Πυρκαγιές στην Αττική (Ιούλιος 2018)

[Scorpio_21]

33 λεπτά πριν, stavros750 είπε

Δεν διαφωνώ,ούτε θα διαψεύσω την είδηση την οποία θεωρώ αληθής,εμένα με ενδιαφέρει ότι την Δευτέρα πέταξαν μόνο 8 και την Τρίτη 3.Ας αναλογιστουν τις ευθύνες τους οι υπεύθυνοι που καταληξαμε με τόσο μικρό ενεργό στόλο και το σπρώχνουν όλο το χρήμα σε αναβαθμίσεις πολεμικού στόλου.

https://m.huffingtonpost.gr/amp/entry/deetere-sto-nato-e-ellada-os-pros-to-pososto-epi-toe-aep-yia-ten-amena_gr_5aab9cdae4b05b2217fdd8d8/

Καλησπέρα. 

Γνωρίζεις το ποσοστό του Αεπ της χώρας στο ΝΑΤΟ πως έχει καταμετρηθει; 

Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι συντηρήσεις κ μισθοί. 

Η χώρα δεν έχει αγοράσει οπλικο σύστημα καινούργιο εδώ και δέκα χρόνια. 

Σε αυτό το ποσοστό όπως είπε και DrLo είναι οι συντηρήσεις των canadair των Chinook, των ελικοπτέρων και των αεροσκαφών που κάνουν αεραεροδιακομιδες όλο τον χρόνο και τους "χρωστάει" τα έξοδα το Εκαβ.

Οι διαθεσιμότητες των μαχητικών αεροσκαφών είναι μακράν χειρότερες. 

Ας μην χρησιμοποιούμε το κομμάτι της Άμυνας της χώρας, για πρόχειρους οικονομικούς υπολογισμούς. 

Το αναφέρω με καλή πρόθεση και χωρίς καμία διάθεση διαδικτυακού "καβγά" η οτιδήποτε άλλο. 

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2018 από Scorpio_21

[pier88]

1 λεπτό πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Οτι δηλαδη εππηρεαζεται μονο απο την ταχυτητα η φωτια ετσι?Η οτι αυτη η ταχυτητα ειναι σταθερη...Αχ...κριμα που δεν ειχαμε εσενα αρχηγο πυροσβεστικου σωματος να μην μετραμε αθωους νεκρους τωρα...Αφου ολοι οι αλλοι ειναι βλακες και επιτηδες του αφηνουν να καουν ζωντανοι...Τι συζηταμε σοβαρα τωρα...Οτι ο κοσμος και οι αρμοδιοι θελαν να πεθανει τοσος κοσμος ας πουμε και δεν καναν οτι μπορουσαν?Προφανως δεν ηταν αρκετο,προφανως ηταν τελευταια στιγμη. Ομως καναν οτι μπορουσαν. Οποιος πιστευει το αντιθετο μπορει να κανει μυνησεις...Σε μια χωρα με 0 υποδομες με 0 χρηματα για τετοιες παροχες που ο καθε πολιτης κανει οτι του κατεβασει το μυαλο προσπαθησε εσυ σε μια κριση να βγαλεις ακρη...Μονο να κρινουμε ξερουμε

Αυτά είναι λόγια δικά σου,ποτέ δεν είπα εγώ ότι έγινε κάτι επίτηδες.Μαθε να διαβάζεις κ μετά επιτιθεσαι αν θες.

[Αλεξανδρος A.92]

Μόλις τώρα, pier88 είπε

Αυτά είναι λόγια δικά σου,ποτέ δεν είπα εγώ ότι έγινε κάτι επίτηδες.Μαθε να διαβάζεις κ μετά επιτιθεσαι αν θες.

