Νέα Fujifilm X-T3 με ταχύτερο autofocus και video 4K στα 60fps

[Dr_73]

Παραμένοντας σε οικονομικό επίπεδο . Στην ελλάδα σήμερα, η x-t2 έχει 1189 ευρώ σκέτο σώμα . 

40 ευρώ ακριβότερα από την d610 .

H t3 θα έχει σίγουρα 200-300 ευρώ παραπάνω, δεηλαδή θα είναι σε επίπεδα d750.

Σε αποτέλεσμα για φωτογραφία , δεν υπάρχει σύγκριση  .

Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε. 

 

Οι υποστηρικτές των mirrorless , οι περισσότεροι δεν έχουμε καμία από τις μηχανές που προμοτάρουν . 

7 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Κλασσικά Ορατότης μηδέν όπως και στους επεξεργαστές... Στην ίδια φάση με το ότι ο i3 8100 είναι καλύτερος επεξεργαστής από τον 2400g... Συνέχισε τα κουφά... Δες ένα jpeg της fuji... Ένα... ασπρόμαυρο...θα μας μάθεις φωτογραφία...

Όπως στους επεξεργαστές, τα ίδια λες κι εδώ. Οι mirrorless θα κυριαρχήσουν , όταν κυριαρχήσει και η ... amd. ΠΟΤΕ. ΟΙ λογικοί άνθρωποι το καταλαβαίνουν και η αγορά το δείχνει .  Εσύ εντάξει ... κάθε 20 χρόνια θα χαίρεσαι ένα τρίμηνο όταν σκάει μία φωτοβολίδα της amd και θα κάνεις υπομονή τα επόμενα 20 χρόνια κυριαρχίας της intel . (γραφικοί υπήρχαν πάντα και παντού). 

 

Για μαυρόασπρες, όποιος δεν είχε βάλει κίτρινα, κόκκινα φίλτρα σε φακό για να τραβήξει φωτογραφίες με ilford και είδε πρώτη φορά από jpg .... fuji ή κινητού ... τι να μας  πει. 

Είναι σαν μαθητές λυκείου που συζητούν στην αυλή του σχολείου για αυτοκίνητα και δεν έχουν οδηγήσει ούτε το corsa diesel της μαμάς τους.

7 ώρες πριν, MySql είπε

Π.χ. Αυτή τη στιγμή η καλύτερη "consumer" vfm φωτογραφική στον πλανήτη είναι η sony a7r iii miroless και αυτή με διαφορά από την δεύτερη

Δεν είναι η καλύτερη . Και δεν είναι και τόσο consumer με σώμα σκέτο 2300 ευρώ.

Η παλιότερη και φθηνότερη d810 είναι καλύτερη .

Και η d850 είναι πολύ καλύτερη από τη νέα a9 . 

 

 

Όλο το καλοκαίρι , όπου έβγαλα φωτογραφίες, παντού έβλεπα το 95% να έχει dslr. Όλοι αρχαίοι ήταν με φακούς από τη δεκαετία του 80 ;

Έβλεπα κάμποσους που δεν ήταν ούτε καν 30 (ετών). Που είναι όλοι αυτοί με τις mirrorless ;;;

Μέχρι και pentax dslr είδα περισσότερες από a7. 

 

 

 

 

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2018 από Dr_73

[laradoomed123]

8 ώρες πριν, dimoskoutr είπε

Κλασσικά Ορατότης μηδέν όπως και στους επεξεργαστές... Στην ίδια φάση με το ότι ο i3 8100 είναι καλύτερος επεξεργαστής από τον 2400g... Συνέχισε τα κουφά... Δες ένα jpeg της fuji... Ένα... ασπρόμαυρο...θα μας μάθεις φωτογραφία...

Εσύ το γεγονός ότι ένας φωτογράφος με τον δεινόσαυρο 10-15 χρόνια έχει από πίσω και 4-5-10 φακούς που έχει πληρώσει αδρά και δεν είναι εύκολο να κάνει μετάβαση σε mirrorless από οικονομικής πλευράς δεν το σκέφτηκες ε;

