άτομα με πλήρη άγνοια ιστορίας, γεγονότων κλπ.

[nvel]

άμα έχεις όπως είναι ο τίτλος πλήρη άγνοια του γεγονότος ότι ο ελγα τροποποιεί τον καιρό και της ιστορίας ότι το κάνει για δεκαετίες σου φαίνεται περίεργο να πληρώνει μια σχετική ένωση

[Snoob]

18 ώρες πριν, KilliK είπε

καλα, ο αμερικανικος εμφυλιος δεν εγινε στην πραγματικοτητα για να ελευθερωθουν οι μαυροι σκλαβοι, και αυτο μια εξωραισμενη απεικονιση αυτου του ιστορικου γεγονοτος ειναι.

Mισό λεπτό, εγώ δεν κάθισα να γράψω όλα τα αίτια του Αμερικανικού Εμφυλίου. 

Αναφέρθηκα σε μια συγκεκριμένη πτυχή του θέματος: ενάμιση αιώνα (και παραπάνω) μετά τα γεγονότα εκείνα, θα βρεθούν (όχι ένας και δύο) να σου πουν ότι η διατήρηση της δουλειάς δεν αποτελούσε εκπεφρασμένο στόχο του Νότου και ότι ήταν γενικά και αόριστα ζήτημα ελευθερίας των πολιτειών και αποτίναξης του ασφυκτικού ομοσπονδιακού ζυγού, διάφορα εύπεπτα και όμορφα. Σε πολιτείες όπου, ακόμη και σήμερα, νεαροί λευκοί, κρατώντας αναμμένους πυρσούς, συγκεντρώνονται και απαιτούν την "καθαρότητα" της "γης" τους (να "καθαρίσει", δηλαδή, από τους απογόνους ανθρώπων που σε αρκετές περιπτώσεις ζουν εκεί πέρα πολλές γενιές παραπάνω από κάτι απογόνους Ευρωπαίων που εμφανίστηκαν στις ΗΠΑ κατά το 19ο αιώνα... Και σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμη και μετά το τέλος του εμφυλίου). Σε πολιτείες όπου, μέχρι και πριν από 54 χρόνια, ίσχυαν νόμοι φυλετικού διαχωρισμού.

Κι όλα αυτά, ενώ είναι ξεκάθαροι οι λόγοι για τους οποίους αποσχίστηκε ο Νότος. Το έγραψαν και στο σύνταγμά τους ("Δεν επιτρέπεται η ψήφιση [κανενός είδους] νόμου που να εμποδίζει την κατοχή αράπηδων σκλάβων",  Άρθρο 1, Παράγραφος 9, και αλλού. Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να διαβάσει περισσότερα, π.χ. εδώ και εδώ).

Ο Βορράς, αντίστοιχα, επίσης παρουσιάζει μια εξωραϊσμένη εικόνα των κινήτρων του (καθώς υπήρχαν πιέσεις και από εκεί να υπάρξει συνεννόηση με το νότο και "σιγά μωρέ τι έγινε που έχουν σκλάβους"). Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι η διατήρηση της δουλείας δεν αποτέλεσε βασικό αίτιο του πολέμου, ανεξάρτητα με το αν ο Βορράς είχε παντελώς αγαθά κίνητρα (που σαφώς και δεν είχε παντελώς αγαθά κίνητρα, και γενικά όποιος αναζητεί παντελώς αγαθά κίνητρα στην ιστορία θα έρθει αντιμέτωπος με απογοητεύσεις).

Δηλαδή, ακόμη και αν δεχτούμε πως ο Αμερικανικός Εμφύλιος δεν έγινε για να ελευθερωθούν οι σκλάβοι, είναι βέβαιο πως ένας από τους λόγους που έγινε ήταν για να διατηρηθούν οι σκλάβοι.