θεωρεις οτι δεν χρειαζεται μυαλο για να υπολογισεις που και ποσο γρηγορα παει μια φωτια,και υποθετεις θα το κανε ο καθε ανθρωπος. Δεν χρειαζεσαι αν εισαι ειδικος. Ομως αυτοι δεν το καναν...Που αποδιδετε αυτο?

[lightsout]

4 λεπτά πριν, pier88 είπε

Άλλο πράγμα ο σεισμός φίλε,δεν προβλέπεται (και μην το μελετάμε κι όλας γιατι μόνο αυτό δε μας έχει βρει).Τη φωτιά τη βλέπεις,έρχεται,ξέρεις που πάει και με πόσα χλμ πάει.Πόσο μυαλό χρειάζεται γιά να υπολογίσει κάποιος πότε φτάνει;

Αυτό δεν ισχύει ούτε στο ελάχιστο. Όταν υπάρχουν μεταβλητοί άνεμοι δεν ξέρεις που θα πάει, όταν έχεις 11 μποφόρ ένταση και εστία σε πευκοδάσος δεν υπάρχει χρόνος αντίδρασης. Δυστυχώς.

[pier88]

Μόλις τώρα, Αλεξανδρος A.92 είπε

θεωρεις οτι δεν χρειαζεται μυαλο για να υπολογισεις που και ποσο γρηγορα παει μια φωτια,και υποθετεις θα το κανε ο καθε ανθρωπος. Δεν χρειαζεσαι αν εισαι ειδικος. Ομως αυτοι δεν το καναν...Που αποδιδετε αυτο?

Την υποτίμησαν τη φωτια φίλε και δεν την αντιμετώπισαν όταν έπρεπε,μετά Όταν μπήκε στο μάτι συμφωνώ κι εγω οτι δεν έσβηνε ούτε με βροχή.

[stavros750]

17 λεπτά πριν, Scorpio_21 είπε

Καλησπέρα. 

Γνωρίζεις το ποσοστό του Αεπ της χώρας στο ΝΑΤΟ πως έχει καταμετρηθει; 

Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι συντηρήσεις κ μισθοί. 

Η χώρα δεν έχει αγοράσει οπλικο σύστημα καινούργιο εδώ και δέκα χρόνια. 

Σε αυτό το ποσοστό όπως είπε και DrLo είναι οι συντηρήσεις των canadair των Chinook, των ελικοπτέρων και των αεροσκαφών που κάνουν αεραεροδιακομιδες όλο τον χρόνο και τους "χρωστάει" τα έξοδα το Εκαβ.

Οι διαθεσιμότητες των μαχητικών αεροσκαφών είναι μακράν χειρότερες. 

Ας μην χρησιμοποιούμε το κομμάτι της Άμυνας της χώρας, για πρόχειρους οικονομικούς υπολογισμούς. 

Το αναφέρω με καλή πρόθεση και χωρίς καμία διάθεση διαδικτυακού "καβγά" η οτιδήποτε άλλο. 

http://www.news247.gr/politiki/f-16-viper-giati-i-ochia-ton-aitheron-einai-ena-pragmatiko-yperoplo-oi-logoi-tis-anavathmisis.6607544.amp.html

"Τελικά, όπως έγινε γνωστό χθες, μετά την έκτακτη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ και τις ανακοινώσεις που ακολούθησαν, αναβαθμίζονται 85 εξ αυτών με το συνολικό κόστος να φτάνει στα 1,2 δις ευρώ." 

Εγώ αυτό είχα στο μυαλό μου όταν το έγραφα.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2018 από stavros750

[tsioulak]

4 ώρες πριν, DrLo είπε

Ναι ισχύει...

άλλωστε όπως φαίνεται από τα παρακάτω στοιχεία στις τελευταίες εκλογές έχουμε "ιστορικό χαμηλό" συμμετοχής και αυτό έχει κάνει τη κυβέρνηση που έχει προκύψει ιδαίτερα πρόθυμη να "ξεκουμπιστεί".