Εγώ μια ερώτηση έχω προς τους συμμετέχοντες αν δείξω μια διάσημη φωτογραφία ενός μεγάλου φωτογράφου υπάρχουν πολλοί που θα αναγνωρίσουν τον φωτογράφο εδώ μέσα; Έγιναν όλοι φωτογράφοι και ειδικοί... Οποίος θέλει κάποια στιγμή στο μέλλον να πει ότι έβγαλε φωτογραφία της προκοπής ας κάτσει να μελετήσει 5-10-20 μεγάλους φωτογράφους, ας βγει με μια μηχανή έξω να βγάλει φωτογραφίες, ας σβήσει 400-500 φωτογραφίες να κρατήσει 3-4 που και αυτές δεν θα είναι και φοβερές, ας ξανακάνει το ίδιο πολλές φορές... Την φωτογραφία την κάνει το μυαλό και το μάτι όχι η μηχανή...η fuji έχει με τον x-trans αισθητήρα μια άλλη αισθητική, ρετρό, γλυκιά στα χρώματα και στην ατμόσφαιρα... Οποίος δεν πιάσει στα χέρια του φωτογραφία ακόμη και από jpeg της fuji (που κορόιδεψε ο επιστήμονας ο άλλος) δεν καταλαβαίνει τι λέμε... Οποίος έχει fuji ξέρει γιατί μιλάω... Άντε τέλος με την μηχανή μωρέ. Οποίος το θέλει πιάνει και κινητό ακόμη και παλεύει να βγάλει φωτογραφίες της προκοπής... Μπορεί να βγάλει μερικές μετά από χρόνια... Γίναμε όλοι μας φωτογράφοι και ειδικοί!!!

Άλλο ένα (από τα αμέτρητα που κυκλοφορούν στα φόρουμς) φανμπόι της fuji που με ύφος ξερόλα προσπαθεί να μας πει ότι τα  jpeg φιλτράκια της fuji είναι ότι καλύτερο έχει γίνει στην ιστορία της ψηφιακής φωτογραφίας...

Και επειδή με φανμποιζζζ δεν έχει νόημα να αντιπαρατίθεσαι θα σου πω το εξής απλό που λέω σε όλους τους ομοιδεάτες σου : παίξε εκεί με τα φιλτράκια της fuji σου και άσε τους υπόλοιπους να κάνουν τη δουλειά τους όπως αυτοί ξέρουν.

[dimoskoutr]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Παραμένοντας σε οικονομικό επίπεδο . Στην ελλάδα σήμερα, η x-t2 έχει 1189 ευρώ σκέτο σώμα . 

40 ευρώ ακριβότερα από την d610 .

H t3 θα έχει σίγουρα 200-300 ευρώ παραπάνω, δεηλαδή θα είναι σε επίπεδα d750.

Σε αποτέλεσμα για φωτογραφία , δεν υπάρχει σύγκριση  .

Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε. 

Οι υποστηρικτές των mirrorless , οι περισσότεροι δεν έχουμε καμία από τις μηχανές που προμοτάρουν . 

Όπως στους επεξεργαστές, τα ίδια λες κι εδώ. Οι mirrorless θα κυριαρχήσουν , όταν κυριαρχήσει και η ... amd. ΠΟΤΕ. ΟΙ λογικοί άνθρωποι το καταλαβαίνουν και η αγορά το δείχνει .  Εσύ εντάξει ... κάθε 20 χρόνια θα χαίρεσαι ένα τρίμηνο όταν σκάει μία φωτοβολίδα της amd και θα κάνεις υπομονή τα επόμενα 20 χρόνια κυριαρχίας της intel . (γραφικοί υπήρχαν πάντα και παντού). 

Για μαυρόασπρες, όποιος δεν είχε βάλει κίτρινα, κόκκινα φίλτρα σε φακό για να τραβήξει φωτογραφίες με ilford και είδε πρώτη φορά από jpg .... fuji ή κινητού ... τι να μας  πει. 

Είναι σαν μαθητές λυκείου που συζητούν στην αυλή του σχολείου για αυτοκίνητα και δεν έχουν οδηγήσει ούτε το corsa diesel της μαμάς τους.

Δεν είναι η καλύτερη . Και δεν είναι και τόσο consumer με σώμα σκέτο 2300 ευρώ.

Η παλιότερη και φθηνότερη d810 είναι καλύτερη .

Και η d850 είναι πολύ καλύτερη από τη νέα a9 . 

Όλο το καλοκαίρι , όπου έβγαλα φωτογραφίες, παντού έβλεπα το 95% να έχει dslr. Όλοι αρχαίοι ήταν με φακούς από τη δεκαετία του 80 ;

Έβλεπα κάμποσους που δεν ήταν ούτε καν 30 (ετών). Που είναι όλοι αυτοί με τις mirrorless ;;;

Μέχρι και pentax dslr είδα περισσότερες από a7. 

