ολυμπος ...καί τζάμπα διασώσεις ορειβατών ...

[karaLRS]

Ειπώθηκε ότι η πολιτική προστασία θα αναλάβει τα έξοδα... 

Και πάλι η γενική γραμματεία πολιτικής προστασίας τα λεφτά μας θα δώσει. Με λεφτά αλλού και εγω μπορώ να γίνω πολύ large. Είχα πάει στο χιονοδρομικό του chamonix το 2007 και ένας φίλος από την παρέα είχε χαθεί για 3-4 ώρες. Πάμε να το αναφέρουμε στους υπεύθυνους και είχε τιμοκατάλογο... Διάσωση με έλκηθρο 500€.Διάσωση με ελικόπτερο 2000€....ευτυχώς που εμφανίστηκε κοντά στο κλείσιμο ο φίλος (είχε πάρει λάθος πίστα και βγήκε σε άλλο χωριό) γιατί με τα 50€ που είχαμε έπαιζε μόνο διάσωση με την σκέψη.

 

https://www.chamonet.com/emergency

[kargo130]

Απο ασθενοφορα που λεγαμε πριν στο Βελγιο που γνωριζω δεν επαιζε χρεωση στον ασθενη αλλα χοντρη χρεωση στην ασφαλεια του(αλλο συστημα υγειας).

Τωρα οσο αφορα αυτους που ανεβαινουν και χανονται στα βουνα και τρεχουν 40 ατομα και 2 ελικοπτερα να τους βρουν καθε φορα, θα μπορουσαν αυτοι τουλαχιστον που διαλεγουν δυσκολες διαδρομες να το δηλωνουν καπου ωστε το πιο βασικο καποιος να γνωριζει ποσοι ειναι πανω στο βουνο και κατα δευτερον αν δυνατον να υπαρχει καποιου ειδους ασφαλειας. Φυσικα και οι ασφαλειες δεν ειναι ηλιθιες αλλο θα χρεωσουν αν ανεβεις κατα χειμωνο με τα χιονια και αλλα τον μαιο με τον ηλιο.

Ειμαι περιεργος να μαθω τι γινεται ελβετια σε αυτο το θεμα.....(αν και ξερω οτι υπαρχουν κεντρικη βορεια ευρωπη, ειδικη ασφαλεια χειμερινων διακοπων που τα καλυπτει ολα φυσικα)

[lary7]

To πραγμα ειναι πολυπλοκο γιατι στον Ολυμπο παει απο τον αρχαριο 16χρονο εως τον 50χρονο με 30 χρονια εμπειρια στην ορειβασια. Το ποιον απο τους 2 θα χρειαστει να σωσεις ειναι θεμα τυχης, οποτε δεν μπορεις να βαλεις οσους πανε ολυμπο να ασφαλιστουν, οπως κανου Ελβετια πχ με οσους πανε για σκι.

Τωρα για το ποιος πληρωνει για το κοστος. ολοι μας στην τελικη. Το προβλημα ομως δεν ειναι μονο ποιος πληρωνει αλλα ποσο, κανουμε επειδειξη της κλασικης και αιωνιας Ελληνικης (αν)αποτελεσματικοτητας. Στελνουμε ενα ελικοπτερο 10 τοννων να ερθει απο Λημνο ή Ροδο , να κανει 1000+χλμ και να πεταξει πολλες ωρες, προκειμενου να σωσει 1 ορειβατη απο ενα βουνο που βρισκεται 25χλμ απο νοσοκομειακη μοναδα και 40 απο μεγαλο αεροδρομιο. Αυτα μονο Ελλαδα θα μπορουσαν να συμβαινουν,

 

[aristos12]

το πιό απλό ειναι ...νά απαγορεύεται η ανάβαση τού ολύμπου ,αυστηρά και με τσουχτερά πρόστιμα σε περίπτωση πού κάποιος εξυπνος κάνει του κεφαλιού του  και μετά ζητά βοήθεια ...το  διάστημα πού κρινουν οι αρμόδιοι οτι υπάρχουν κίνδυνοι απο κακοκαιρία - χιόνι - κλπ ,η να κλείνει τελείως από τέλη οκτωβρίου εως τέλη μαρτίου ,αντε με τον-την κάθε μπαγλαμά πού το παίζει ορειβάτης .....

