Καπνιστές και μη καπνιστές -Συζήτηση περί δικαιωμάτων

[MikeJ]

Τραγικό επίσης για μένα όταν καπνίζει κάποιος πχ μέσα σε κλειστό γήπεδο μπάσκετ. Είσαι στο ΟΑΚΑ είσαι μπροστά σε αθλητές ευρωπαικού ή και παγκόσμιου βεληνεκούς που τρέχουν πάνω κάτω με 150 παλμούς και κάνουν πράγματα που δε μπορούμε ούτε να φανταστούμε οι κοινοί θνητοί και εσύ καπνίζεις δίπλα τους.

[phanispal]

Ναι, τράβα πες στους θεριακλήδες χουλιγκάνους να μην καπνίζουν.

Εδώ ανάβουν καπνογόνα, πετούν πέτρες και ένα σωρό άλλα αντικείμενα, βάζουν φωτιά στα καθίσματα, κι εσύ στέκεσαι στο κάπνισμα.

Νταξ είπαμε να έχουμε απαίτηση να εφαρμόζονται κάποιοι νόμοι, αλλά εδώ δεν τηρούνται τα βασικά.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2018 από phanispal

[webparts]

12 λεπτά πριν, phanispal είπε

Ναι, τράβα πες στους θεριακλήδες χουλιγκάνους να μην καπνίζουν.

Εδώ ανάβουν καπνογόνα, πετούν πέτρες και ένα σωρό άλλα αντικείμενα, βάζουν φωτιά στα καθίσματα, κι εσύ στέκεσαι στο κάπνισμα.

Νταξ είπαμε να έχουμε απαίτηση να εφαρμόζονται κάποιοι νόμοι, αλλά εδώ δεν τηρούνται τα βασικά.

Αυτοι δεν καπνιζουν κανονικα τσιγαρα

[MikeJ]

Ναι βασικά δεν αναφερόμουν στους οργανωμένους που κάνουν μπάφο πχ (οκ αυτοί είναι εκτός συναγωνισμού) αλλά περισσότερο στους απλούς φιλάθλους που κάθονται δίπλα σου και ανάβουν κανονικά τσιγάρα.

[webparts]

2 λεπτά πριν, MikeJ είπε

Ναι βασικά δεν αναφερόμουν στους οργανωμένους που κάνουν μπάφο πχ (οκ αυτοί είναι εκτός συναγωνισμού) αλλά περισσότερο στους απλούς φιλάθλους που κάθονται δίπλα σου και ανάβουν κανονικά τσιγάρα.

Απλα ο Φανης ξεφυγε λιγο.Μην τον παρεξηγεις,ειναι καλο παιδι.

[AristidisZ]

Και καλά να είναι χειμώνας και να είναι και το γήπεδο με λίγο κόσμο, κάθε φορά που πάω στους τελικούς στο ΣΕΦ έχουμε από τη μία τον πόνο μου που μας απαυτώνει ο βάζελος, έχουμε και από την άλλη μια ατμόσφαιρα που δε μπορείς να σταθείς 

Ιούνιο μήνα με 30+ βαθμούς σε κλειστό γήπεδο φουλ από κόσμο, πόσο λαλάκες παίζει να είναι ρε γμτ...

Και το λέω εγώ που δε θέλω να κρυφτώ πίσω από το δάχτυλό μου, πάω σε μαγαζιά και αν δεν έχει παιδιά ή δε μου πουν κάτι, καπνίζω κανονικά...

[Apoll]

22 ώρες πριν, crupo είπε

Εντωμεταξυ επειδη πολυ λεγεται για τους Ευρωπαιους που εχουν απαγορευσει παντου το καπνισμα.

Με μια προχειρη αναζητηση καποιες χωρες που το καπνισμα στα καφε-μπαρ επιτρεπεται με τον ενα τροπο ή τον αλλο.

Ειτε γιατι τους δινεται η επιλογη για μπαρ καπνιστων ή μη καπνιστων, ειτε γιατι τους δινεται το δικαιωμα να δημιουργησουν χωρους καπνιστων μεσα στο bar κλπ. Αναλογως την χωρα φυσικα οι προυποθεσεις, οι περιορισμοι κλπ παιζουν.