-----

Ψήφισαν

1/2015 : 56,16%

9/2015 : 63,94%

6/2012 : 62,49%

5/2012 : 65,12%

2009 : 70,95%

2007 : 74,15%

2004 : 76,50%

2000:  74,97%

1996: 76,35%

http://ekloges.ypes.gr/

Δεν ειναι και πολυ σωστα τα νουμερα, εχουν να γινουν διαγραφες απο τους εκλογικους καταλογους τουλαχιστον 2 δεκαετιες, οποτε οι εγγεγραμενοι ειναι πολυ περισσοτεροι απο τους ζωντανους, αν δεις τα απολυτα νουμερα καθως και τα νουμερα απο τις απογραφες πλυθησμου θα το καταλαβεις.

Δεν λεω οτι δεν ειναι μεγαλη η αποχη, απλα οτι δεν ειναι τοσο μεγαλη.

46 λεπτά πριν, Vassilis_24 είπε

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/esoteriki-asfaleia/702112_nato

Πολυ χαλια τα αγγλικα του Καμμενου. Περα απο αυτο, δεν λεει κατι καινουριο, ειναι γνωστα αυτα, δεν γινεται στην χωρα μας (και σε ολα τα μελη του ΝΑΤΟ και σε πολλες αλλες χωρες) να δρασει ο στρατος αυτοβουλως, πρεπει να του δωθει εντολη απο την εκτελεστικη εξουσια και αυτες οι εντολες παιρνουν χρονο και πολυ γραφειοκρατεια. Αυτο που θα επρεπε να γινει απο την πολυ αρχη (αν δεν κοιμοντουσαν ολοι) ειναι να κυρηχθει ολη η ευρητερη περιοχη απο την πρωτη στιγμη σε κατασταση εκτακτου αναγκης (ή να κυρηχθει η χωρα σε κατασταση πολιορκιας ή στρατιωτικος νομος, αλλα τα δυο αυτα ειναι ακραια) μια διαδικασια που γινεται γρηγορα με λιγη (σχετικα) χαρτουρα και ολα τα μεσα (συμπεριλαμβανομενων των ενοπλων δυναμεων) να τεθουν υπο τον ελεγχο της γενικης γραμματειας πολιτικης προστασιας ετσι ωστε να υπαρχει καλυτερος συντονισμος. Αλλα δυστυχως (απο οσο εχω καταλαβει) πιαστηκαν ολοι στον υπνο.

[Balantakos]

24 λεπτά πριν, pier88 είπε

Άλλο πράγμα ο σεισμός φίλε,δεν προβλέπεται (και μην το μελετάμε κι όλας γιατι μόνο αυτό δε μας έχει βρει).Τη φωτιά τη βλέπεις,έρχεται,ξέρεις που πάει και με πόσα χλμ πάει.Πόσο μυαλό χρειάζεται γιά να υπολογίσει κάποιος πότε φτάνει;

Πόσο μυαλο χρειαζεται για να καταλαβεις, οτι δεν προλαβαιναν να πουνε ουτε κυμινο με τοσο αερα που ειχε? Δυστηχως.

Ας μην γινουμε και πυροσβεστες/εμπειρογνώμονες τωρα, γιατι ειναι γνωστο οτι εμεις οι ελληνες ξερουμε τα παντα.

Κριμα για τις ζωες που χαθηκαν ετσι, να σαπισουν τα χερια σε αυτους που εκαναν τον εμπρησμο...γιατι ''φυσικη καταστροφη λιγο δυσκολο να ηταν''

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2018 από Balantakos

[Στεφανος123]

Τελικά τι έγινε με τον εμπρηστή που δικαστηκε? 

[pier88]

8 λεπτά πριν, Balantakos είπε

Πόσο μυαλο χρειαζεται για να καταλαβεις, οτι δεν προλαβαιναν να πουνε ουτε κυμινο με τοσο αερα που ειχε? Δυστηχως.

