμεΑ τη τελευταία 10ετία μια χαρά υλοποιήσιμα ηταν. Το ότι δεν υλοποιήθηκαν δεν έχει να κάνει με ανικανότητα ή κάτι ανάλογο. Απλά δεν υπήρχε η θέληση να γινουν. Οπότε ας αφησουμε τις ευθύνες στους ψηφοφόρους ΑμεΑ και ας κοιτάξουμε λιγο αυτους που αναλαμβάνουν το έργο. 

Θα το επαναλαβω για πολλοστή φορά και ας γινω κουραστικος. Ειμαστε η μοναδικη χωρα στη παγκοσμια ιστορία που μια γενικότητα, ο λαός, φταίει για οτιδήποτε λανθασμένο κάνει αυτος που αναλαμβάνει ένα έργο, ο οποίος για κάποιο περίεργο λογο δε φταίει σε τιποτα και έχει και το θράσσος να υποστηρίζει οτι φταίνε αυτοι που τον ψηφισαν.

[Επισκέπτης]

52 minutes ago, pontez2 said:

Οσα προγράμματα ειχαν βγει σε οτι αφορά τα ΑμεΑ τη τελευταία 10ετία μια χαρά υλοποιήσιμα ηταν. Το ότι δεν υλοποιήθηκαν δεν έχει να κάνει με ανικανότητα ή κάτι ανάλογο. Απλά δεν υπήρχε η θέληση να γινουν. Οπότε ας αφησουμε τις ευθύνες στους ψηφοφόρους ΑμεΑ και ας κοιτάξουμε λιγο αυτους που αναλαμβάνουν το έργο. 

  Hide contents

Θα το επαναλαβω για πολλοστή φορά και ας γινω κουραστικος. Ειμαστε η μοναδικη χωρα στη παγκοσμια ιστορία που μια γενικότητα, ο λαός, φταίει για οτιδήποτε λανθασμένο κάνει αυτος που αναλαμβάνει ένα έργο, ο οποίος για κάποιο περίεργο λογο δε φταίει σε τιποτα και έχει και το θράσσος να υποστηρίζει οτι φταίνε αυτοι που τον ψηφισαν.

Θα ηταν υλοποιησιμα απο σοβαρες κυβερνησεις που ασκουν υπευθυνη οικονομικη πολιτικη. Δεν επελεξες αυτες ομως, αλλα αυτες που υποσχονταν τα περισσοτερα (και εχασες τα παντα). Αν εισαι ενηλικας και δεν μπορεις να καταλαβεις τι ειναι εφικτο η δημοκρατια (και η ευημερια) δεν ειναι για εσενα. Χωρες στη παγκοσμια ιστορια που ο λαος θεωρησε οτι εχει το ακαταλογιστο  υπηρξαν πολλες, οσες δεν διαλυθηκαν ειναι σημερα ανυποστατες και χρεωκοπημενες

[Thresh]

1 hour ago, pontez2 said:

 

  Reveal hidden contents

Θα το επαναλαβω για πολλοστή φορά και ας γινω κουραστικος. Ειμαστε η μοναδικη χωρα στη παγκοσμια ιστορία που μια γενικότητα, ο λαός, φταίει για οτιδήποτε λανθασμένο κάνει αυτος που αναλαμβάνει ένα έργο, ο οποίος για κάποιο περίεργο λογο δε φταίει σε τιποτα και έχει και το θράσσος να υποστηρίζει οτι φταίνε αυτοι που τον ψηφισαν.

Όταν βλέπεις τόσο κόσμο να παραπονιέται που ο Χ πολιτικός δεν έκανε τον γάιδαρο να πετάξει αντί να παραπονιέται επειδή του είπε ότι ο γάιδαρος πετάει, δεν έχει και τόσο άδικο αυτός που λέει ότι φταίει ο λαός...[/spoiler[

[fastnq2]

Μόνο ο τσιπρας θα μπορούσε να περάσει τέτοια νομοσχέδια όπως οι μείωσεις στα αναπηρικα(μην κοροιδευομαστε) η μείωση του αφορολόγητου οι ηλεκτρονικές συναλλαγές κτλ χωρίς να ανοίξει ρουθουνι. 