Δεν αναφερω καποιες χωρες που ενω απαγορευεται γραφουν στα @@ τους τον νομο οπως εδω (π.χ. Βελγιο, Κυπρος)

Αυστρια
Κροατια
Δανια
Εσθονια
Φιλανδια
Γερμανια
Ιταλια
Λουξεμβουργο
Μαλτα
Μαυροβουνιο
Ολλανδια
Πολωνια
Πορτογαλια
Σερβια
Σλοβενια
Σουηδια
Ελβετια

ΥΓ. Α και το thread δεν ειναι για τα δικαιωματα των μη καπνιστων. Ειναι συζητηση για τα δικαιωματα και των καπνιστων και των μη καπνιστων.

 

Αυστρία - ΘΑ επιτραπεί ξανά τον Μάιο λόγο των απαιτήσεων του ακροδεξιού κόμματος για να μπει στην κυβέρνηση. Αυτή τη στιγμή απαγορεύεται. 
Κροατία  = Βαλκάνια.... 
Δανία - Απαγορεύεται το κάπνισμα σε όλους τους κλειστούς χώρους. Εκτός από bar, cafe, εστιατόρια που είναι κάτω από 40 τετραγωνικά. Χώροι εργασίας δια απόλυσης..... 
Εσθονία - Απαγορεύεται το κάπνισμα σε όλους τους κλειστούς χώρους. Ακόμα και στις φυλάκές. Επιτρέπεται μόνο σε κλειστούς χώρους εστιατορίων, όταν αυτοί είναι απομονομένοι από τον υπόλοιπο χώρο. 
Φιλανδία - Πλήρη απαγόρευση στους εσωτερικούς χώρους "από τον προηγούμενο αιώνα" (1976 στους χώρους εργασίας). Πλήρη απαγόρευση από το 17 σε όλους τους κοινόχρηστους εξωτερικούς χώρους. (μπαλκόνια, πάρκα). Ολοκλήρωτική απαγόρευση καπνίσματος και πώλησης ειδών καπνού και παραγώγων το 2040.
Γερμανία. - Πλήρη απαγόρευση σε εσωτερικούς χώρους. Σε ΜΜΕ μέσα σε κλειστά δωμάτια. Σε ορισμένους χώρου (π.χ. εστιαρτόρια) , εναπόκειται στην εκάστοτε τοπική κυβέρνηση. 
Ιταλία  = Ελλάδα. 
Λουξεμβούργο - Πλήρη απαγόρευση στους εσωτερικούς χώρους ακόμα και ηλεκτρονικών τσιγάρων. Απαγόρευση δια ροπάλου κοντά σε παιδία ακόμα και μέσα στο αμάξι σας ή στο σπίτι σας. 
Mάλτα - Επιτρέπεται μόνο σε κλειστούς χώρους μπαρ κλπ αφού και εφ όσον αυτοί είναι απομονομένοι από τον υπόλοιπο χώρο. (πόρτες, τζαμαρίες) 
Μαυροβούνιο = Βαλκάνια
Ολλανδία - Πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος καπνού από παντού. Κάναβη μόνο σε μαγαζιά που επιτρέπουν το κάπνισμά της, αλλά χωρίς να είναι μαζί με καπνό. 
Πολωνία = Ελλάδα. 
Πορτογαλία - Κάπνισμα σε εσωτερικούς χώρους, μόνο όταν αυτοί είναι αποκλεισμένοι. (τζαμαρίες κλπ). 
Σερβία - Απαγόρευση στους χώρους εργασίας. Επιτρέπεται μόνο σε καλά αερίζοντα μαγαζιά, όταν είναι κάτω των 80 τετραγωνικών. (ήτοι Βαλκάνια). 
Σλοβενία - Βαλκάνια. Η απαγόρευση μετά από 1/1/20. 
Σουηδία - Πλήρη απαγόρευση, και είναι η χώρα με τον μικρότερο αριθμό καπνιστών. Το snus δεν έχει καμμία σχέση με το κάπνισμα.....
Ελβετία - Εξαρτάται σε ποιο καντόνι βρίσκεσαι. Γενέυη, Τιτσίνο (και άλλα 4) η απαγόρευση δια ροπάλου. Σε άλλα είναι ποιο ελεύθερα. 

