Πυρκαγιές στην Αττική (Ιούλιος 2018)

[vagos789]

7 λεπτά πριν, jokul7 είπε

Όταν κάποιος αναλαμβάνει να είναι υπεύθυνος για κάτι, κάνει ακριβώς αυτό. Αναλαμβάνει την ευθύνη. Ο Γενικός Γραμματέας Πολιτικής προστασίας και ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη αναλαμβάνουν την ευθύνη να προστατέψουν τους πολίτες

Στην Ελλαδα κανενας ΔΥ δεν εχει ευθυνη.Στην χειροτερη να στερηθει καμια προαγωγη,κι αυτο μεχρι να αλλαξει η κυβερνηση.

Αν ομως κατι γινει μεσα σε ιδιωτικη επιχειρηση σπευδουν να φυλακισουν οποιον βλεπουν μπροστα τους (τον επιχειρηματια,τον εργοδηγο,τον διευθυντη,τον υπευθυνο ασφαλειας,τον σεκιουριτα) και μετα ψαχνουν να δουν τι εγινε και τι δεν εγινε με το πασο τους.

Αυτο εχει να κανει (και) με την ελλειψη αξιοκρατιας-λογοδοσιας στο δημοσιο τομεα,η ευθυνη διαχεεται μεχρι οριστικης διαλυσης (σαν σταγονα στη θάλασσα) ενω πλεον εχει καταργηθει η πολιτικη ευθυνη αφου απουσιαζει η ευθιξια

[jokul7]

1 λεπτό πριν, pontez2 είπε

Eυθύνη και δίκη και καρατομισμός κτλ κτλ και παραιτήσεις, αφού πρώτα βρεθούν όλοι, νοσηλευτουν, αποζημιωθουν κτλ κτλ. 

Ναι για τη Μάνδρα, θα έπρεπε να υπάρξουν ευθύνες. Έχει περάσει το διάστημα που χρειαζόταν. Ειδικά αν μέχρι το χειμώνα δεν έχουν γινει τα απαραίτητα για να θωρακιστεί η περιοχή, η ευθύνη θα βαραίνει ακομα περισσότερο τη παρούσα κυβέρνηση (διοτι των προηγουμενων ειναι τεράστια)

Εσύ δηλαδή μέχρι να γίνουν όλα αυτά αισθάνεσαι ασφαλής με αποδεδειγμένα ανίκανα άτομα, με νεκρούς στις πλάτες τους, να είναι ακόμα σε θέση ευθύνης για την προστασία σου; 

[pontez2]

1 λεπτό πριν, jokul7 είπε

Εσύ δηλαδή μέχρι να γίνουν όλα αυτά αισθάνεσαι ασφαλής με αποδεδειγμένα ανίκανα άτομα, με νεκρούς στις πλάτες τους, να είναι ακόμα σε θέση ευθύνης για την προστασία σου; 

Θεωρεις οτι ειναι η κατάλληλη στιγμη να πέσει η κυβέρνηση; 

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, jokul7 είπε

Δυστυχώς μάλλον κανείς σας δεν έχει αναλάβει ποτέ θέση ευθύνης γι'αυτό δεν καταλαβαίνει... Όταν κάποιος αναλαμβάνει να είναι υπεύθυνος για κάτι, κάνει ακριβώς αυτό. Αναλαμβάνει την ευθύνη. Ο Γενικός Γραμματέας Πολιτικής προστασίας και ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη αναλαμβάνουν την ευθύνη να προστατέψουν τους πολίτες. Όταν πεθαίνουν 100 άτομα που ήσουν υπεύθυνος να προστατεύσεις μάλλον κάτι δεν έκανες καλά. Δεν θα αρχίσω να αναλύω λεπτομέρειες αλλά νομίζω είναι προφανές ότι αν υπήρχε ταχύτερη δράση θα σωζόντουσαν περισσότεροι. Και επειδή ο pontez2 δεν θεωρεί ότι είναι ακόμα ώρα για ευθύνες (και δεν απάντησε το πότε είναι), να υπενθυμίσω ότι εκκρεμούν και οι ευθύνες των 24 νεκρών στη Μάνδρα. Κανονικοί νεκροί έτσι, όχι από video game

για το λιμενικο που ειπες δεν ξερω, και γω πιστευω πως και απροετοιμαστοι να ταν στο διωρο θα επρεπε να ειχε φτασει μια μικρη δυναμη.. αυτο ειναι απο την απ εξω ομως, δεν εχω ιδεα πως λειτουργουν οποτε δεν μπορω να βγαλω σωστο συμπερασμα