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2018 από fastnq2

[tsioulak]

Και αλλη μειωση στα ποσοστα, ενταξει, τουλαχιστον πλεον δεν θα βριζω μονο τον Σαμαρα που για μειωση των ποσοστων και τον Τσιπρα επειδη δεν τα ξανα επανεφερε στα κανονικα αλλα πλεον και οι 2 τους τα μειωσαν, ετσι ωστε να λενε οτι κανουν κοινωνικη πολιτικη.

[pontez2]

3 ώρες πριν, #mtsalla11 είπε

Θα ηταν υλοποιησιμα απο σοβαρες κυβερνησεις που ασκουν υπευθυνη οικονομικη πολιτικη. Δεν επελεξες αυτες ομως, αλλα αυτες που υποσχονταν τα περισσοτερα (και εχασες τα παντα). Αν εισαι ενηλικας και δεν μπορεις να καταλαβεις τι ειναι εφικτο η δημοκρατια (και η ευημερια) δεν ειναι για εσενα. Χωρες στη παγκοσμια ιστορια που ο λαος θεωρησε οτι εχει το ακαταλογιστο  υπηρξαν πολλες, οσες δεν διαλυθηκαν ειναι σημερα ανυποστατες και χρεωκοπημενες

Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, αποδειδεγμένα τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, οπότε το να λέμε οτι φταίει ο ψηφοφόρος ΑμεΑ επειδή έπρεπε να ψηφίσει κάποιους (3 διαφορετικους, δεν ηταν μονο ένας) που επαναλαμβάνω, ειχαν καταθέσει συγκεκριμένο προγραμμα το οποίο περιελάμβανε χρηματα απο το ΕΣΠΑ και δε το εφάρμοσαν, ειναι άτοπο. 

Παρόλαυτα θα ηθελα να μας πεις ποιες ειναι αυτές οι σοβαρές παρατάξεις που δεν επέλεξαν οι ψηφοφόροι ΑμεΑ και θα ασκουσαν την υπευθυνη οικονομικη πολιτική. Οπου να ναι έρχονται εκλογές, εδω μας διαβάζουν αρκετοι. Ποιος ειναι αυτος ο θαυματοποιός που θα εφαρμόσει αυτο που οι άλλοι 3 δεν κατάφεραν (η ισως δεν ηθελαν);

 

3 ώρες πριν, ThReSh είπε

Όταν βλέπεις τόσο κόσμο να παραπονιέται που ο Χ πολιτικός δεν έκανε τον γάιδαρο να πετάξει αντί να παραπονιέται επειδή του είπε ότι ο γάιδαρος πετάει, δεν έχει και τόσο άδικο αυτός που λέει ότι φταίει ο λαός..

Υπάρχει και άλλος τόσος που απλώς περιμένει να κάνεις το αυτονόητο, αυτό δηλαδή που κατάθεσες ως προγραμμα και έδειχνε απόλυτα εφικτό. Το να λες οτι θα σκισεις τα μνημονια (πράγμα που υπενθυμίζω οτι το ειπαν 2 διαφορετικοί πρωθυπουργοι), ειναι ανέφικτο και το γνωρίζουμε. Το να πεις ομως οτι μέσω Εσπα θα μπορέσεις να χρηματοδοτήσεις νέες θέσεις εργασίας για ΑμεΑ, νέες τεχνολογίες, τα επιδόματα δεν θα μειωθουν θα υπάρχει αξιοκρατία στην εξέταση της αναπηρίας και θα συνεχίσουν να υπάρχουν σοβαρές φοροαπαλαγές, όπως ακριβως ισχύει δηλαδή σε ολη την Ε.Ε., είναι απόλυτα εφικτό, διότι το εσπα υπάρχει, η Ευρωπη σε χρηματοδοτεί για να καλύψεις τις ανάγκες αυτων των ανθρωπων.

Δεν χρειαζόταν λοιπόν να κάνεις τον γάιδαρο να πετάξει αλλά να κάνεις μονο αυτό που σου εδωσε η Ευρωπη τα χρηματα να κάνεις. Αν 3 διαφορετικές κυβερνήσεις απ το 2009 και μετά διάλεξαν να κάνουν κάτι διαφορετικο,  δεν τιθεται θέμα ψηφοφόρου αλλά ανυπαρξίας προγραμματισμού, διοίκησης, προυπολογισμου κτλ κτλ.

Το να υιοθετουμε το pagalismus δεν μας κάνει μάγκες ούτε μας τιμά καθόλου ως πολίτες και ειδικά οταν αναφερόμαστε σε ευπαθής ομάδες.  