[panos2171]

Ακριβώς, όπως στους κυνηγούς ορίζουν περιόδους να το κάνουν και για τους ορειβάτες οι οποίοι θα πρέπει επίσης να είναι γραμμένοι σε κάποιο σύλλογο και να έχουν άδεια. 

[xgol]

Δεν κανουν ορειβασια, πεζοπορία κάνουν. 

[aristos12]

το αστείο και γελοίο θά ειναι νά αποδειχθεί οτι αυτοί οι 3 σκοπιανοί ...θα ηθελαν να φωτογραφηθούν στην κορυφη του ολύμπου με τον ηλιο της βεργίνας η πανώ με τίτλο μακεδονία να λέγονται τα σκόπια κλπ...εχω πολύ φίλο ορειβάτη ο οποίος πηγαίνει χρόνια στίς αλπεις η από αυστρία η από γαλλία η από ιταλία , μου εχει πεί οτι υπαρχουν συγκεκριμένες χιονοδρομικές διαδρομές και πάντα με γκρούπ -τοπικό οδηγό κλπ  ,αν εσύ κάνεις του κεφαλιού σου και πάς εκτός αυτών τών ορίων και πάς μόνος σου και ζητησεις διάσωση σε σώζουν ...αλλά μετα ολα τα εξοδα τα πληρώνεις απο την τσέπη σου...ειχε πάει και στο εβερεστ πρίν χρόνια αλλά εκεί προκαταβάλεις γύρω στά 20.000 ευρώ και μετά ξεκινάς...ασχετο αλλά πρίν 3 μήνες περίπου ειχε πάει φιλικό ζευγάρι για βόλτα -τουρισμό στην τουρκία ...ειχαν εκει  σοβαρό τροχαίο ατύχημα τους πήγαν στο νοσοκομείο ειχαν αρίστη αντιμετώπιση  από γιατρούς - νοσοκομείο κλπ ,αλλά τούς ειπαν για πολύ ακριβές θεραπείες εξετάσεις κλπ ,και αναγκάστηκε ο γιός τους νά νοικιάσει 2 ειδικά (σέ μηχανήματα -και συνοδεία γιατρού ασθενοφόρα από θεσ/κη για να τους φερει από τουρκία στην ελλάδα ...εκεί ηταν πανάκριβη η νοσηλεία τους ...

[DrLo]

1 ώρα πριν, lary7 είπε

To πραγμα ειναι πολυπλοκο γιατι στον Ολυμπο παει απο τον αρχαριο 16χρονο εως τον 50χρονο με 30 χρονια εμπειρια στην ορειβασια. Το ποιον απο τους 2 θα χρειαστει να σωσεις ειναι θεμα τυχης, οποτε δεν μπορεις να βαλεις οσους πανε ολυμπο να ασφαλιστουν, οπως κανου Ελβετια πχ με οσους πανε για σκι.

Ενώ ως γνωστό στα βουνά της Ελβετίας πάνε μόνο 18-32 ετών, με 3-5 χρόνια εμπειρία, ξανθοί, δεξιόχειρες που φοράνε 42-44 νούμερο παπούτσι.

Στη πάρνηθα ας πούμε μπορεί η αστυνομία και απαγορεύει την αναβαση αυτοκινήτων ή αναγκάζει όλους να βάλουν αλυσίδες (δεν τους κάνει τεστ πριν να δούνε αν χρειάζεται αυτή η πρόληψη) γιατί ξέρει ακριβώς τα στοιχεία και την οδηγική ικανότητα όλων των οδηγών. Αλλιώς δε θα μπορούσε να κρίνει την επικινδυνότητα αυτού που πάνε να κάνουνε.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2018 από DrLo

[karaLRS]

1 ώρα πριν, lary7 είπε

To πραγμα ειναι πολυπλοκο γιατι στον Ολυμπο παει απο τον αρχαριο 16χρονο εως τον 50χρονο με 30 χρονια εμπειρια στην ορειβασια. Το ποιον απο τους 2 θα χρειαστει να σωσεις ειναι θεμα τυχης, οποτε δεν μπορεις να βαλεις οσους πανε ολυμπο να ασφαλιστουν, οπως κανου Ελβετια πχ με οσους πανε για σκι.

