Περί ξένων POS

[Επισκέπτης]

Με αφορμή το σημερινό άρθρο: http://www.fpress.gr/forologia/story/56233/poioys-tsimpise-i-triaina-stin-mykono 

“Τα POS εξωτερικού, αναδεικνύνονται σε «μάστιγα»”.

 

Γράφει ο "ενημερωμένος" δημοσιογράφος.

 

Η κοινοτική οδηγία 2009/110/EC για την ανάληψη, άσκηση και προληπτική εποπτεία της δραστηριότητας ιδρύματος ηλεκτρονικού χρήματος ( https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A32009L0110 ) είναι αυτή που επιτρέπει στις τράπεζες και ιδρύματα ηλεκτρονικού χρήματος να παρέχουν τις υπηρεσίες τους (και φυσικά τα POS τους) σε όλες τις χώρες του Ευρωπαϊκού Οικονομικού Χώρου.

 

Όπως το Ελληνικό ίδρυμα ηλεκτρονικού χρήματος Viva προσπαθεί να εισέθλει στις αγορές της Αγγλίας, Ρουμανίας, Κύπρου και Βελγίου: https://landing.vivawallet.com/en-eu/0-acquiring-fee-0-0

 

Έτσι και ιδρύματα ηλεκτρονικού χρήματος με έδρα άλλες χώρες του Ευρωπαϊκού Οικονομικού Χώρου (myPOS – Αγγλία , Six Payment – Ελβετία κ.α.) προσπαθούν να εισέλθουν και στην Ελληνική αγορά.

 

Το να κατάσχουν οι Ελληνικές φορολογικές αρχές τα POS των Ελληνικών επιχειρήσεων που είναι συνδεδεμένα με τράπεζες εξωτερικού (από τη στιγμή που δε δέχονται κάρτες Ελληνικών τραπεζών για να μην υπάρχει παράκαμψη των capital controls) δείχνει την αδυναμία των Ελληνικών ελεγκτικών μηχανισμών για αποτελεσματικούς ελέγχους αλλά και των Ελληνικών τραπεζών να δημιουργήσουν εφάμμιλες ή καλύτερες τραπεζικές υπηρεσίες ώστε να ανταγωνιστούν στα ίσια αυτές των ξένων ανταγωνιστών τους.

 

Για την ιστορία... πλέον υπάρχει δυνατότητα αποδοχής καρτών χωρίς POS (ακόμα και από το κινητό τηλέφωνο).

 

Ξέρετε... υπάρχουν δύο τρόποι για να έχεις το ψηλότερο κτίριο στη πόλη. α) Να συνεχίσεις να χτίζεις το δικό σου β) Να καταστρέψεις τα κτίρια των άλλων.

 

Στην Ελλάδα οι περισσότεροι κάνουν το Β αλλά στο τέλος δε θα τους βγει σε καλό.

 

Οι τραπεζικές υπηρεσίες αλλάζουν με ταχύτατους ρυθμούς και είτε αρέσει είτε όχι, κέρδη από τις δισεκατομμύρια συναλλαγές με κάρτες που γίνονται καθημερινά πλέον δεν έχουν μόνο οι τράπεζες. 😉

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[gpapadakis]

Ταυτοχρονα με τη χρηση του POS τραπεζας αλλης χωρας (που πλεον απαγορευεται) οι κυριοι αυτοι δεν εκδιδουν και αποδειξεις. Οποτε δε μπορουν να εντοπιστουν και φορολογηθουν καθ' οιονδηποτε τροπο. Τα ξενα POS ειχαν γινει μαστιγα εδω - μου εχει τυχει να μου δωσουν σε μαγαζι το χαρτι απο το POS βουλγαρικης τραπεζας ως αποδειξη και καθολου αποδειξη. Η καθε χωρα εχει το δικαιωμα να φορολογει οπως κρινει στο εδαφος της.

[Επισκέπτης]

26 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

Ταυτοχρονα με τη χρηση του POS τραπεζας αλλης χωρας (που πλεον απαγορευεται) οι κυριοι αυτοι δεν εκδιδουν και αποδειξεις. Οποτε δε μπορουν να εντοπιστουν και φορολογηθουν καθ' οιονδηποτε τροπο. Τα ξενα POS ειχαν γινει μαστιγα εδω - μου εχει τυχει να μου δωσουν σε μαγαζι το χαρτι απο το POS βουλγαρικης τραπεζας ως αποδειξη και καθολου αποδειξη. Η καθε χωρα εχει το δικαιωμα να φορολογει οπως κρινει στο εδαφος της.