[Επισκέπτης]

34 minutes ago, pontez2 said:

Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, αποδειδεγμένα τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, οπότε το να λέμε οτι φταίει ο ψηφοφόρος ΑμεΑ επειδή έπρεπε να ψηφίσει κάποιους (3 διαφορετικους, δεν ηταν μονο ένας) που επαναλαμβάνω, ειχαν καταθέσει συγκεκριμένο προγραμμα το οποίο περιελάμβανε χρηματα απο το ΕΣΠΑ και δε το εφάρμοσαν, ειναι άτοπο. 

  Hide contents

Παρόλαυτα θα ηθελα να μας πεις ποιες ειναι αυτές οι σοβαρές παρατάξεις που δεν επέλεξαν οι ψηφοφόροι ΑμεΑ και θα ασκουσαν την υπευθυνη οικονομικη πολιτική. Οπου να ναι έρχονται εκλογές, εδω μας διαβάζουν αρκετοι. Ποιος ειναι αυτος ο θαυματοποιός που θα εφαρμόσει αυτο που οι άλλοι 3 δεν κατάφεραν (η ισως δεν ηθελαν);

Υπάρχει και άλλος τόσος που απλώς περιμένει να κάνεις το αυτονόητο, αυτό δηλαδή που κατάθεσες ως προγραμμα και έδειχνε απόλυτα εφικτό. Το να λες οτι θα σκισεις τα μνημονια (πράγμα που υπενθυμίζω οτι το ειπαν 2 διαφορετικοί πρωθυπουργοι), ειναι ανέφικτο και το γνωρίζουμε. Το να πεις ομως οτι μέσω Εσπα θα μπορέσεις να χρηματοδοτήσεις νέες θέσεις εργασίας για ΑμεΑ, νέες τεχνολογίες, τα επιδόματα δεν θα μειωθουν θα υπάρχει αξιοκρατία στην εξέταση της αναπηρίας και θα συνεχίσουν να υπάρχουν σοβαρές φοροαπαλαγές, όπως ακριβως ισχύει δηλαδή σε ολη την Ε.Ε., είναι απόλυτα εφικτό, διότι το εσπα υπάρχει, η Ευρωπη σε χρηματοδοτεί για να καλύψεις τις ανάγκες αυτων των ανθρωπων.

Δεν χρειαζόταν λοιπόν να κάνεις τον γάιδαρο να πετάξει αλλά να κάνεις μονο αυτό που σου εδωσε η Ευρωπη τα χρηματα να κάνεις. Αν 3 διαφορετικές κυβερνήσεις απ το 2009 και μετά διάλεξαν να κάνουν κάτι διαφορετικο,  δεν τιθεται θέμα ψηφοφόρου αλλά ανυπαρξίας προγραμματισμού, διοίκησης, προυπολογισμου κτλ κτλ.

Το να υιοθετουμε το pagalismus δεν μας κάνει μάγκες ούτε μας τιμά καθόλου ως πολίτες και ειδικά οταν αναφερόμαστε σε ευπαθής ομάδες.  

Υπηρχαν ατομα σοβαρα και υπευθυνα  σε πολλες παραταξεις αλλα ο "σοφος λαος" τους εστειλε σπιτι τους, επι 35 χρονια επελεγε μαυρογιαλουρους που τον εφεραν σε αδιεξοδο και τωρα ψαχνει να βρει σαν χαζογκομενα τις επιλογες που απερριψε, εκπλησσεται γιατι δεν ειναι πια εκει .

Ο θαυματοποιος ειναι οποιος εχει κοστολογημενο οικονομικο προγραμμα  , θα κανω αυτο, κοστιζει τοσο, θα τα βρω εκει. Κανενα κομμα  δεν το εχει γιατι κανεις δεν το ζηταει, ακομα και σημερα, εκτος αν ξερεις καποιον εσυ.