Μιλάμε για άγνοια της ιστορίας, και ο ρεβιζιονισμός που χαρακτηρίζει τον Αμερικανικό Εμφύλιο από την πλευρά των ηττημένων αποτελεί μια χαρακτηριστική περίπτωση όχι απλής άγνοιας, αλλά συστηματικής διαστρέβλωσης. Και όχι μόνο στις ΗΠΑ. Και αλλού εύκολα θα βρεθούν άνθρωποι να πάρουν το μέρος του ηττημένου νότου. Επιχειρώντας όχι απλά να μετριάσουν τη σημασία της διατήρησης του καθεστώτος της δουλειάς στο νότο (και της επέκτασής του στα δυτικά τμήματα των σημερινών ΗΠΑ που κατά το 19ο αιώνα προσαρτούνταν ως "Νέες Κτήσεις", προτού ενσωματωθούν ως πολιτείες) αλλά να εξαφανίσουν μια παράμετρο η οποία, επαναλαμβάνω, προστατευόταν από το σύνταγμα που συνέταξαν οι Νότιοι το 1861. 

Με το -διαχρονικά- τιμημένο επιχείρημα, "Γιατί, οι άλλοι καλύτεροι ήταν;" 

Γενικότερα μιλώντας, υπάρχει μια τάση εξωραϊσμού των ηττημένων στους εμφυλίους, για διάφορους λόγους. Και για να μην πάμε στον επώδυνο τελευταίο δικό μας εμφύλιο, του 20ου αιώνα, και τα μπλέξουμε άσχημα, ας πάμε στο μεγάλο εμφύλιο της αρχαιότητάς μας, τον Πελοποννησιακό Πόλεμο, που είχε όλα τα χαρακτηριστικά ενός "παγκόσμιου" (πανελληνίου) πολέμου, με συγκρούσεις τόσο στην κυρίως Ελλάδα, όσο και σε ελληνικές αποικίες, από την Κάτω Ιταλία μέχρι τον Πόντο: οι "καλοί" στο σύγχρονο αφήγημα είναι οι Αθηναίοι, παρότι ηττήθηκαν, και οι "κακοί" είναι οι Σπαρτιάτες, παρότι νίκησαν. Οι μεν χάρισαν στον κόσμο τη δημοκρατία και ο τραγικός ήρωας Περικλής πέθανε στη διάρκεια του πολέμου, "σφραγίζοντας" την ήττα της Αθήνας, ενώ οι Σπαρτιάτες ήταν αυτοί που πετούσαν ανήμπορους και βρέφη στον Καιάδα (παρότι υπάρχουν αμφιβολίες για το κατά πόσο συνέβαινε πράγματι κάτι τέτοιο). 

Κι επειδή ήδη έγραψα πάρα πολλά, να κλείσω με ένα γλωσσολογικό: ένας χρήσιμος δείκτης για να δούμε ποιος ηττήθηκε στη συνείδηση του κόσμου σε έναν πόλεμο, είναι να παρατηρήσουμε τη γλώσσα (γιατί, όπως θα σας πει κάθε γλωσσολόγος που σέβεται τον εαυτό του, η γλώσσα δεν περιορίζεται στο να περιγράφει τον κόσμο γύρω μας, αλλά διαμορφώνει και τον τρόπο που τον αντιλαμβανόμαστε): σκλάβους, λ.χ., είχαν τόσο οι Αθηναίοι, όσο και οι Σπαρτιάτες. Στη γλώσσα, μας, όμως, σώζεται ως ταυτόσημο του "δούλου", του "σκλάβου", η λέξη που περιέγραφε τους σκλάβους των Σπαρτιατών: είλωτες. Αντίθετα, η λέξη "αργυρώνητος" (αγορασμένος έναντι αργύρου, δηλαδή σκλάβος) που χρησιμοποιούταν (και) στην Αθήνα (λόγω των ορυχείων αργύρου στο Λαύριο) έπαψε να ταυτίζεται με τη δουλειά, και μάλιστα απέκτησε αρνητική χροιά όχι για αυτόν που διέπραξε την πράξη (που έδωσε τον άργυρο, δηλαδή), αλλά για αυτόν που (εξ)αγοράστηκε. Δηλαδή, σήμερα ο αργυρώνητος είναι ο κατάπτυστος, ο ξεπουλημένος, ενώ ο είλωτας διατηρεί την αρχική σημασία, του δούλου.