στα αλλα που ειπες σε προηγουμενα ποστ διαφωνω. εγινε κατι που δεν περιμεναν και βρεθηκαν με τα παντελονια κατω. κανανε οτι μπορουσαν δεδομενου των συνθηκων.. γι αυτο λεμε παντα καλυτερη η προληψη

το να προσπαθεις να οργανωσεις τοσους ανθρωπους με αντιπαλο το χρονο και απροσμενες συνθηκες ειναι δεδαλωδες. ειναι αναμενομενο θα γινουν λαθη και θα συμβουν καταστασεις που δεν θες, το θεμα ειναι το μετα.

και εκει ειναι η μαλακια μας, διψαμε να ριχνουμε ευθυνες και να περνουμε κεφαλια. αλλο ειμαι υπευθυνος για κατι και δεν εκανα τιποτα ή ειμαι ασχετος, και αλλο εκανα οτι μπορουσα αλλα λογω των συνθηκων το αποτελεσμα ηταν κακο. πρεπει να το ξεχωρισουμε στο κεφαλι μας αυτο

[TheDevilMayCare]

https://pitsirikos.net/2018/07/πότε-είναι-η-κατάλληλη-ώρα-στην-ελλάδα-2/
Πότε είναι η κατάλληλη ώρα στην Ελλάδα για να αποδοθούν ευθύνες;
....
..
.

Ποτέ!!!
😂

 

[bilya]

12 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Θεωρεις οτι ειναι η κατάλληλη στιγμη να πέσει η κυβέρνηση; 

ε ναι να πέσει γιατι πρέπει να ξεχαστούν όλα αυτά κ να ανακουφιστούν κάποιοι που γλίτωσαν την αυτοκριτικη τους.

Για μενα ο υπουργός κ καθε υπουργός θα πρέπει τώρα να κάτσει να δει τι πηγε λάθος σε αυτό που έγινε κ μετα να φύγει. Να ελέγξει αν αυτο που σχεδίασε/σαν πηγε στραβα κ να το αξιολογήσει ετσι ώστε ο επόμενος να ξέρει τι εγινε κ γιατί πέτυχε / απέτυχε. 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από bilya

[billdanos]

3 minutes ago, TheDevilMayCare said:

https://pitsirikos.net/2018/07/πότε-είναι-η-κατάλληλη-ώρα-στην-ελλάδα-2/
Πότε είναι η κατάλληλη ώρα στην Ελλάδα για να αποδοθούν ευθύνες;
....
..
.

Ποτέ!!!
😂

Οι ευθύνες όμως κανονικά θα έπρεπε να αποδίδονται προς όλες τις πλευρές. Παρόλο που δεν είναι ίδιες για όλους... Μόνο έτσι θα μπορέσει να αλλάξει κάτι και όχι απλά δείχνοντας με το δάχτυλο προς μία μόνο κατεύθυνση! 

[jokul7]

4 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Θεωρεις οτι ειναι η κατάλληλη στιγμη να πέσει η κυβέρνηση; 

Για μεμονωμένα γεγονότα ως Πρωθυπουργός αρχικά διώχνεις του βασικούς Υπεύθυνους (αφού οι ίδιοι δεν έχουν την παραμικρή τσίπα με 100 νεκρούς στην πλάτη τους να παραιτηθούν). Το ότι τα γεγονότα που έχουν μαζευτεί είναι πολλά, είναι άλλη συζήτηση.

 

[bilya]

καθε φορά που μιλαμε για ευθύνες κ πολλοί δείχνουν μονιμα το κράτος παντα μου ρχετε στο μυαλό η συνέντευξη του Καστοριάδη που σχολιαζει την πολιτική ζωη του Έλληνα . Υπαρχει κ ολόκληρη η συνέντευξη ειναι καλο να την δουν/ακούσουν πολλοί.

 

[pontez2]

Παιδιά, αν αυτη τη στιγμη, έπεφτε η κυβέρνηση, το πρωτο πράγμα για το οποιο θα τους κατηγορουσαν θα ηταν οτι βούτηξαν απ το καράβι. Δεν ειναι σοβαρές λύσεις αυτές. Έγινε ένα πολυ μεγάλο κακό, οφείλουν να συντονίσουν τη κατάσταση, να σωσουν οσους περισσότερους μπορουν και μετά ναι...Να παραιτηθουν και να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Μαζι τους και όσοι δεν έκαναν τιποτε τοσα χρονια για να αποφυγουν αυτη τη κατάσταση.