 

 

 

[webparts]

Μιας και ειπ

2 ώρες πριν, Apoll είπε

Ιταλία  = Ελλάδα. 

Μιας και ειπες  αυτο,δειτε 2 ταινιες για να δειτε ποσο μοιαζει η Ιταλια σε θεματα ρουσφετιου και δημοσιουπαλληλιλικιου :
Quo Vado και L'ora legale 

Πολυ γελιο,ειδικα η πρωτη  

 

[defacer]

Εντωμεταξύ βλέπω να γίνεται ανακύκλωση γύρω από τα γνωστά πλαίσια όχι εγώ έχω αυτό το δικαίωμα, όχι εσύ έχεις αυτό το δικαίωμα, τα παπούτσια μου έχουν το άλλο δικαίωμα, κλπ. Να έρθω λοιπόν να πω δυνατά τη φανταστικά δύσκολη σκέψη...

Όταν αποφασίζετε τι θα κάνετε στη ζωή, το μόνο που σκέφτεστε είναι το "δικαίωμά σας"; (που εδώ κιόλας οι καπνιστές δεν έχουν γιατί δεν είναι παραπάνω δικαίωμά τους όσο είναι δικαίωμά τους να μπουν σε ένα μαγαζί και να αγοράσουν πολυβόλο -- ναι έχουμε ελεύθερη αγορά γενικά αλλά ειδικά μερικά πράγματα απαγορεύονται και δε θυμάμαι να είναι κατοχυρωμένο στο Σύνταγμα το δικαίωμα στο κάπνισμα)

Ας πούμε όταν κάθεστε στο λεωφορείο είναι δικαίωμά σας να μπει μέσα ένας ηλικιωμένος ή μία έγγυος και να παραμείνετε καθισμένοι στη θέση σας και να πάει να γαμηθεί εγώ έκατσα πρώτος και πληρώνω το ίδιο εισιτήριο. Όταν κάθεστε να φάτε είναι δικαίωμά σας να τρώτε junk καθημερινά και να δίνετε και στα παιδιά σας, που εξάλλου δε θα έχουν κανένα πρόβλημα. Όταν χτυπάει ο γείτονας την πόρτα να πει ξέρεις τι μπορείτε να κάνετε λίγο πιο ήσυχα γιατί προσπαθούμε να κοιμηθούμε, είναι δικαίωμά σας να του πείτε σάλτα πάρε πούλο και φώναξε αν θες την αστυνομία.

Αλλά δεν τα κάνετε όλα αυτά παρόλο που "είναι δικαίωμά σας". Γιατί; Προφανώς επειδή εκεί οι συνέπειες του να φέρεσαι έτσι είναι πιο άμεσα ορατές.

Εντάξει, για τον εαυτό σας χεστήκατε. Για τα παιδιά σας ή τα δικά τους παιδιά που δεν έχουν γεννηθεί ακόμα και δεν τους λείπει το τσιγάρο; Για τους φίλους και συντρόφους τους στη ζωή; Όταν μετά από 60 χρόνια στατιστικά κάποιος από αυτούς θα πεθαίνει από καρκίνο (και πραγματικά εύχομαι να μην είναι κάποιος που αγαπάτε) επειδή ήταν μέσα στο επιπλέον ποσοστό των καπνιζόντων που "προκαλείται" από την πρακτική διευκόλυνση και την ηθική νομιμοποίηση να το πω του καπνίσματος, θα σκεφτεί κανένας από σας ότι το "δικαίωμά του να καπνίζει" έβαλε το λιθαράκι του για να φτάσουμε εκεί;

Όχι βέβαια. Είπαμε να σκεφτούμε τα δικαιώματά μας, μη το γαμήσουμε κιόλας και αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ότι ο πολιτισμός -- για τον οποίο εμείς οι Έλληνες είμαστε πολύ περήφανοι καθότι είμαστε πολύ γαμάτοι και τον φέραμε και στους βάρβαρους -- ο πολιτισμός και η βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης της ανθρωπότητας, ο λόγος για τον οποίο για τη συντριπτική πλειοψηφία τα αδέρφια σας είναι όλα ζωντανά σήμερα (πράγμα καθόλου δεδομένο πριν μερικές δεκαετίες), όλα αυτά δημιουργούνται επειδή η προηγούμενη γενιά αφήνει κάτι παρακαταθήκη στην επόμενη.