Ωφελιμο για τις ευπαθεις ομαδες ειναι αυτο που προστατευει το επιπεδο διαβιωσης τους, οχι τα ωραια λογια

[pontez2]

Tα "σοβαρά" και "υπευθυνα" άτομα, δε τα στέλνει ποτέ ο "σοφός λαός" σπίτι του, αλλά οι ίδιες οι παρατάξεις στην ουσία. Το παράδειγμα του 1993 είναι τρανταχτό, όπως άλλωστε και του 2008 και θα έπρεπε να μας βάζουν σε μεγάλες σκέψεις. End of story απο εμένα διοτι το να αμπελοφυλοσοφουμε ενω υπάρχουν ακομα αναρτημένα σε σάιτ των παρατάξεων τα κοστολογημένα οικονομικά τους προγράμματα για τα ΑμεΑ τα οποία δεν εφαρμόστηκαν εν τέλη ποτέ, ειναι εντελως ανουσιο.

 

[Επισκέπτης]

38 minutes ago, pontez2 said:

Tα "σοβαρά" και "υπευθυνα" άτομα, δε τα στέλνει ποτέ ο "σοφός λαός" σπίτι του, αλλά οι ίδιες οι παρατάξεις στην ουσία. Το παράδειγμα του 1993 είναι τρανταχτό, όπως άλλωστε και του 2008 και θα έπρεπε να μας βάζουν σε μεγάλες σκέψεις. End of story απο εμένα διοτι το να αμπελοφυλοσοφουμε ενω υπάρχουν ακομα αναρτημένα σε σάιτ των παρατάξεων τα κοστολογημένα οικονομικά τους προγράμματα για τα ΑμεΑ τα οποία δεν εφαρμόστηκαν εν τέλη ποτέ, ειναι εντελως ανουσιο.

Δεν ειναι κοστολογηση αυτο, ευχολογιο ειναι, αν βαλει καποιος τετοια στοιχεια σε προυπολογισμο επιχειρησης θα μπει φυλακη. Το lalala δεν εβγαλε ποτε πουθενα,  κοιτα γυρω σου να δεις ακομη και σημερα τι ζηταει ο λαος απο την πολιτικη και αν ειναι εφικτο η ανοιχτη προσκληση σε δημαγωγους και απατεωνες

[pontez2]

Οπότε περιμένουμε από το μέσο άτομο με αναπηρια (η απο τον μέσο πολίτη γενικότερα) να ξέρει να κάνει οικονομικη ανάλυση ενος προγράμματος και να εκτιμήσει αν ειναι ευχολόγιο ή σοβαρό κοστολογημένο προγραμμα.

Δηλαδή το ΑμεΑ που ζητάει αξιοπρέπεια στη ζωή του (προσβασιμοτητα, τα φάρμακά του, το επιδομά του κτλ) είναι κάτι εντελως ανέφικτο και αποτελεί προσκληση σε απατεώνες?

 

 

 

[Επισκέπτης]

13 minutes ago, pontez2 said:

Οπότε περιμένουμε από το μέσο άτομο με αναπηρια (η απο τον μέσο πολίτη γενικότερα) να ξέρει να κάνει οικονομικη ανάλυση ενος προγράμματος και να εκτιμήσει αν ειναι ευχολόγιο ή σοβαρό κοστολογημένο προγραμμα.

Οποιος μπορει το αναλυει ο ιδιος, οποιος οχι συμβουλευεται ειδικους της εμπιστοσυνης του παρατηρηρωντας σε βαθος χρονου το ιστορικο αξιοπιστιας. Οτι κανει ο μεσος ανθρωπος (και εσυ, και εγω) με ολα τα αλλα θεματα στη ζωη του δηλαδη

13 minutes ago, pontez2 said:

Δηλαδή το ΑμεΑ που ζητάει αξιοπρέπεια στη ζωή του (προσβασιμοτητα, τα φάρμακά του, το επιδομά του κτλ) είναι κάτι εντελως ανέφικτο και αποτελεί προσκληση σε απατεώνες?

Τελειως δικη σου ερμηνεια οσων ειπα, για προφανεις λογους.

[Curtis76]