[KilliK]

καλα στον Βορρα αναφερομαι, παρουσιαζεται η εικονα του παναγιου Λινκολn που ηθελε την απελευθερωση των σκλαβων λογων των προοδευτικων ιδεων και αξιων που ενστερνιζοταν.

η πραγματικοτητα ειναι οι μαυροι ηταν κατι σαν τους ελληνες του 1821. εμμεσα εξυπηρετουσαν αλλες σκοπιμοτητες, οικονομικες και πολιτικες πχ η Γαλλικη συμμαχια και η βιομηχανικη αναπτυξη του Βορρα. γιαυτο θελανε να τους ελευθερωσουν, κυριως. επαιξε ρολο οτι και ο Λινκολν πιστευε στην ελευθερια ολων των ανθρωπων, παρολο που ο ιδιος τους μαυρους τους θεωρουσε κατωτερους.

[kargo130]

Σε ολους εχουν τυχει "περιεργα".....αλλα αυτο εγινε μολις το σαββατο.

Ειμαι αθεος και συνηθως δεν το λεω γιατι ......στην ελλαδα ζουμε! Οποτε σαββατοβραδο παει η συζητηση στα θρησκευτικα και εχοντας πιει και κατι τσιπουρα μου φευγει και το ξεστομω. Στα επομενα 5 δευτερολοπτα ο διπλανος μου λεει " πωω πωω δεν καθομαι αλλο διπλα σου" και η απεναντι γυνη "δηλαδη δεν πιστευεις στα θαυματα;"

Συνεχισα να πινω το τσιπουρακι μου και δεν ξαναμιλησα...

[Federacion]

50 λεπτά πριν, Snoob είπε

Mισό λεπτό, εγώ δεν κάθισα να γράψω όλα τα αίτια του Αμερικανικού Εμφυλίου. 

Αναφέρθηκα σε μια συγκεκριμένη πτυχή του θέματος: ενάμιση αιώνα (και παραπάνω) μετά τα γεγονότα εκείνα, θα βρεθούν (όχι ένας και δύο) να σου πουν ότι η διατήρηση της δουλειάς δεν αποτελούσε εκπεφρασμένο στόχο του Νότου και ότι ήταν γενικά και αόριστα ζήτημα ελευθερίας των πολιτειών και αποτίναξης του ασφυκτικού ομοσπονδιακού ζυγού, διάφορα εύπεπτα και όμορφα. Σε πολιτείες όπου, ακόμη και σήμερα, νεαροί λευκοί, κρατώντας αναμμένους πυρσούς, συγκεντρώνονται και απαιτούν την "καθαρότητα" της "γης" τους (να "καθαρίσει", δηλαδή, από τους απογόνους ανθρώπων που σε αρκετές περιπτώσεις ζουν εκεί πέρα πολλές γενιές παραπάνω από κάτι απογόνους Ευρωπαίων που εμφανίστηκαν στις ΗΠΑ κατά το 19ο αιώνα... Και σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμη και μετά το τέλος του εμφυλίου). Σε πολιτείες όπου, μέχρι και πριν από 54 χρόνια, ίσχυαν νόμοι φυλετικού διαχωρισμού.

Κι όλα αυτά, ενώ είναι ξεκάθαροι οι λόγοι για τους οποίους αποσχίστηκε ο Νότος. Το έγραψαν και στο σύνταγμά τους ("Δεν επιτρέπεται η ψήφιση [κανενός είδους] νόμου που να εμποδίζει την κατοχή αράπηδων σκλάβων",  Άρθρο 1, Παράγραφος 9, και αλλού. Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να διαβάσει περισσότερα, π.χ. εδώ και εδώ).