Εδώ και 20 χρόνια είχα μόνο intel εκτός από δύο επεξεργαστές της amd... Όταν έσκασε η φωτοβολίδα της amd όπως πάρα πολύ σωστά είπες, τότε πήρα και τον ένα και τον άλλο γιατί ήταν οι καλύτερες αγορές για τα χρήματα και την εποχή που τις έκανα, δεν πήγα τυφλά κάπου όπως εσύ. Το θέμα μου όμως όπως και όλων των μη κολλημένων που βλέπουν μπροστά τους, όχι όπως εσύ, είναι ότι όταν σκάει η όποια φωτοβολίδα να την βλέπουν, να την εκμεταλλεύονται και να μην φοράνε μπλε, πράσινα, κόκκινα γυαλιά όπως ακριβώς κάνεις εσύ, στο θέμα με τον i3 και τον 2400g όλο το τοπικ σου έδειξε ποιος είναι καλύτερη αγορά και ισχυρότερος και εσύ τα μπλε γυαλιά δεν μπόρεσες να τα βγάλεις, έτσι γιατί η intel  βγάζει τα καλύτερα ανεξάρτητα από το τι βγάζει ε; Ορατότης μηδέν λοιπόν...οι mirrorless ήδη κυριαρχούν σε μέρος της αγοράς εσύ χαμπάρι δεν παίρνεις... Γραφικοί όντως υπάρχουν παντού, μερικοί μάλιστα σε κάθε θέμα που μπλέκονται γίνονται γραφικοί... ευτυχώς εδώ υπάρχουν γραπτά... Αν δεν θυμάσαι κάνε μια βόλτα από εκείνο το topic να δεις... Και τα γραφικά του στυλ εγώ το καλοκαίρι που φωτογράφιζα μόνο dslr είδα ούτε καν άξια σχολιασμού είναι... Εγώ πάλι έβλεπα μια χαρά mirrorless...α και κάποιους με dslr να τρίβουν καρπούς κάθε 5 λεπτά... Τα ίδια με τους επεξεργαστές και κόλλημα ακόμη...

19 λεπτά πριν, laradoomed123 είπε

Άλλο ένα (από τα αμέτρητα που κυκλοφορούν στα φόρουμς) φανμπόι της fuji που με ύφος ξερόλα προσπαθεί να μας πει ότι τα  jpeg φιλτράκια της fuji είναι ότι καλύτερο έχει γίνει στην ιστορία της ψηφιακής φωτογραφίας...

Και επειδή με φανμποιζζζ δεν έχει νόημα να αντιπαρατίθεσαι θα σου πω το εξής απλό που λέω σε όλους τους ομοιδεάτες σου : παίξε εκεί με τα φιλτράκια της fuji σου και άσε τους υπόλοιπους να κάνουν τη δουλειά τους όπως αυτοί ξέρουν.

Ουάου... κανέναν φωτογράφο από διάσημη φωτογραφία του αναγνωρίζουμε ή μπα;;;; Το καθαρό jpeg της fuji είναι πιθανότατα το καλύτερο jpeg που βγάζει οποιαδήποτε μηχανή ανάλογης τιμής... Και έχει από τους καλύτερους apsc αισθητήρες... Αν δεν το δέχεσαι δικαιώμά σου, μείνε με τους δεινόσαυρους... Αλλά βγάλε τα γυαλιά... Εμένα η ηλικία μου δεν μου επιτρέπει να είμαι φανμποι... Εσένα η δική σου δεν ξέρω αν συμβαδίζει με τα υπόλοιπα... παίξε με τα παιχνίδια σου λοιπόν κάνοντας την δουλειά σου όπως εσύ ξέρεις φωτεινέ παντογνώστη και άσε την fuji να βγάζει και καμιά καλή μηχανή για εμάς... Υπάρχουν πολλοί επαγγελματίες που κάνουν όλη την δουλειά τους με fuji apsc και σε ποιότητα φωτογραφίας είναι εξαιρετικό το αποτέλεσμα... Προφανώς και υπάρχουν ίσως και περισσότεροι που κάνουν την δουλειά τους με dslr και πάλι έχουν αποτέλεσμα... Οι mirrorless όμως είναι εδώ, έχουν θέση στην αγορά, έχουν μερίδιο αγοράς και έχουν εξαιρετικές μηχανές... Θες δε θες δυστυχώς για σένα.