Ας μην γινουμε και πυροσβεστες/εμπειρογνώμονες τωρα, γιατι ειναι γνωστο οτι εμεις οι ελληνες ξερουμε τα παντα.

Κριμα για τις ζωες που χαθηκαν ετσι, να σαπισουν τα χερια σε αυτους που εκαναν τον εμπρησμο...γιατι ''φυσικη καταστροφη λιγο δυσκολο να ηταν''

Κάποιοι δεν θέλετε να καταλάβετε,Η φωτιά δεν ξεκίνησε στο Μάτι κ ούτε εξελίχτηκε σε 2 λεπτά.Αν επιχειρούσαν πριν,όταν έκαιγε χαμηλή βλάστηση κ ηταν ακόμα μακρυά η φωτιά θα έσβηνε κατά 99%.Ναι,έχω υπάρξει συμβασιούχος δασοπυρόσβεσης κ έχω ανέβει στο βουνό.

[Scorpio_21]

1 λεπτό πριν, stavros750 είπε

http://www.news247.gr/politiki/f-16-viper-giati-i-ochia-ton-aitheron-einai-ena-pragmatiko-yperoplo-oi-logoi-tis-anavathmisis.6607544.amp.html

"Τελικά, όπως έγινε γνωστό χθες, μετά την έκτακτη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ και τις ανακοινώσεις που ακολούθησαν, αναβαθμίζονται 85 εξ αυτών με το συνολικό κόστος να φτάνει στα 1,2 δις ευρώ." 

Εγώ αυτό είχα στο μυαλό μου όταν το έγραφα.

Λογικό. 

Απλά ακόμη και αυτή τη αναβάθμιση.,αμα ψάξεις γίνεται με την διαδικασία fms. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales

Δλδ εγγυάται κ πληρώνει τo αμερικανικό δημόσιο και έπειτα εμείς αποληρωνουμε τις δόσεις. 

Την διαδικασία αυτή την χρησιμοποιεί η Αμερική όποτε κ σε όποιον θέλει. 

Συν ότι το πρόγραμμα που αναφέρεις χρηματοδοτεί με επιπλέον 400 εκ.δολ.δωρεα από την Αμερική.Η αναβάθμιση γίνεται γιατί αλλιώς σε 5 χρόνια, αν δεν γίνει λ, δεν θα πετάει τίποτα και όπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να αγοράσουν καινούργια. 

Τα αναφέρω όλα αυτά για να σου πω ότι δεν είναι ότι υπάρχουν χρήματα κ δόθηκαν αλλού. 

Μία υποσημείωση :Γνωρίζεις ότι επειδή τα πυροσβεστικά αεροπλάνα ανήκουν στην Πολεμική Αεροπορία δεν μπορούμε να εξασφαλίσουμε συγχρηματοδοτηση από τη Ε. Ε. επειδή δεν χρηματοδοτεί στρατιωτικα προγράμματα(αυτόματα με το που ανήκει στην Π. Α. θεωρείται στρατιωτικό πρόγραμμα). 

Αν είχε δημιουργηθεί μια πολιτική υπηρεσία, ενιαία, εναέριων μέσων τότε θα λαμβαναμε χρηματοδότηση. 

Ενιαία ορίζω πυροσβεστικά αεροπλάνα, ελικόπτερα αεροδιακομιδων κτλ. 

30 χρόνια μπορούμε να εξασφαλίσουμε τέτοια λεφτά κ κοιμόμαστε. 

Είναι τραγικό. 

Hint:

Και μια ακόμη ιστορία της τρομερής οργάνωσης του ελληνικού κράτους. 

http://drflight.blogspot.com/2011/02/piaggio-p-180-avanti-medevac-109.html?m=1

Συγνώμη για το off topic. 