 

 

[stelios18120]

Επικαλούνται θεομηνίες οι άθεοι....

 

Ζούμε μεγάλες στιγμές όπως πάντα,μετα από καταστροφές...

 

Πάντως κλασσικά δεν θα παραιτηθεί κάνεις και η ζωή συνεχίζεται κανονικά γ αυτούς.... Δυστυχώς....

 

 

 

Καίω τα δέντρα, χτίζω μεζονέτες,
θα κάνω τα παιδιά μου μαριονέτες
Σ' ένα κλουβί-γραφείο σαν αγρίμι
παίζω ατέλειωτο, βουβό, ταξίμι...

 

Ελληνααααα, νεοέλληνα 🤐🤐🤐

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από stelios18120

[billdanos]

1 minute ago, pontez2 said:

Παιδιά, αν αυτη τη στιγμη, έπεφτε η κυβέρνηση, το πρωτο πράγμα για το οποιο θα τους κατηγορουσαν θα ηταν οτι βούτηξαν απ το καράβι. Δεν ειναι σοβαρές λύσεις αυτές. Έγινε ένα πολυ μεγάλο κακό, οφείλουν να συντονίσουν τη κατάσταση, να σωσουν οσους περισσότερους μπορουν και μετά ναι...Να παραιτηθουν και να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Μαζι τους και όσοι δεν έκαναν τιποτε τοσα χρονια για να αποφυγουν αυτη τη κατάσταση.

Αφήστε τα της κυβέρνησης έξω από την κουβέντα γιατί θα οδηγηθούμε αναγκαστικά αλλού... Αν είχα να διαλέξω ανάμεσα σε παραιτήσεις και σε έργα υποδομών για να μην έχουμε ξανά τα ίδια, σαφώς θα προτιμούσα το δεύτερο. Αν απλά αλλάζουμε κυβερνήσεις χωρίς τίποτα άλλο, δεν θα μειωθούν ξαφνικά τα θύματα σε κάθε καταστροφή. 

[TheDevilMayCare]

9 λεπτά πριν, billdanos είπε

Οι ευθύνες όμως κανονικά θα έπρεπε να αποδίδονται προς όλες τις πλευρές. Παρόλο που δεν είναι ίδιες για όλους... Μόνο έτσι θα μπορέσει να αλλάξει κάτι και όχι απλά δείχνοντας με το δάχτυλο προς μία μόνο κατεύθυνση! 

[Δεν θελω να ξαναψαχνω σε παταρια και μπαουλα (!) τωρα, τις παλιες παραδοσεις μαθηματων], αλλα
οι δημοκρατικες κυβερνησεις ευθυνονται για την προστασια -και της ζωης προφανως!- των πολιτων τους.
Κι οταν δεν μπορουν παραιτουνται! (απ' οποιες πλευρες-κατευθυνσεις κι αν ειναι).
Σε αυτο, φανταζομαι, δεν διαφωνει κανεις.

Απο κει και περα, καποιος συγκεκριμενος -και οχι ο...Φουφουτος!- ειναι συνταγματικα υπευθυνος: ορκισμενος μαλιστα!
Kαι δεν μπορει να...σφυριζει αδιαφορα, η μαλλον μια χαρα το μπορει. Ντα, στο Ελλαντα! 🤣

[blitzNikos]

Ας ελπίσουμε να σταματήσουν να βρίσκουν και άλλους καμένους-πνιγμένους...

Ας ελπίσουμε να μπορέσουν να συνέλθουν και να συνεχίσουν τη ζωή τους όσοι έζησαν τη φρίκη και επέζησαν...

Ας ελπίσουμε να ξαναχαμογελάσουν τα  παιδάκια που  πήγαν στην κόλαση και ξαναγύρισαν...

Δεν είναι ώρα να γινόμαστε όλοι ειδικοί-εμπειρογνώμονες-ανακριτές και δικαστές...

Σε δύσκολες καταστάσεις δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις, ούτε εύκολες λύσεις...