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2018 από dimoskoutr

[CheOnWeb]

15 hours ago, keysmith said:

εντάξει, αμάν με το 4.2.0, 4.2.2 10 bit και άλλους νεοτερισμούς που μέχρι χθες δεν ξέρατε κανένας (ούτε εγώ) και σήμερα είναι και "αναγκαία". Ποιος τα δουλεύει αυτά από το κοινό που απευθύνεται η μηχανή; Αυτά είναι ειδικές έννοιες κινηματογραφιστών (και πάνω) κατά τη γνώμη μου. Ενα απλό mp4 με h264, h265 θέλει ο μέσος χρήστης έτοιμο για απλό μοντάζ..

Επειδή αυτές τις μηχανές, τις χρησιμοποιούν και κινηματογραφιστές, το 4:2:2 θα μας ήταν πολύ χρήσιμο (περισσότερο ίσως κι από τα 10bit). Το 4:4:4 είναι too much για την κατηγορία.

Το απλό h264.mp4,  μόνο έτοιμο για μοντάζ δεν είναι κι έτσι όσοι θέλουν να κάνουν σοβαρή δουλειά, γράφουν με external recorders, σε prores.mov. 

[keysmith]

1 ώρα πριν, CheOnWeb είπε

Επειδή αυτές τις μηχανές, τις χρησιμοποιούν και κινηματογραφιστές, το 4:2:2 θα μας ήταν πολύ χρήσιμο (περισσότερο ίσως κι από τα 10bit). Το 4:4:4 είναι too much για την κατηγορία.

Το απλό h264.mp4,  μόνο έτοιμο για μοντάζ δεν είναι κι έτσι όσοι θέλουν να κάνουν σοβαρή δουλειά, γράφουν με external recorders, σε prores.mov. 

το περισσότερο χρήσιμο το 4.2.2 από το 10 βιτ (αντί  8 βιτ) δεν το περίμενα να πω την αλήθεια. Πίστευα ότι το δυναμικό εύρος είναι πιο σημαντικό.. αλλά καθώς δεν είμαι κινηματογραφιστής δεν επιμένω.  

Στο δεύτερο το καταλαβαίνω και μάλλον συμφωνώ αλλά νομίζω δεν αφορά τον χρήστη που απευθύνονται κυρίως. (λέω κυρίως γιατί πιστεύω ότι ο χρήστης που απευθύνονται οι fuji συνήθως είναι ο "ψαγμένος ερασιτέχνης" αγγλιστί keen amateur. Αλλά όπως είπα και αυτό που λέω αυθαίρετο είναι δεν επιμένω). Περίμενα οι "κανονικοί" κινηματογραφιστές να λειτουργούν (ακόμα) "επαγγελματικά" μοντέλα πχ canon C αλλά αν το καλοσκεφτείς γιατί να μην πάνε σε πιο οικονομικά μοντέλα αν τους κάνουν την δουλειά. Οπότε καλώς να βλέπουμε τέτοια χαρακτηριστικά. 👍

[CheOnWeb]

1 minute ago, keysmith said:

Περίμενα οι "κανονικοί" κινηματογραφιστές να λειτουργούν (ακόμα) "επαγγελματικά" μοντέλα πχ canon C

και πάνω...

1 minute ago, keysmith said:

αν το καλοσκεφτείς γιατί να μην πάνε σε πιο οικονομικά μοντέλα αν τους κάνουν την δουλειά. Οπότε καλώς να βλέπουμε τέτοια χαρακτηριστικά. 👍

Ακριβώς, ακόμα και οι επαγγελματίες δεν έχουν πάντα το budget για ακριβές κάμερες. π.χ. μεγάλα ταξίδια (ντοκιμαντέρ και λοιπά), που είναι πιο σημαντικός ο ελαφρύς εξοπλισμός, χωρίς external recorder. Ένας ενσωματωμένος prores recorder θα έκανε μεγάλη διαφορά. Φαντάζομαι είναι θέμα κόστους και ότι δεν είναι η κυρίως δουλειά μιας τέτοιας μηχανής.

12 minutes ago, keysmith said:

το περισσότερο χρήσιμο το 4.2.2 από το 10 βιτ (αντί  8 βιτ) δεν το περίμενα να πω την αλήθεια. Πίστευα ότι το δυναμικό εύρος είναι πιο σημαντικό.. αλλά καθώς δεν είμαι κινηματογραφιστής δεν επιμένω.  