Που το λέει ότι απαγορεύεται ;; Η μη έκδοση αποδείξεων δεν έχει καμία σχέση με το POS (άλλο το ένα και άλλο το άλλο). Επίσης βάση της κοινοτικής οδηγίας 2014/107/EU https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A32014L0107 όλα τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα εξωτερικού στέλνουν report στις Ελληνικές φορολογικές αρχές (και vice versa)

Άρα οι φορολογικές αρχές μπορούν να κάτσουν να κάνουν τις σχετικές διασταυρώσεις.

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[gpapadakis]

Ο μονος λογος που χρησιμοποιουνται ειναι η παρακαμψη των capital controls και η φοροδιαφυγη. Μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας. 

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/36405#

https://www.eleftherostypos.gr/oikonomia/25568-pos-esthsan-thn-megali-apati-me-ta-pos-eksoterikou/

καρφωτη στην εφορια οπου τα συναντατε

[jkoukos]

Δεν έχω σφαιρική γνώση του θέματος, αλλά καλώς ή κακώς στο καθεστώς των CC που είμαστε τα τελευταία 3 χρόνια, εξ όσων γνωρίζω απαγορεύεται οποιαδήποτε μεταφορά ποσού στο εξωτερικό χωρίς να περάσει τον έλεγχο της σχετικής επιτροπής κι εφόσον είναι μέσα στα πλαίσια που έχουν εγκριθεί στο όποιο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα.

[Επισκέπτης]

24 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

Ο μονος λογος που χρησιμοποιουνται ειναι η παρακαμψη των capital controls και η φοροδιαφυγη. Μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας. 

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/36405#

https://www.eleftherostypos.gr/oikonomia/25568-pos-esthsan-thn-megali-apati-me-ta-pos-eksoterikou/

καρφωτη στην εφορια οπου τα συναντατε

O μόνος λόγος έιναι γιατί οι επιχειρηματίες έχουν αγανακτήσει από τις τράπεζες και ψάχνουν εναλλακτικές και αυτές τις προσφέρουν οι FinTech.

24 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Δεν έχω σφαιρική γνώση του θέματος, αλλά καλώς ή κακώς στο καθεστώς των CC που είμαστε τα τελευταία 3 χρόνια, εξ όσων γνωρίζω απαγορεύεται οποιαδήποτε μεταφορά ποσού στο εξωτερικό χωρίς να περάσει τον έλεγχο της σχετικής επιτροπής κι εφόσον είναι μέσα στα πλαίσια που έχουν εγκριθεί στο όποιο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα.

Τα POS που είναι συνδεδεμένα με τράπεζες του εξωτερικού και λειτουργούν στην Ελλάδα δεν δέχονται κάρτες Ελληνικών τραπεζών (τις έχουν μπλοκάρει οι Ελληνικές τράπεζες). (δες συνημμένη φωτογραφία από το site της τράπεζας Πειραιώς).

Τα χρήματα του Αμερικάνου τουρίστα που είναι για διακοπές στη Μύκονο και πληρώνει με την Αμερικάνικη κάρτα του μέσω του ξένου POS φεύγουν από την Αμερικάνικη τράπεζα και πηγαίνουν κατευθείαν στη τράπεζα της Ελβετίας που έχει το POS (στη προκειμένη περίπτωση).

Από τη στιγμή λοιπόν που τα χρήματα αυτά δεν περνούν μέσα από το Ελληνικό τραπεζικό σύστημα δεν υπόκεινται σε capital controls.

Τα capital control αφορούν μόνο χρήματα που βρίσκονται εντός Ελληνικών τραπεζών.

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[jkoukos]

Καλώς ή κακώς έχουμε CC και ο νόμος ισχύει για όλους. Σήμερα είναι παράνομη αυτή η πρακτική; Ναι ή όχι;

Γιατί χρησιμοποιείς ως απάντηση τις ξένες κάρτες;  Έλληνες δεν  κάνουν συναλλαγές σε αυτά τα POS; Περνούν τον έλεγχο; Ναι ή όχι;

Ας είχε ένα POS για τους ξένους (αν μπορεί βάσει νόμου) και άλλο για τους Έλληνες.