Κάποιοι φαίνεται πως θέλετε να αφήσετε παρακαταθήκη το δικαίωμα να καπνίζεις στην καφετέρια. I guess κάποιος πρέπει να το κάνει κι αυτό, και οι ευγενέστερες πρωτοβουλίες ήταν ήδη πιασμένες από τους μαλάκες τους SJWs. Και στην τελική δικαίωμά μου να πεθάνω νωρίτερα και αφότου πεθάνω χέστηκα τι θα συμβεί, σενάρια επιστημονικής φαντασίας θα σκεφτόμαστε τώρα.

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2018 από defacer

[scyther666]

20 ώρες πριν, ikaruga24 είπε

Κρίμα και για τους βλάκες τους έλληνες επιχειρηματίες νύχτας που δεν καταλαβαίνουν ότι απαγορεύοντας το τσιγάρο στο κατάστημα τους η πελατεία τους και η κατανάλωση τους θα εκτοξευτεί (απλά μαθηματικά πρώτης δημοτικού είναι). 

Αυτό το λες με το σκεπτικό πως θα ξεκινήσουν να πηγαίνουν στα μαγαζιά αυτά και μη καπνιστές που μέχρι πριν δεν πήγαιναν λόγω των συνθηκών εκεί μέσα?

[ikaruga24]

6 ώρες πριν, scyther666 είπε

Αυτό το λες με το σκεπτικό πως θα ξεκινήσουν να πηγαίνουν στα μαγαζιά αυτά και μη καπνιστές που μέχρι πριν δεν πήγαιναν λόγω των συνθηκών εκεί μέσα?

Να στο πω διαφορετικά. Εκεί που είναι το πατρικό μου σπίτι είναι μια πόλη (της πλάκας αλλά πόλη) με περίπου 20κ κατοίκους. Το κέντρο είναι μικρό και έχει μετρημένα καμιά 5-6 μαγαζιά που για το πόσος κόσμος βγαίνει έξω είναι υπεραρκετά για να μην πω πλεονασμός. Ολα αυτά τα μαγαζιά πλην ένα μπορείς να καπνίσεις μέσα άνετα. Ελα Σάββατο βράδυ να σε βγάλω έξω εκεί και θα πιστέψεις ότι έχει πέσει βόμβα. Αρκούδες κυριολεκτικά. 2 αρκούδες στο ένα μαγαζί, 3 αρκούδες στο άλλο και πάει λέγοντας.

Το μαγαζί όμως που δεν επιτρέπει το τσιγάρο μέσα είναι τώρα μπόλικα χρόνια που είναι σταθερά πίτα στον κόσμο, κάθε μέρα ενώ Παρασκευή και Σάββατο βράδυ λειτουργεί μόνο με κρατήσεις! Αυτό τη στιγμή που οι άλλοι κυνηγάνε την πελατεία με το ψαροντούφεκο. Αν σε μια μικρή πόλη με ότι να ΄ναι κόσμο που δεν βγαίνει από τα σπίτια του, με μαγαζιά που φυτοζωούν και κάνουν τάμα για πελατεία Σάββατο βράδυ, υπάρχει μαγαζί που έχει κόσμο όλες τις ώρες και όλες τις μέρες επειδή ακριβώς το μόνο του ατού είναι ότι δεν επιτρέπει το τσιγάρο μέσα τότε αναλογίσου τι πρόκειται να γίνει σε μια μεγάλη πόλη. 

Είπαμε, απλά μαθηματικά, σχεδόν 7/10 Ελληνες δεν καπνίζουν. 