Εξαρτάται απ' το είδος και το τι θα του κάνεις μετά. Αν έχεις πολλά degrade θέλεις 10bit, αν θέλεις να κάνεις βαρύ color grade θέλεις 4:2:2, αν θέλεις chroma key θέλεις μεγάλο frame rate και bitrate.

[Dr_73]

Ο γνωστός Ken Rockwell , στη δοκιμή του για τις νέες mirrorless της Nikon , γράφει ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΕΣ, που η Sony και η Fuji , μπορούν να γυρίσουν στα προϊόντα που έφτιαχναν παραδοσιακά και να πάψουν να ασχολούνται με φωτογραφικές.

Αντιγράφω τι γράφει κατά λέξη :

Now with Nikon making pro mirrorless cameras that handle like real cameras, feel good in our hands, work like they're supposed to and offer Nikon's superior color rendition, Fuji can return to focusing on their core film and paper businesses and Sony can get back to innovating again in TVs and stereos. It might be time to sell your Sonys on eBay while they still get top dollar.

[Razor333]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Ο γνωστός Ken Rockwell , στη δοκιμή του για τις νέες mirrorless της Nikon , γράφει ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΕΣ, που η Sony και η Fuji , μπορούν να γυρίσουν στα προϊόντα που έφτιαχναν παραδοσιακά και να πάψουν να ασχολούνται με φωτογραφικές.

Αντιγράφω τι γράφει κατά λέξη :

Now with Nikon making pro mirrorless cameras that handle like real cameras, feel good in our hands, work like they're supposed to and offer Nikon's superior color rendition, Fuji can return to focusing on their core film and paper businesses and Sony can get back to innovating again in TVs and stereos. It might be time to sell your Sonys on eBay while they still get top dollar.

Αφου το ειπε ο ken, ετσι θα κανουμε, donate μην ξεχασεις να κανεις, να συνεχισει να λεει τις παπατζες του.

[Dr_73]

52 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Αφου ...

Είπαμε εσύ έχεις fuji T2 , sony a7 ή a9 ;;; ή είσαι σαν κάτι φανατικούς υποστηρικτές της alfa romeo / lancia που οδηγούν corsa/polo diesel ;;;

Γιατί κάτι για canon ff θυμάμαι έγραψες πριν . 

 

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2018 από Dr_73

[Haldol]

2 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Ο γνωστός Ken Rockwell , στη δοκιμή του για τις νέες mirrorless της Nikon , γράφει ότι ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΕΣ, που η Sony και η Fuji , μπορούν να γυρίσουν στα προϊόντα που έφτιαχναν παραδοσιακά και να πάψουν να ασχολούνται με φωτογραφικές.

Αντιγράφω τι γράφει κατά λέξη :

Now with Nikon making pro mirrorless cameras that handle like real cameras, feel good in our hands, work like they're supposed to and offer Nikon's superior color rendition, Fuji can return to focusing on their core film and paper businesses and Sony can get back to innovating again in TVs and stereos. It might be time to sell your Sonys on eBay while they still get top dollar.

Καλά, όπου βλέπεις Ken Rockwell και Nikon κράτα και μία πισινή (μην πω πενήντα). Ο τύπος είναι το μεγαλύτερο Nikon fanboy του πλανήτη.

[Razor333]

36 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Είπαμε εσύ έχεις fuji T2 , sony a7 ή a9 ;;; ή είσαι σαν κάτι φανατικούς υποστηρικτές της alfa romeo / lancia που οδηγούν corsa/polo diesel ;;;

Γιατί κάτι για canon ff θυμάμαι έγραψες πριν . 

Nikon, canon, sony και dslr και mirrorless και premium compact, η fuji θα ειναι η επομενη, οταν θα εχω το κασερι για τοσο ακριβο συστημα.