Τωρα για το ποιος πληρωνει για το κοστος. ολοι μας στην τελικη. Το προβλημα ομως δεν ειναι μονο ποιος πληρωνει αλλα ποσο, κανουμε επειδειξη της κλασικης και αιωνιας Ελληνικης (αν)αποτελεσματικοτητας. Στελνουμε ενα ελικοπτερο 10 τοννων να ερθει απο Λημνο ή Ροδο , να κανει 1000+χλμ και να πεταξει πολλες ωρες, προκειμενου να σωσει 1 ορειβατη απο ενα βουνο που βρισκεται 25χλμ απο νοσοκομειακη μοναδα και 40 απο μεγαλο αεροδρομιο. Αυτα μονο Ελλαδα θα μπορουσαν να συμβαινουν,

Δεν μπορείς να έχεις σε κάθε αεροδρόμιο super puma με διοπτρες νυχτερινής όρασης και με εξειδικευμένο πλήρωμα για την συγκεκριμένη διάσωση. Άλλο η θάλασσα άλλο το βουνό. 

 

[Snoob]

Το πρώτο βήμα είναι να οριστεί ρητά ορειβατική περίοδος σε βουνά αυξημένης επικινδυνότητας. Και κατά περίπτωση, όταν επικρατεί κακοκαιρία (αυτό που έχουμε καταλήξει να ονομάζουμε "ακραία καιρικά φαινόμενα", όπως λ.χ. τα χιόνια τον... χειμώνα) να ανακοινώνονται απαγορεύσεις ακόμη και εντός της περιόδου αυτής.

Εφόσον ισχύουν οι φωτογραφίες με την περιοχή του ατυχήμάτος που είδα στην περίπτωση της ορειβάτισσας, ήταν εξαιρετικά δύσβατη περιοχή, δηλαδή δεν μιλάμε για πεζοπορία, αλλά για ορειβασία.

Από εκεί και πέρα, ναι, όταν υπάρχει προσωπική ευθύνη του διασωθέντα για την κατάσταση στην οποία περιήλθε, πρέπει να υπάρχει και η σχετική χρέωση. Δεν μπορεί να ξεκινάνε παρεούλες 2 ατόμων να ανεβούν βουνά το χειμώνα, με στοιχειώδη εξοπλισμό, και όταν μπλέκουν να τα φορτώνουμε στην "κακιά ώρα".

[lary7]

36 λεπτά πριν, DrLo είπε

Ενώ ως γνωστό στα βουνά της Ελβετίας πάνε μόνο 18-32 ετών, με 3-5 χρόνια εμπειρία, ξανθοί, δεξιόχειρες που φοράνε 42-44 νούμερο παπούτσι.

Στη πάρνηθα ας πούμε μπορεί η αστυνομία και απαγορεύει την αναβαση αυτοκινήτων ή αναγκάζει όλους να βάλουν αλυσίδες (δεν τους κάνει τεστ πριν να δούνε αν χρειάζεται αυτή η πρόληψη) γιατί ξέρει ακριβώς τα στοιχεία και την οδηγική ικανότητα όλων των οδηγών. Αλλιώς δε θα μπορούσε να κρίνει την επικινδυνότητα αυτού που πάνε να κάνουνε.

Οταν ο αλλος δινει 500-1000Ε για να παει για σκι στις αλπεις τοτε δεν του ειναι τιποτα να δωσει και ενα 50ρικο ή οσο κανει να παρει και ασφαλεια, αλλοιως ξερει οτι θα τον γδαρουν αμα παθει κατι. Φιλη μου για ενα ατυχημα και εναν πονο στον αυχενα την μαζεψε ελικοπτερο σχεδον με το ζορι και την πηγε εξετασεις χωρις να δωσει μια, εχοντας ολο το γκρουπ βεβαια ασφαλεια.

9 λεπτά πριν, karaLRS είπε

Δεν μπορείς να έχεις σε κάθε αεροδρόμιο super puma με διοπτρες νυχτερινής όρασης και με εξειδικευμένο πλήρωμα για την συγκεκριμένη διάσωση. Άλλο η θάλασσα άλλο το βουνό. 