Ο Βορράς, αντίστοιχα, επίσης παρουσιάζει μια εξωραϊσμένη εικόνα των κινήτρων του (καθώς υπήρχαν πιέσεις και από εκεί να υπάρξει συνεννόηση με το νότο και "σιγά μωρέ τι έγινε που έχουν σκλάβους"). Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι η διατήρηση της δουλείας δεν αποτέλεσε βασικό αίτιο του πολέμου, ανεξάρτητα με το αν ο Βορράς είχε παντελώς αγαθά κίνητρα (που σαφώς και δεν είχε παντελώς αγαθά κίνητρα, και γενικά όποιος αναζητεί παντελώς αγαθά κίνητρα στην ιστορία θα έρθει αντιμέτωπος με απογοητεύσεις).

Δηλαδή, ακόμη και αν δεχτούμε πως ο Αμερικανικός Εμφύλιος δεν έγινε για να ελευθερωθούν οι σκλάβοι, είναι βέβαιο πως ένας από τους λόγους που έγινε ήταν για να διατηρηθούν οι σκλάβοι.

Μιλάμε για άγνοια της ιστορίας, και ο ρεβιζιονισμός που χαρακτηρίζει τον Αμερικανικό Εμφύλιο από την πλευρά των ηττημένων αποτελεί μια χαρακτηριστική περίπτωση όχι απλής άγνοιας, αλλά συστηματικής διαστρέβλωσης. Και όχι μόνο στις ΗΠΑ. Και αλλού εύκολα θα βρεθούν άνθρωποι να πάρουν το μέρος του ηττημένου νότου. Επιχειρώντας όχι απλά να μετριάσουν τη σημασία της διατήρησης του καθεστώτος της δουλειάς στο νότο (και της επέκτασής του στα δυτικά τμήματα των σημερινών ΗΠΑ που κατά το 19ο αιώνα προσαρτούνταν ως "Νέες Κτήσεις", προτού ενσωματωθούν ως πολιτείες) αλλά να εξαφανίσουν μια παράμετρο η οποία, επαναλαμβάνω, προστατευόταν από το σύνταγμα που συνέταξαν οι Νότιοι το 1861. 

Με το -διαχρονικά- τιμημένο επιχείρημα, "Γιατί, οι άλλοι καλύτεροι ήταν;" 

Γενικότερα μιλώντας, υπάρχει μια τάση εξωραϊσμού των ηττημένων στους εμφυλίους, για διάφορους λόγους. Και για να μην πάμε στον επώδυνο τελευταίο δικό μας εμφύλιο, του 20ου αιώνα, και τα μπλέξουμε άσχημα, ας πάμε στο μεγάλο εμφύλιο της αρχαιότητάς μας, τον Πελοποννησιακό Πόλεμο, που είχε όλα τα χαρακτηριστικά ενός "παγκόσμιου" (πανελληνίου) πολέμου, με συγκρούσεις τόσο στην κυρίως Ελλάδα, όσο και σε ελληνικές αποικίες, από την Κάτω Ιταλία μέχρι τον Πόντο: οι "καλοί" στο σύγχρονο αφήγημα είναι οι Αθηναίοι, παρότι ηττήθηκαν, και οι "κακοί" είναι οι Σπαρτιάτες, παρότι νίκησαν. Οι μεν χάρισαν στον κόσμο τη δημοκρατία και ο τραγικός ήρωας Περικλής πέθανε στη διάρκεια του πολέμου, "σφραγίζοντας" την ήττα της Αθήνας, ενώ οι Σπαρτιάτες ήταν αυτοί που πετούσαν ανήμπορους και βρέφη στον Καιάδα (παρότι υπάρχουν αμφιβολίες για το κατά πόσο συνέβαινε πράγματι κάτι τέτοιο). 