Alfa romeo / lancia παντως εχει αποδειχθει η nikon τα τελευταια χρονια, θελεις d600/d610 με τα κλειστρα και τα λαδια στον αισθητηρα, θελεις για την d750 με το κλειστρο που ξαφνικα τα επαιζε;

Αναρωτιεσαι γιατι οι made in japan fuji κοστιζουν περισσοτερα απο τις ξεπερασμενες ταιλανδεζικες φωτογραφικες της nikon, στο ξαναλεω ο αισθητηρας ειναι ενα μονο κομματι της φωτογραφικης και της ολης εμπειριας, φαινεται και στις πωλησεις στις dslr που η canon με χειροτερους αισθητηρες συνεχιζει και πουλαει και πιο ακριβα και σε μεγαλυτερες ποσοτητες απο την nikon, τα ιδια αναμενω να γινουν και στις ff mirrorless που παρουσιασαν προσφατα και ασε τον ken να χτυπιεται.

[laradoomed123]

18 ώρες πριν, MySql είπε

Διαφωνώ, προφανώς για ίδιο αισθητήρα μιλάω.

Βάλε την πιο μαζεμένη dslr με aps-c δίπλα στην sony α5100... η sony θα σου φαίνεται μπιμπελό δίπλα στο dslr γαιδούρι της canon/nikon 

Δεν σε πάω σε fuji και leica γιατί έχουν απόκτησή υπερβολική υπεραξία

Για μένα η sony σε λίγα χρόνια που θα έχουν φύγει η παλαιάς κοπής φωτογράφοι με τις full frame dslr θα κυριαρχήσει 

Π.χ. Αυτή τη στιγμή η καλύτερη "consumer" vfm φωτογραφική στον πλανήτη είναι η sony a7r iii miroless και αυτή με διαφορά από την δεύτερη

Υ.γ όχι δεν με πληρώνει η sony

Δεν είναι θέμα συμφωνίας ή διαφωνίας, είναι η πραγματικότητα φίλε μου.

Το μεγαλύτερο παραμύθι του marketing που έκαναν οι εταιρίες για να διαφημίσουν τα νέα τους προιόντα ήταν αυτό της και καλά φορητότητας των mirrorless. Η φορητότητα υπάρχει σε μηχανές aps-c, MFT τύπου sony a5xxx, fuji xx και λοιπών που χρησιμοποιούνται κυρίως ως  γκατζετάκια από χιπστερς και μηχανές για να κάνεις το χόμπι σου. 

Από τη στιγμή που θα πας σε επαγγελματικό επίπεδο κάτι τέτοιο παύει να ισχύει. Δες όλους τους ποιοτικούς φωτεινούς φακούς της sony για τις a7 : έχουν το ίδιο μέγεθος και το ίδιο βάρος με τους αντίστοιχους των dslr (μερικοί μάλιστα είναι και μεγαλύτεροι και σε βάρος και σε μέγεθος!!!). Το ίδιο ισχύει και για τους ποιoτικούς φωτεινούς φακούς μικρότερων αισθητήρων πχ E mount.

Η εικόνα που θα έχει η κάθε FF mirrorless προορισμένη για επαγγελματική χρήση σε σύγκριση με την αντίστοιχη dslr θα είναι σαν την παρακάτω όπου βλέπεις δύο FF, η mirrorless A7r με τον 85mm 1,4 και η dslr 5ds με τον 85mm 1,2.

Επεξ/σία 8 Σεπτεμβρίου 2018 από laradoomed123

[keysmith]

είναι και δεν είναι παραμύθι το μέγεθος. Βεβαίως και υπάρχουν μικρότερα σώματα σε aps-c αλλά και σε FF (α7 με κιτ είναι σχετικά και συγκριτικά μικρή). Δεν είναι ανάγκη ούτε αυτοσκοπός τα f:1,2 και f,1.8 διαφράγματα. Μάλλον ψύχωση είναι.. Δεν χρειάζεται να έχεις μαζί σου το καλύτερο και φωτεινότερο σταθερό. Ας ανεβάσεις και λίγο iso. δεν βγάζουμε πάντα στα σκοτάδια και υπάρχουν και άλλοι τρόποι να κάνουμε τη δουλειά μας όπως παλιά με τα φιλμ (με τρίποδα ή/και φλας ανάλογα το θέμα). Πάντα ο φωτεινότερος φακός θα έχει πλεονέκτημε (δε λέω κάτι άλλο) αλλά όλα είναι ένας συμβιβασμός. Δεν μπορείς να κουβαλάς 2 κιλά γυαλί όλη την ώρα για να κερδίσεις 1.5 stop.. Πήγες FF (κακώς ως ερασιτέχνης, αρκετό είναι το APS-C) για να κερδίσεις ένα/δυο στοπ από το μέγεθος (σε παίρνει να το χάσεις από το φακό  , ή αντίστροφα γιατί να μην πάρεις φωτεινότερο φακό σε APS-C?)