[webparts]

2 ώρες πριν, ikaruga24 είπε

Να στο πω διαφορετικά. Εκεί που είναι το πατρικό μου σπίτι είναι μια πόλη (της πλάκας αλλά πόλη) με περίπου 20κ κατοίκους. Το κέντρο είναι μικρό και έχει μετρημένα καμιά 5-6 μαγαζιά που για το πόσος κόσμος βγαίνει έξω είναι υπεραρκετά για να μην πω πλεονασμός. Ολα αυτά τα μαγαζιά πλην ένα μπορείς να καπνίσεις μέσα άνετα. Ελα Σάββατο βράδυ να σε βγάλω έξω εκεί και θα πιστέψεις ότι έχει πέσει βόμβα. Αρκούδες κυριολεκτικά. 2 αρκούδες στο ένα μαγαζί, 3 αρκούδες στο άλλο και πάει λέγοντας.

Το μαγαζί όμως που δεν επιτρέπει το τσιγάρο μέσα είναι τώρα μπόλικα χρόνια που είναι σταθερά πίτα στον κόσμο, κάθε μέρα ενώ Παρασκευή και Σάββατο βράδυ λειτουργεί μόνο με κρατήσεις! Αυτό τη στιγμή που οι άλλοι κυνηγάνε την πελατεία με το ψαροντούφεκο. Αν σε μια μικρή πόλη με ότι να ΄ναι κόσμο που δεν βγαίνει από τα σπίτια του, με μαγαζιά που φυτοζωούν και κάνουν τάμα για πελατεία Σάββατο βράδυ, υπάρχει μαγαζί που έχει κόσμο όλες τις ώρες και όλες τις μέρες επειδή ακριβώς το μόνο του ατού είναι ότι δεν επιτρέπει το τσιγάρο μέσα τότε αναλογίσου τι πρόκειται να γίνει σε μια μεγάλη πόλη. 

Είπαμε, απλά μαθηματικά, σχεδόν 7/10 Ελληνες δεν καπνίζουν. 

Σκεψου οτι εχεις εσυ το ενα απο αυτα τα καταστηματα.Βλεπεις οτι η κατασταση ειναι ετσι και συνεχιζεις να αφηνεις τον κοσμο να καπνιζει αντι να το απαγορευσεις και να κοτσαρεις και ταμπελα απ'εξω με νεον; Μαλλον ειναι αλλοι οι βασικοι λογοι που δεν παει ο κοσμος στα καταστηματα αυτα.

 

8 ώρες πριν, defacer είπε

Όταν αποφασίζετε τι θα κάνετε στη ζωή, το μόνο που σκέφτεστε είναι το "δικαίωμά σας";

Ξεχασες να γραψεις για τις υποχρεωσεις μας,τις οποιες τις γραφουμε στα παπαρια μας, καθ'οτι ο ελληνας δε μασαει.

[ikaruga24]

1 λεπτό πριν, webparts είπε

Σκεψου οτι εχεις εσυ το ενα απο αυτα τα καταστηματα.Βλεπεις οτι η κατασταση ειναι ετσι και συνεχιζεις να αφηνεις τον κοσμο να καπνιζει αντι να το απαγορευσεις και να κοτσαρεις και ταμπελα απ'εξω με νεον; Μαλλον ειναι αλλοι οι βασικοι λογοι που δεν παει ο κοσμος στα καταστηματα αυτα.

Φίλε μου είναι μικρή πόλη. Ολοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Αυτά προέρχονται από τα στόματα των ίδιων. Προτιμά το μαγαζί αυτό γιατί δεν καπνίζουν μέσα. Η διαφορά είναι ότι ο ιδιοκτήτης του καταστήματος αυτού είναι σχετικά και νέος και αλλά και μορφωμένος και όχι πρώην κολαούζο/τσιράκι χωριαταραίου που απλά έπιασε λεφτά στα χέρια του και έκανε και αυτός ένα μαγαζί. Απλά ο συγκεκριμένος έχει κάποια στάνταρ στο μαγαζί του αυτά τα χρόνια και δεν τα αλλάζει συμπεριλαμβανομένου του να μην άφηνε να καπνίζουν μέσα από την πρώτη κιόλας μέρα που άνοιξε. 