Κι επειδή ήδη έγραψα πάρα πολλά, να κλείσω με ένα γλωσσολογικό: ένας χρήσιμος δείκτης για να δούμε ποιος ηττήθηκε στη συνείδηση του κόσμου σε έναν πόλεμο, είναι να παρατηρήσουμε τη γλώσσα (γιατί, όπως θα σας πει κάθε γλωσσολόγος που σέβεται τον εαυτό του, η γλώσσα δεν περιορίζεται στο να περιγράφει τον κόσμο γύρω μας, αλλά διαμορφώνει και τον τρόπο που τον αντιλαμβανόμαστε): σκλάβους, λ.χ., είχαν τόσο οι Αθηναίοι, όσο και οι Σπαρτιάτες. Στη γλώσσα, μας, όμως, σώζεται ως ταυτόσημο του "δούλου", του "σκλάβου", η λέξη που περιέγραφε τους σκλάβους των Σπαρτιατών: είλωτες. Αντίθετα, η λέξη "αργυρώνυτος" (αγορασμένος έναντι αργύρου, δηλαδή σκλάβος) που χρησιμοποιούταν (και) στην Αθήνα (λόγω των ορυχείων αργύρου στο Λαύριο) έπαψε να ταυτίζεται με τη δουλειά, και μάλιστα απέκτησε αρνητική χροιά όχι για αυτόν που διέπραξε την πράξη (που έδωσε τον άργυρο, δηλαδή), αλλά για αυτόν που (εξ)αγοράστηκε. Δηλαδή, σήμερα ο αργυρώνυτος είναι ο κατάπτυστος, ο ξεπουλημένος, ενώ ο είλωτας διατηρεί την αρχική σημασία, του δούλου.

Πολύ σωστός! Για περισσότερες πληροφορίες θα μπορούσε να ανατρέξει κανείς και στο εξαιρετικό βιβλίο του Howard Zinn "Η ιστορία των λαών των Η.Π.Α" που κυκλοφορεί και κανονικά αλλά και σε κομικ (για όποιους θέλουν κάτι πιο εύπεπτο).

[bilya]

Απλα το αφήνω εδω για να υπάρχει

[MikeJ]

Στο τόπικ γίνεται αναφορά σε περιπτώσεις αρκετά διαφορετικές μεταξύ τους . Από πλήρη ηλιθιότητα (προκαταλήψεις, άγνοια κλπ) μέχρι απλά μη σφαιρική γνώση συγκεκριμένων ιστορικών γεγονότων, που δε θεωρώ ότι είναι το ίδιο.

Γενικά η ιστορία είναι λίγο πονεμένη υπόθεση διότι σε αντίθεση με τις θετικές επιστήμες μπορεί να "μεταλλαχτεί" για να ταιριάζει στην αντζέντα που βολεύει την εκάστοτε περίπτωση. Είμαι σίγουρος ότι η ιστορία που διδάσκονται στα σχολεία της Τουρκίας είναι αρκετά διαφορετική από την ιστορία που διδάσκεται εδώ στα ελληνικά σχολεία για τα ίδια γεγονότα και προσωπικά δεν θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά ως προς το ποιος από τους δύο λέει την απόλυτη αλήθεια (πιθανότατα κανείς) .  Ο παράγοντας υποκειμενικότητα  παίζει μεγάλο ρόλο και επίσης για τα αρκετά παλαιότερα γεγονότα ίσχυε το "Την ιστορία την γράφουν οι νικητές"  και μόνο, οπότε η καταγραφή των γεγονότων ήταν ακόμα πιο μονόπλευρη. 

[McNerd]

36 λεπτά πριν, bilya είπε

Απλα το αφήνω εδω για να υπάρχει

Καλά που δεν έγραψαν 100 εκατομμύρια χρόνια, να βάλουν και τους δεινόσαυρους μέσα

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

"δηλαδη δεν πιστευεις στα θαυματα;"

XAXAXAXAXA

AAAAAAAAAAXAXAXAXAXAXA

[Bspus]

20 ώρες πριν, zeibei είπε

 

επίσης η γη είναι επίπεδη 

Μην το γελας καθολου.