Προσωπικά βλέπω έχει ξεφύγει το θέμα και "φωτογράφοι" του ΣΚ (και εγώ σε αυτούς) τσακώνονται για το πόσο σημαντικό και αναντικατάστατο είναι το 1 στοπ φωτός και η μέγιστη οξύτητα και πετάνε (κάποιοι) χιλιάδες ευρώ για να κάθονται.. Ας σταματίσουμε να βλέπουμε μόνο το gear και ας δούμε την φωτογραφία την ίδια και με παλαιότερο/φτηνότερο εξοπλισμό δεν πειράζει. Αρκεί να φωτογραφίζουμε.  

[Razor333]

14 λεπτά πριν, laradoomed123 είπε

Δεν είναι θέμα συμφωνίας ή διαφωνίας, είναι η πραγματικότητα φίλε μου.

Το μεγαλύτερο παραμύθι του marketing που έκαναν οι εταιρίες για να διαφημίσουν τα νέα τους προιόντα ήταν αυτό της και καλά φορητότητας των mirrorless. Η φορητότητα υπάρχει σε μηχανές aps-c, MFT τύπου sony a5xxx, fuji xx και λοιπών που χρησιμοποιούνται κυρίως ως  γκατζετάκια από χιπστερς και μηχανές για να κάνεις το χόμπι σου. 

Από τη στιγμή που θα πας σε επαγγελματικό επίπεδο κάτι τέτοιο παύει να ισχύει. Δες όλους τους ποιοτικούς φωτεινούς φακούς της sony για τις a7 : έχουν το ίδιο μέγεθος και το ίδιο βάρος με τους αντίστοιχους των dslr (μερικοί μάλιστα είναι και μεγαλύτεροι και σε βάρος και σε μέγεθος!!!). Το ίδιο ισχύει και για τους ποιoτικούς φωτεινούς φακούς μικρότερων αισθητήρων πχ E mount.

Η εικόνα που θα έχει η κάθε FF mirrorless προορισμένη για επαγγελματική χρήση σε σύγκριση με την αντίστοιχη dslr θα είναι σαν την παρακάτω όπου βλέπεις δύο FF, η mirrorless A7r με τον 85mm 1,4 και η dslr 5ds με τον 85mm 1,2.

Δεν ειναι ολοι οι φακοι οπτικα ιδιοι, καλος ο canon, αλλα δεν ειναι στα επιπεδα gm, ουτε zeiss. Ας δουμε πως ειναι ενας αντιστοιχα καλος φακος με τον gm, πανω στην 5d mark iv και αντιστοιχα και την λυση της aps-c mirrorless με τον 56mm f/1.2. Επισης και τον εξαιρετικο sigma 85mm 1.4 πανω στην d850. Ιδιες σε μεγεθος δεν τις λες, ουτε τις μηχανες, ουτε τους φακους.

Αλλα το μεγεθος δεν ειναι η μονη βελτιωση, υπαρχουν ενα σωρο ακομα πραγματα απο πισω που μονο οταν πας σε mirrorless και πισω τα καταλαβαινεις, υπαρχει λογος που επιτελους πανε και οι canonikon προς τα εκει σε ff λυσεις, λογικα με την επιτυχια των επομενων ετων που θα εχουν αυτα τα μοντελα, τα πραγματα για τις dslr θα δυσκολεψουν. εδω θα ειμαστε.

Παντως για τους χιπστερς που αναμασατε σχετικα με τις fuji/olympus, μοιαζουν οντως με παλιοτερες μηχανες, αλλα ο πραγματικος χιπστερ οταν λεει παλια, εννοει κατι απο το χρονοντουλαπο του παλαιοπωλειου, καποια φιλματη δλδ , με κανα 100αρικο max, σιγα μην δωσουν και 1500€ για aps-c και 7000€ για medium format, ενω η λυση ειναι τοσο φθηνη, οσο 10 μπυρες. Το καταλαβαινω οτι μπορει να μπερδευτει καποιος οταν δει π.χ. μια original 35mm olympus om-1 με την omd-em1 (στα 100m με αρκετη μυωπια), αλλα δεν ειναι το ιδιο.