Πρέπει να έχεις γερά @@ για να κάνεις κάτι τέτοιο σε (επί της ουσίας) ένα μεγάλο χωριό. Επιασε όμως και όχι μόνο έπιασε αλλά ο κόσμος τον στηρίζει πολλά πολλά χρόνια τώρα.

Και ξαναλέω, απλά μαθηματικά είναι. Οι μη καπνιστές είναι αρκετοί περισσότεροι και κάνει business sense να κεντράρεις σε αυτούς αντί για το αντίθετο. 

[webparts]

1 λεπτό πριν, ikaruga24 είπε

Φίλε μου είναι μικρή πόλη. Ολοι γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Αυτά προέρχονται από τα στόματα των ίδιων. Προτιμά το μαγαζί αυτό γιατί δεν καπνίζουν μέσα. Η διαφορά είναι ότι ο ιδιοκτήτης του καταστήματος αυτού είναι σχετικά και νέος και αλλά και μορφωμένος και όχι πρώην κολαούζο/τσιράκι χωριαταραίου που απλά έπιασε λεφτά στα χέρια του και έκανε και αυτός ένα μαγαζί. Απλά ο συγκεκριμένος έχει κάποια στάνταρ στο μαγαζί του αυτά τα χρόνια και δεν τα αλλάζει συμπεριλαμβανομένου του να μην άφηνε να καπνίζουν μέσα από την πρώτη κιόλας μέρα που άνοιξε. 

Πρέπει να έχεις γερά @@ για να κάνεις κάτι τέτοιο σε (επί της ουσίας) ένα μεγάλο χωριό. Επιασε όμως και όχι μόνο έπιασε αλλά ο κόσμος τον στηρίζει πολλά πολλά χρόνια τώρα.

Και ξαναλέω, απλά μαθηματικά είναι. Οι μη καπνιστές είναι αρκετοί περισσότεροι και κάνει business sense να κεντράρεις σε αυτούς αντί για το αντίθετο. 

Οποτε φανταζομαι οι αλλοι απλα κρατανε μαγαζια απλα για να..τα κρατανε..
Μου κανει καπως ομως το να βλεπουν οι αλλοι μαγαζατορες,οσο βοδια και να ειναι,την κατασταση και να μην κανουν κατι για το μαγαζι τους..

[ikaruga24]

Μόλις τώρα, webparts είπε

Οποτε φανταζομαι οι αλλοι απλα κρατανε μαγαζια απλα για να..τα κρατανε..
Μου κανει καπως ομως το να βλεπουν οι αλλοι μαγαζατορες,οσο βοδια και να ειναι,την κατασταση και να μην κανουν κατι για το μαγαζι τους..

Ο ένας ήδη τον ακολούθησε. Πριν λίγο καιρό έκλεισε το καφέ-μπαρ και το έκανε καφέ-κουζίνα ποιότητας με, μάντεψε, μην επιτρέποντας το κάπνισμα μέσα. Ο ίδιος που πριν στο καφέ-μπαρ του γινόταν τεκές από την καπνίλα. Είναι νέο concept ακόμα αλλά δείχνει τώρα στην αρχή να έχει πιάσει. Θα φανεί στην πορεία. Σίγουρα έχει πιάσει πολύ καλύτερα από πριν που μάζευε όλα τα γυμνάσια της πόλης με τραπέζια των 15 ατόμων που παραγγέλνει ο ένας ένα φραπέ και τα βράδια με 2-3 αρκούδες να κυκλοφορούν παραγγέλνοντας άσματα. 

Στο χέρι του είναι να κρατήσει ταυτότητα καταστήματος και να κρατήσει τα στάνταρ που ο ίδιος πλέον έχει ορίσει. Ναι έχει "μαλώσει" με παλιούς του πελάτες (οι αρκούδες που λέγαμε) αλλά τη θέση τους έχουν πάρει άλλοι πελάτες και από ότι φαίνεται πολύ περισσότεροι. Από ότι όλα δείχνουν ο κόσμος θέλει να έχει ΚΑΙ αυτά τα μαγαζιά. Είναι ζήτημα χρόνου να ακολουθήσουν σιγά σιγά και οι υπόλοιποι.