Δεν μιλαμε για ενα και δυο ατομα. Ειναι οργανωμενοι, και κανουν και συνεδρια.

https://www.tfes.org/

Σιγουρα καποιοι ειναι trolls αλλα αποκλειεται να ειναι ολοι

 

 

 

Αλλο κουφο. Τι διαφορα εχουν 0.02 δολαρια απο 0.02 cents?

Ακουστε τα 2-3 πρωτα λεπτα, αρκουν

 

 

 

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από Bspus

[FilipposMD]

Πω ρε φίλε, αρρώστια το βίντεο με τη Verizon...

Θα πω τρία περιστατικά:. Τα δυο σοκαριστικής άγνοιας και το τρίτο... παράνοιας. Και δεν μιλάμε για ταξιτζήδες, όπως θα δείτε, αλλά για -και καλά- άτομα υψηλού μορφωτικού επιπέδου.

1. Είμαι για δουλειά στον Καναδά με συνάδελφο που έχει και μεταπτυχιακό (υποτίθεται μορφωμένη) και συζητάμε για τη διαφορά ώρας. Ήταν μελαγχολική γιατί θα εχανε κάποιες ώρες ζωής κατά την επιστροφή στην Ελλάδα. Ενώ δηλαδή θα φεύγαμε π.χ. Τρίτη στις 7 το πρωί από τον Καναδά και θα ταξιδεύαμε 10 ώρες, όταν θα φτάναμε στην Ελλάδα θα ήταν 11 το βράδυ, οπότε θα χάναμε 6 ώρες από τη ζωή μας. Θεωρούσε ότι θα έχουμε γεράσει κατά 6 ώρες επιπλέον λόγω της διαφοράς ώρας. Έφαγα πόση ώρα να της εξηγώ ότι η ώρα είναι μια ανθρώπινη σύμβαση και ότι ο οργανισμός της δε θα γεράσει επιπλέον, αλλά τίποτα. Είχα ειλικρινά σοκαριστεί. Έχει 10 χρόνια κι ακόμα το θυμάμαι!

2. Κουβέντα με συμφοιτήτρια σε μεταπτυχιακό, το οποίο περιλαμβάνει και μάθημα στατιτικής. Πολύ εισαγωγικά πράγματα. Βγαίνουμε έξω και διαμαρτύρεται η συγκεκριμένη: "Η καθηγήτρια δεν λαμβάνει υπόψη όλους τους φοιτητές και θεωρεί ότι όλοι ξέρουμε κάποια πράγματα. Π.χ. πώς περιμένει να ξέρουμε ποιος είναι ο άξονας Χ και ποιος ο άξονας Υ αν δεν το εξηγήσει;". Μεταπτυχιακό ξαναλέω!

3. Συζήτηση με επίκουρη καθηγήτρια τοπ ελληνικής σχολής. Για να μην τα πολυλογώ, με ενημέρωσε ότι η βασίλισσα Ελισάβετ της Αγγλίας είναι η αρχηγός των Illuminati και δεν πεθαίνει γιατί έχει πουλήσει την ψυχή της στον διάβολο. Μάλιστα, οι Illuminati είχαν θυσιάσει την Whitney Houston στον διάβολο, ώστε να πάρει η Ελισάβετ τα χρόνια της και να επεκτείνει τη ζωή της. Ναι...

 

[McNerd]

Mind= blown με Queen Elizabeth & Whitney Houston.

Μακράν η καλύτερη συνωμοσιοπαπαρολογία που έχω ακούσει φέτος.

[g_alkis]

22 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

Πω ρε φίλε, αρρώστια το βίντεο με τη Verizon...

Θα πω τρία περιστατικά:. Τα δυο σοκαριστικής άγνοιας και το τρίτο... παράνοιας. Και δεν μιλάμε για ταξιτζήδες, όπως θα δείτε, αλλά για -και καλά- άτομα υψηλού μορφωτικού επιπέδου.