Και κάτι άλλο. Έχουμε περιορισμό εκροής κεφαλαίων. Αυτό ισχύει για όλους. Το ποσό που πληρώνει ο ξένος, είναι έσοδο στην χώρα μας (άσχετα αν η κάρτα του δεν είναι ελληνική). Εδώ, στο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα του επαγγελματία πρέπει να καταλήξει και ας βρει αυτός νόμιμο τρόπο να εξάγει (ως έχει δικαίωμα) το ποσό.

Διαβάζω από παλαιότερο άρθρο:

Σύμφωνα με όσα ανέφερε ο επικεφαλής της Οικονομικής Αστυνομίας, η αποδοχή πληρωμών με κάρτες οι οποίες εκκαθαρίζονται στο εξωτερικό απαγορεύεται από την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που διέπει τα capital controls.

Σημειώνεται ότι το νομοθετικό πλαίσιο είναι δαιδαλώδες. Δεν επιτρέπεται συγκεκριμένα σε έναν έμπορο να εγκαταστήσει συσκευή POS εφόσον τα χρήματα που εισπράττει μεταφέρονται σε λογαριασμό του εξωτερικού. Οπως παραδέχθηκε ωστόσο ο ίδιος ο επικεφαλής της Οικονομικής Αστυνομίας, η πρακτική αυτή ήταν καθόλα νόμιμη πριν την επιβολή των capital controls.

Αλλά και από τη διάταξη προκύπτει ότι απαγορεύεται από την έκδοση της ΠΝΠ και μετά η κατάρτιση συμβάσεων, που αφήνει περιθώριο για εύλογη ερμηνεία ότι όποιος έχει εγκαταστήσει POS συνδεδεμένο με ξένο τραπεζικό λογαριασμό πριν τα capital controls μπορεί να το χρησιμοποιεί νόμιμα. Αρκεί, βέβαια, να έχει υπογράψει τη σχετική σύμβαση πριν την έκδοση της ΠΝΠ για τα capital controls.

Με απλά λόγια εφόσον υπάρχει υπογεγραμμένη σύμβαση προ CC, δύναται (δεν το εξασφαλίζει) να είναι νόμιμη η χρήση του POS, αλλά όχι σε συμβάσεις μετά την εφαρμογή των CC.

[Επισκέπτης]

Έλληνες με Ελληνικές κάρτες δεν μπορούν να κάνουν συναλλαγή σε αυτα POS. Tο γράφει και η Ελληνική ένωση τραπεζών.

[jkoukos]

Ολόκληρο κατεβατό έγραψα, που λέει ότι είναι παράνομο και βρήκες την λάθος αναφορά μου.

Για την ταμπακιέρα καμία απάντηση. Που είναι οι αποδείξεις ότι δεν είναι παράνομη η χρήση αυτών των POS;

[Επισκέπτης]

21 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Ολόκληρο κατεβατό έγραψα, που λέει ότι είναι παράνομο και βρήκες την λάθος αναφορά μου.

Για την ταμπακιέρα καμία απάντηση. Που είναι οι αποδείξεις ότι δεν είναι παράνομη η χρήση αυτών των POS;

προφανώς και δεν διάβασες το αρχικό κατεβατό μου.

[Hapatingo]

Έχετε να προτείνετε κανένα e-pos? 

[jkoukos]

Το αρχικό κατεβατό σου αφορά μια οδηγία του 2009 της ΕΕ που προφανώς ισχύει (ή καλύτερα ίσχυε) και στην χώρα μας.

Όμως το ζουμί της υπόθεσης είναι ότι πλέον από τον 6ο/2015 έχουμε νέα δεδομένα βάσει της ελληνικής νομοθεσίας που ασπάζεται και η ΕΕ, βάζοντας στο ψυγείο (μέχρι νεωτέρας) αυτά που προβλέπει ο κανονισμός.

Σε ποιο σημείο διαφωνείς για τα παραπάνω;

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από jkoukos

[orck]

Η Ελβετια ειναι ΕΕ η οχι; Γιατι διαβαζω οτι τα Ελβετικα POS ειναι μεσα στα δικαιωματα των ευρωπαιων επιχειρηματιων να κανουν μπιζνες οπως τους εξυπηρετει καλυτερα.

[Επισκέπτης]

59 λεπτά πριν, orck είπε

Η Ελβετια ειναι ΕΕ η οχι; Γιατι διαβαζω οτι τα Ελβετικα POS ειναι μεσα στα δικαιωματα των ευρωπαιων επιχειρηματιων να κανουν μπιζνες οπως τους εξυπηρετει καλυτερα.