[Βασίλης_29]

Στα κανάλια λένε οτι ο επίσημος αριθμός των νεκρών είναι 83 ή 84 ενώ ο πρόεδρος της ιατροδικαστικής υπηρεσίας είπε οτι διενήργησε νεκροτομή σε 86 νεκρούς. Είναι δυνατόν να λέει ψέμματα; Αλλά τα κανάλια και οι δημοσιογράφοι τα δικά τους. Πραγματικά ούτε για τον αριθμό των νεκρών δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε. 

Πλέον το σημαντικότερο είναι να αποσαφηνιστεί τι γίνεται με τον αριθμό των αγνοούμένων. Εφόσον γίνουν όλες οι ταυτοποιήσεις των μέχρι στιγμής νεκρών και μείνουν οι αγνοούμενοι τότε σχεδόν σίγουρα όλοι οι αγνοούμενοι είναι και νεκροί. 

[pier88]

5 λεπτά πριν, Στεφανος123 είπε

Τελικά τι έγινε με τον εμπρηστή που δικαστηκε? 

Πότε;

[DrLo]

20 λεπτά πριν, stavros750 είπε

http://www.news247.gr/politiki/f-16-viper-giati-i-ochia-ton-aitheron-einai-ena-pragmatiko-yperoplo-oi-logoi-tis-anavathmisis.6607544.amp.html

"Τελικά, όπως έγινε γνωστό χθες, μετά την έκτακτη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ και τις ανακοινώσεις που ακολούθησαν, αναβαθμίζονται 85 εξ αυτών με το συνολικό κόστος να φτάνει στα 1,2 δις ευρώ." 

Εγώ αυτό είχα στο μυαλό μου όταν το έγραφα.

Το πρόγραμμα αναβάθμισης αυτό δεν αποκλείει την αναβάθμιση ή συντήρηση των Canadair ή την αγορά και νέων.

Δεν είναι κόστος σε 1 έτος , είναι το συνολικό κόστος προγράμματος και θα "μοιραστεί" σε πολλά χρόνια.

Το πόσοστό επί του ΑΕΠ αφορά τις συνολικές αμυντικές δαπάνες.

Αν ψάχνεις για πιο "controversial" προγράμματα, αυτό της αναβάθμισης των P-3 συγκριτικά με την αγορά νέων, άλλης κλάσσης αεροσκαφών - πάντα σε όρους κόστους ζωής - θα ήταν καλύτερη επιλογή. Το πρόγραμμα F-16V είναι αρκετά καλό σε "value for money" όρους (άσχετα που ο χοντρός έλεγε από το βήμα της βουλής ότι θα αφορά ΟΛΑ τα F-16 της ΠΑ και όχι μόνο τα 84 τελευταία).

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2018 από DrLo

[pier88]

7 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Στα κανάλια λένε οτι ο επίσημος αριθμός των νεκρών είναι 83 ή 84 ενώ ο πρόεδρος της ιατροδικαστικής υπηρεσίας είπε οτι διενήργησε νεκροτομή σε 86 νεκρούς. Είναι δυνατόν να λέει ψέμματα; Αλλά τα κανάλια και οι δημοσιογράφοι τα δικά τους. Πραγματικά ούτε για τον αριθμό των νεκρών δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε. 

Πλέον το σημαντικότερο είναι να αποσαφηνιστεί τι γίνεται με τον αριθμό των αγνοούμένων. Εφόσον γίνουν όλες οι ταυτοποιήσεις των μέχρι στιγμής νεκρών και μείνουν οι αγνοούμενοι τότε σχεδόν σίγουρα όλοι οι αγνοούμενοι είναι και νεκροί. 

Η πυροσβεστική δίνει αριθμό πτωμάτων,οι ιατροδικαστές είχαν ευρήματα απο 2 νομίζω σώματα ακόμα.Πιθανών να είναι ότι απέμεινε (κομμάτια) από νεκρους η είναι από τραυματίες που δεν τα καταφεραν.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου 2018 από pier88