Οταν εχεις 10-12 SuperPuma κοιτας να πετανε το 75% και να υπαρχει διασπορα ωστε το καθε ενα να καλυπτει τις αναγκες οικονομικα. Το να ερθει ενα απο την Ροδο, να φαει ολη την αλμυρα, να καψει ενα σωρο καυσιμα, να γραψει 5-6 ωρες πτηση για την επομενη συντηρηση προκειμενου να σωσει 1 ατομο ειναι απλη σπαταλη πορων. Μια διασωση που θα μπορουσε να κοστισει πχ 100οΕ μας κοστιζει Χ5 γιατι απλα σαν χωρα ειμαστε μπαχαλο. Οπως και με τα C130 που με τα λεφτα που σπαταλαμε για αεροδιακομηδες θα μπορουσαμε να ειχαμε αγορασει μικρα αεροπλανα πιο καταλληλα για αυτο τον ρολο.

[orck]

16 ώρες πριν, giannos13 είπε

Ξερουν οτι εαν τα δουν σκουρα θα πανε (οι "βλακες") να τους σωσουνε, οποτε δεν τους ενδιαφερει. 

Φαντασου (κουφια η ωρα) οπως λες να συντριβει ενα διασωστικο, τι θα πουνε μετα στους οικειους του πληρωματος.....Πεθανε πανω στο καθηκον? Καθως μαζευε μια Σκοπιανη που παιζε με τα χιονια? 
Εγω αμα ημουν η Πολιτικη Προστασια θα τους εκοβα προστιμο σε περιπτωση που δεν εχουν λαβει τα απαραιτητα μετρα, δεν ειναι σε επαγγελματικη ομαδα, ανεβαινουν σε ακαταλληλη περιοδο κτλ. Οχι βεβαια 10.000 ή 20.000€ που κοστιζει η διασωση αλλα εστω κατι μικροτερο. Να δουμε, θα ξαναπανε?

Τι σημασια εχει που η καταγωγη της ηταν απο την Fyrom;

[HALF EVIL]

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που έγραψε ο Snoob παραπάνω. 

Δεν μπορείς να αφήσεις κανέναν αβοήθητο είτε βλάκας είτε γνωστικός, είτε Σκοπιανός είτε Έλληνας.  Η Πολιτεία δεν νοείται να κάνει τέτοιες διακρίσεις.

Από εκεί και πέρα, ανάλογα και με την οικονομική κατάσταση του κάθε διασωθέντος να υπάρχει και η ανάλογη χρέωση όταν αποδεδειγμένα ενήργησε με απερισκεψία και εκτός κάθε λογικής.

[orck]

Υποψην οτι υπαρχουν σχολες ορειβασιας που σε μαθαινουν τι πρεπει να κανεις και πως να κανεις μια τετοια ορειβατικη διαδρομη. Κανεις, λογικος, δεν παει στο βουνο με κακες καιρικες συνθηκες, οσα πτυχια και να εχεις και οση επιστημη στο εξοπλισμο το βουνο παντα θα ειναι πιο δυνατο.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2018 από orck

[2018 σε βαρέθηκα]

 

τεσπα

βλέποντας το θεμα στατιστικως, τελείως ψυχρα, ειναι σταγόνα στον ωκεανό μπροστα στους τύπους που οδηγούν με κράνος αγκώνα, αυτους που παραφαγαν και πού να μπει η ζωνη και κυρίως τους τύπους τι κοκκινο τι πράσινο τι μπλε, και πού ειναι το βραβείο μου, τερμάτισα πρώτος

 

Και αν νομίζετε οτι ειμαι εκτός θέματος, που να προσθέσω και στο πλάνο τα αμετανοητα φουγαρα... σταγόνα στον ωκεανό, ακομα και αν τα σούπερ πούμα φουλαρουν με καθαρό χρυσάφι

 

αυτο δεν το λεω επειδή ειμαι πρώην ορειβατης που έχουμε παρθει με την Σούλα στις μισές αποκρημνες ραχουλες του ημισφαιριου, αλλα επειδή

α)τα όρια (σ.σ. Απερισκεψιας-ατυχιας) ειναι δυσδιακριτα

β) ακομα και οταν δεν είναι, τα μετακινουμε παντα λιγο πιο πέρα, να μην πέφτουν πανω μας 

 

 

 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2018 από 2018 σε βαρέθηκα
προσωπικα ζητηματα, συζητηση κομμενη