Υπάρχουν πολλές μικρές ή μεγαλύτερες αιτίες που συνθέτουν μια περίπλοκη κατάσταση που έχει δημιουργηθεί εδώ και πολλές δεκαετίες και ένα μεγάλο μέρος της πολιτείας και της κοινωνίας ευθύνεται διαχρονικά για πράξεις και παραλήψεις...

Όταν σε αυτές προστεθεί ένα ξέσπασμα της φύσης με έντονα χαρακτηριστικά, τότε συμβαίνουν αυτά που ζούμε τώρα ή αυτά που ζήσαμε πριν λίγους μήνες, στη Μάνδρα...

Κάποια πράγματα όμως είναι τόσο προκλητικά αυτονόητα που πονάει να τα σκεφτόμαστε, ακριβώς γιατί προβάλλει κραυγαλέα η συνολική ευθύνη όλων μας σαν κοινωνία...

Εκεί πρέπει να εστιάσουμε, από εκεί να ξεκινήσουμε, αν θέλουμε την επόμενη φορά να μην χύνουμε δάκρυα για οικογένειες που κάηκαν ή πνίγηκαν σφιχταγκαλιασμένες...

Δεν χρειάζονται εμβριθείς μελέτες για να σταματήσουμε να χτίζουμε μέσα στα πεύκα, στις παραλίες και στις ρεματιές...

Δεν χρειάζεται ειδική εκπαίδευση για να μην πετάμε όπου βρούμε πλαστικά μπουκάλια και αλουμινένια τενεκεδάκια που, εκτός από σκουπίδια, γίνονται εστιακοί φακοί μόλις πέσει μιά αχτίνα ήλιου πάνω τους...

Μου έχει τύχει να με βρίσουν γιατί υπέδειξα ευγενικά σε κάποιον να τοποθετήσει τα σκουπίδια μέσα στον κάδο, να μην πετάξει το τσιγάρο ή το μπουκάλι στο δρόμο ή στο χώμα...

Μου έχει τύχει να με ειρωνευτούν και να με χλευάσουν γιατί, πριν βουτήξω, μάζευα πεταμένα μπουκάλια και τενεκεδάκια από παραλία...

Μην κάνετε το λάθος να σκεφτείτε ότι "δεν χάλασε και ο κόσμος"...

Δυστυχώς είναι πάρα πολλοί αυτοί που σκέφτονται και συμπεριφέρονται έτσι...

Αρκεί να ρίξετε μια ματιά στο δρόμο την ώρα που περπατάτε ή στην παραλία την ώρα που βουτάτε...

Μετρήστε μπουκάλια και τενεκεδάκια, μετρήστε ανθρώπους που τα πέταξαν...

Όσοι σκέφτονται έτσι, δεν έχουν κανένα πρόβλημα:

ΠΡΟΣΕΧΩΣ ΜΕΖΟΝΕΤΕΣ

Μετά, όμως, το πρόβλημα το έχουμε όλοι μας...

 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2018 από blitzNikos

[jokul7]

1 λεπτό πριν, billdanos είπε

Αφήστε τα της κυβέρνησης έξω από την κουβέντα γιατί θα οδηγηθούμε αναγκαστικά αλλού... Αν είχα να διαλέξω ανάμεσα σε παραιτήσεις και σε έργα υποδομών για να μην έχουμε ξανά τα ίδια, σαφώς θα προτιμούσα το δεύτερο. Αν απλά αλλάζουμε κυβερνήσεις χωρίς τίποτα άλλο, δεν θα μειωθούν ξαφνικά τα θύματα σε κάθε καταστροφή. 

Το κακό είναι ότι διαχωρίζετε τους υπεύθυνους (παραιτήσεις) από τις δράσεις (έργα υποδομών). Ποιος νομίζετε ότι θα αποφασίσει να κάνει έργα υποδομών; Μα φυσικά ο Υπεύθυνος! Είναι τόσο απλό! Αναλαμβάνει ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη και βλέπει την κατάσταση και λέει: "Ώπα παιδιά, για να προστατεύσω αποτελεσματικά τους πολίτες, που είναι η ευθύνη μου, αποφασίζω να γίνουν τα παρακάτω: Αγορά 10 canadair, εκπόνηση σχεδίων εκκένωσης σε 60 περιοχές, έλεγχος πυροσβεστικών κρουνών κάθε 6μηνο, κατεδάφιση αυθαιρέτων κλπ κλπ. Αν δεν γίνουν αυτά, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να αναλάβω την ευθύνη για την Προστασία του Πολίτη. Ευχαριστώ".