1. Είμαι για δουλειά στον Καναδά με συνάδελφο που έχει και μεταπτυχιακό (υποτίθεται μορφωμένη) και συζητάμε για τη διαφορά ώρας. Ήταν μελαγχολική γιατί θα εχανε κάποιες ώρες ζωής κατά την επιστροφή στην Ελλάδα. Ενώ δηλαδή θα φεύγαμε π.χ. Τρίτη στις 7 το πρωί από τον Καναδά και θα ταξιδεύαμε 10 ώρες, όταν θα φτάναμε στην Ελλάδα θα ήταν 11 το βράδυ, οπότε θα χάναμε 6 ώρες από τη ζωή μας. Θεωρούσε ότι θα έχουμε γεράσει κατά 6 ώρες επιπλέον λόγω της διαφοράς ώρας. Έφαγα πόση ώρα να της εξηγώ ότι η ώρα είναι μια ανθρώπινη σύμβαση και ότι ο οργανισμός της δε θα γεράσει επιπλέον, αλλά τίποτα. Είχα ειλικρινά σοκαριστεί. Έχει 10 χρόνια κι ακόμα το θυμάμαι!

2. Κουβέντα με συμφοιτήτρια σε μεταπτυχιακό, το οποίο περιλαμβάνει και μάθημα στατιτικής. Πολύ εισαγωγικά πράγματα. Βγαίνουμε έξω και διαμαρτύρεται η συγκεκριμένη: "Η καθηγήτρια δεν λαμβάνει υπόψη όλους τους φοιτητές και θεωρεί ότι όλοι ξέρουμε κάποια πράγματα. Π.χ. πώς περιμένει να ξέρουμε ποιος είναι ο άξονας Χ και ποιος ο άξονας Υ αν δεν το εξηγήσει;". Μεταπτυχιακό ξαναλέω!

3. Συζήτηση με επίκουρη καθηγήτρια τοπ ελληνικής σχολής. Για να μην τα πολυλογώ, με ενημέρωσε ότι η βασίλισσα Ελισάβετ της Αγγλίας είναι η αρχηγός των Illuminati και δεν πεθαίνει γιατί έχει πουλήσει την ψυχή της στον διάβολο. Μάλιστα, οι Illuminati είχαν θυσιάσει την Whitney Houston στον διάβολο, ώστε να πάρει η Ελισάβετ τα χρόνια της και να επεκτείνει τη ζωή της. Ναι...

Το 3 αξίζει να δημοσιευθεί το όνομα της κυρίας...

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από g_alkis

[jennyV]

23 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

 

3. Συζήτηση με επίκουρη καθηγήτρια τοπ ελληνικής σχολής. Για να μην τα πολυλογώ, με ενημέρωσε ότι η βασίλισσα Ελισάβετ της Αγγλίας είναι η αρχηγός των Illuminati και δεν πεθαίνει γιατί έχει πουλήσει την ψυχή της στον διάβολο. Μάλιστα, οι Illuminati είχαν θυσιάσει την Whitney Houston στον διάβολο, ώστε να πάρει η Ελισάβετ τα χρόνια της και να επεκτείνει τη ζωή της. Ναι...

We have a winner!

[bluesattack]

35 λεπτά πριν, FilipposMD είπε

 

3. Συζήτηση με επίκουρη καθηγήτρια τοπ ελληνικής σχολής. Για να μην τα πολυλογώ, με ενημέρωσε ότι η βασίλισσα Ελισάβετ της Αγγλίας είναι η αρχηγός των Illuminati και δεν πεθαίνει γιατί έχει πουλήσει την ψυχή της στον διάβολο. Μάλιστα, οι Illuminati είχαν θυσιάσει την Whitney Houston στον διάβολο, ώστε να πάρει η Ελισάβετ τα χρόνια της και να επεκτείνει τη ζωή της. Ναι...

Εχουμε αποδειξεις για το αντιθετο δηλαδη ?