Δεν είναι αλλα συνδέονται με την ΕΕ με διμερείς συμφωνίες. Που το διάβασες αυτό για τα Ελβετικά POS ;;

1 ώρα πριν, jkoukos είπε

Το αρχικό κατεβατό σου αφορά μια οδηγία του 2009 της ΕΕ που προφανώς ισχύει (ή καλύτερα ίσχυε) και στην χώρα μας.

Όμως το ζουμί της υπόθεσης είναι ότι πλέον από τον 6ο/2015 έχουμε νέα δεδομένα βάσει της ελληνικής νομοθεσίας που ασπάζεται και η ΕΕ, βάζοντας στο ψυγείο (μέχρι νεωτέρας) αυτά που προβλέπει ο κανονισμός.

Σε ποιο σημείο διαφωνείς για τα παραπάνω;

Η οδηγία φυσικά και εξακολουθεί να ισχύει. Το ζουμι της υπόθεσης είναι το άρθρο 10 παράγραφος Β της ΠΝΠ τις 18ης Ιουλίου 2015 η οποια γράφει:

"Απαγορεύεται η κατάρτιση συμβάσεων αποδοχής
συναλλαγών με κάρτες πληρωμών, εφόσον η εκκαθάρι−
σή τους πραγματοποιείται με πίστωση λογαριασμού του
εμπόρου, ο οποίος τηρείται εκτός Ελλάδος σε φορέα
παροχής υπηρεσιών πληρωμών."

και ρωτάω εγώ τώρα:

a) Τι γίνεται αν ο έμπορος έχει καταρτήσει σύμβαση πριν την 18/07/2015 ;
με 
b) Οι φορολογικές αρχές πριν κατάσχουν το ξένο POS ζητάνε τη σύμβαση ;

c) Τι γίνεται εδώ και αρκετά χρόνια που δεν περνάνε Ελληνικές κάρτες στα ξένα POS (στην αρχή περνούσαν γιατί δεν το είχαν πάρει χαμπάρι οι Ελληνικές τράπεζες) ;; οι ξένες κάρτες δεν υπόκεινται σε capital controls γιατί είναι χρήματα εξωτερικού (άρα το άρθρο της ΠΝΠ δεν έχει καμία ισχύ στα χρήματα τραπεζών του εξωτερικού).

d) Άντε και κυνηγάνε τα ξένα POS. Πλεόν οι επιχειρηματίες κάρτες μπορούν να χρεώνουν κάρτες και online αλλά και από τα κινητά τους τηλέφωνα (θα κατάσχουν και τα κινητά τους τώρα ;;;) 

e) Στη περίπτωση της Louis Vuitton το πιθανότερο είναι η μαμά εταιρεία που είναι στο εξωτερικό να έχει κάνει σύμβαση κεντρικά με την Ελβετική εταιρεία που έχει τα POS και να προμηθεύει η μαμά εταιρεία Louis Vuitton με τα Ελβετικά POS τα υποκαταστήματα της σε όλη την Ευρώπη. Αν είναι έτσι γιατί της  κατέσχεσαν τα POS ;;

Η σωστή διατύπωση του 10Β ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα θα έπρεπε να είναι:

"Απαγορεύεται η κατάρτιση συμβάσεων αποδοχής
συναλλαγών με κάρτες πληρωμών οι οποίες έχουν εκδοθεί από Ελληνικά χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, εφόσον η εκκαθάρι−
σή τους πραγματοποιείται με πίστωση λογαριασμού του
εμπόρου, ο οποίος τηρείται εκτός Ελλάδος σε φορέα
παροχής υπηρεσιών πληρωμών."

Αλλά κάτι τέτοιο προφανώς δε βολεύει τις Ελληνικές τράπεζες γιατί στις τουριστικές περιοχές οι ξένοι θα τις πετάξουν απ'έξω και θα έχουν παντού τα δικά τους POS μιας και οι υπηρεσίες τους είναι ανώτερες.

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[orck]

Ολοι για Ελβετικα POS λενε και καταστηματα Louis Vuiton (εαν δεν κλεψει ο πλουσιος, ποιος θα κλεψει;)
Ενδεικτικα δυο δημοσιευσεις (προσπαθω να βαζω απο καθε μερια για να μην πιαστουμε με ανουσιο κομματικο καυγα).
http://www.kathimerini.gr/978964/article/epikairothta/ellada/entopisan-elvetika-pos-sth-mykono
http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kinonia/i-triaina-entopise-elvetika-pos-sti-mykono/

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από orck