      Ποτε δεν ηταν θεμα ατομων. Παντα ειναι θεμα πολιτικης. Ψηφιζουμε κομματα που εφαρμοζουν πολιτικες και επιλεγουμε πολιτικους που θεωρουμε καταλληλους να τις εφαρμοσουν. Παντα θεωρουσα μεγαλη κοροιδια να κατηγορουμε προθυπουργους και υπουργους λες και οι βουλευτες τους δε ψηφιζουν νομοσχεδια (και μνημονια βεβαια). Παντα γελαω οταν καθε φορα μετα απο ενα δυο χρονια διακυβενησης το καθε κυβερνων κομμα κανει ανασχηματισμο, ολα τα καναλια χειροκροτουν αλλα στην ουσια τι μας λενε? Το εργο του ταδε υπουργου δεν ηταν συμφωνο με το προγραμμα αρα δε μας κανεις υπουργε, θα βαλουμε αλλον στη θεση σου και συ απλα θα ψηφιζεις τα νεα νομοσχεδια. Το εργο της καθε κυβερνησης ειναι συλλογικο, ευθύνη έχουν ολοι οι υπουργοι της καθε κυβερνησης στον ιδιο ακριβως βαθμο, εκτος απο τις περιπτωσεις που παραιτουνται της βουλευτικής τους ιδιοτητας για να μη ψηφισουν κατι που θεωρουν οτι δεν ήταν στο προεκλογικο προγραμμα του κομματος (ποτε δηλαδη). Προσπαθουν ακαταπαυστα να μην δουμε ποτε την ευθυνη της πολιτικης θεωριας που ψηφιζουμε να εφαρμοστει και παντα προσπαθουν να δημιουργουν ενοχους και να προσωποποιουν τα προβληματα στον κακο υπουργο, στον κακο προθυπουργο στο λαμογιο που τα εφαγε, αλλα ποτε στη λαθος πολιτικη επιλογη. Επιλεγουμε παντα  πολιτικες αντιθετες στα συμφεροντα της ταξης που ανηκουμε (πολλες φορες θεωρουμε οτι ανηκουμε σε αλλη ταξη λογω μερκιων μικροδιαφοροποιήσεων) και παντα μα παντα υπερ της ταξης που εχει την οικονομικη εξουσια (που ποτε δε προκειται να ανηκουμε αφου εξ ορισμου συρρικνωνεται) Αυτοι που μαλωναν και διαφωνουσαν τελικα συνεργαστηκαν, οι νεοι παλι συνεργαστηκαν με αυτους που διαφωνουσαν,  μεθαυριο θα συνεργαστουν και οι τρεις τους, αρκει να πετυχουν τη κοινη τους πολιτικη.

υγ Επισης παντα ξεχναμε τις συνθηκες της καθε εποχης. Αυτο εχει ως αποτελεσμα καθε φορα να αναπολουμε το περελθον, ξεχναμε βεβαια οτι τοτε παλι δυσαρεστημενοι ημασταν και παλι αναπολουσαμε. Παντα αυτο συμβαινει οταν κατρακυλας. Σε καθε κατηφορα παντα αναπολεις τη προηγουμενη θεση σου αλλα το θεμα ειναι να πας στην ισιαδα που υπαρχει ηρεμια αλλα που δεν αρεσει γιατι ειναι μονοτονη. Παντα μας λενε οτι πρεπει να ανεβουμε και αυτο το λουκι αλλα τελικα πεφτουμε. Το γελιο της υποθεσης ειναι οτι ειτε μας πουν οτι πρεπει να προσπαθησουμε να ξεπερσουμε τα εμποδια ειτε μας παρει η κατω βολτα, παντα αντιλαικα μετρα ερχονται (θυμηθειτε τι τραβηξαμε για να μπουμε στην νομισματική ενωση και τι τραβαμε τωρα, ακομα και τι θα τραβηξουμε αν βγουμε απο εκει).

 

υγ2. Το κακο με τα ΑΜΕΑ ειναι οτι ποτε δεν εχεις υπογραψει συμβολαιο οτι απλα θα εισαι μονο ΑΜΕΑ.  Μπορεις καλλιστα να εισαι και ΑΜΕΑ και χαμηλομισθος και ανεργος και να παθεις και αλλη αρρωστια σοβαροτερη με τις ιδιες ακριβως πιθανοτητες που μπορει να τις παθει ο καθενας μας (τρανο παραδειγμα εγω). Αρα ενας ΑΜΕΑ οσα και αν του ταξουν, μαλλον μετα θα εχει νεα προβληματα κοινα με αλλους που θα πρεπει να λυσουν. Γιατι οπως ειπαμε ολα ειναι θεμα πολιτικης. 

Στην υγεια μας.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2018 από Curtis76

[stakaman21]

ο πατέρας μου είχε πέρυσι αναπηρία 80% και φέτος του έδωσαν 45%. πως γίνεται αυτό ρε παιδιά ? καλυτέρευσε στα καλά καθούμενα και είναι έτοιμος για δουλειά? οτι ναναι ...