Και τελος δεν θα ανοιξω καν την συζητηση περι επαγγελματια/ερασιτεχνη και ποσο τεχνη ειναι π.χ. να βγαζεις φωτογραφιες τον καθε πολιτικο, γιατι εχεις μια D5 και εναν ακριβο 70-200, θα παει η βαλιτσα παρα πολυ μακρια. Ας πουμε οτι υπαρχουν πολλα ειδη φωτογραφιας, για να ειναι απολυτο οτι θελουν ολοι FF dslr και οσο το δυνατον μεγαλυτερους/γρηγοροτερους φακους.

[laradoomed123]

1 ώρα πριν, Razor333 είπε

Δεν ειναι ολοι οι φακοι οπτικα ιδιοι, καλος ο canon, αλλα δεν ειναι στα επιπεδα gm, ουτε zeiss. Ας δουμε πως ειναι ενας αντιστοιχα καλος φακος με τον gm, πανω στην 5d mark iv και αντιστοιχα και την λυση της aps-c mirrorless με τον 56mm f/1.2. Επισης και τον εξαιρετικο sigma 85mm 1.4 πανω στην d850. Ιδιες σε μεγεθος δεν τις λες, ουτε τις μηχανες, ουτε τους φακους.

Αλλα το μεγεθος δεν ειναι η μονη βελτιωση, υπαρχουν ενα σωρο ακομα πραγματα απο πισω που μονο οταν πας σε mirrorless και πισω τα καταλαβαινεις, υπαρχει λογος που επιτελους πανε και οι canonikon προς τα εκει σε ff λυσεις, λογικα με την επιτυχια των επομενων ετων που θα εχουν αυτα τα μοντελα, τα πραγματα για τις dslr θα δυσκολεψουν. εδω θα ειμαστε.

Παντως για τους χιπστερς που αναμασατε σχετικα με τις fuji/olympus, μοιαζουν οντως με παλιοτερες μηχανες, αλλα ο πραγματικος χιπστερ οταν λεει παλια, εννοει κατι απο το χρονοντουλαπο του παλαιοπωλειου, καποια φιλματη δλδ , με κανα 100αρικο max, σιγα μην δωσουν και 1500€ για aps-c και 7000€ για medium format, ενω η λυση ειναι τοσο φθηνη, οσο 10 μπυρες. Το καταλαβαινω οτι μπορει να μπερδευτει καποιος οταν δει π.χ. μια original 35mm olympus om-1 με την omd-em1 (στα 100m με αρκετη μυωπια), αλλα δεν ειναι το ιδιο.

Και τελος δεν θα ανοιξω καν την συζητηση περι επαγγελματια/ερασιτεχνη και ποσο τεχνη ειναι π.χ. να βγαζεις φωτογραφιες τον καθε πολιτικο, γιατι εχεις μια D5 και εναν ακριβο 70-200, θα παει η βαλιτσα παρα πολυ μακρια. Ας πουμε οτι υπαρχουν πολλα ειδη φωτογραφιας, για να ειναι απολυτο οτι θελουν ολοι FF dslr και οσο το δυνατον μεγαλυτερους/γρηγοροτερους φακους.

Αν εξαιρέσεις τον canon ,που είναι όντως με παλαιότερη τεχνολογία, οι υπόλοιποι είναι στα ίδια κυβικά. Βέβαια δεν κατάλαβα για ποιο λόγο στις dslr έβαλες τις πιο ογκώδεις διαθέσιμες επιλογές και όχι τους μικρότερους native 1.4, αλλά ακόμα και έτσι αν εννοείς ότι το 1-2 εκατοστά που μπορεί να γλυτώνεις προσφέρουν φορητότητα στην mirrorless σε σχέση με την dslr οκ πάω πάσο γιατί δεν πρόκειται να συνεννοηθούμε. 

Και το ίδιο ισχύει για όλους ! από τους 24-70 και 70-200 2,8 μέχρι όλους τους 2,8 τηλεφακούς. Ίδιο μέγεθος και βάρος έχουν γιατί πρέπει να περάσει η ίδια ποσότητα φωτός και έχουν κατασκευαστεί με πάνω-κάτω την ίδια τεχνολογία

Η μόνη ουσιαστική διαφορά στο παράδειγμα σου είναι της fuji, αλλά φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι ότι συγκρίνεις με φακό που είναι ένα στοπ σκοτεινότερος. Προφανώς ο κάθε 1,8 φακός θα ναι αισθητά μικρότερος από τον αντίστοιχο του 1,4.

 

2 ώρες πριν, keysmith είπε

είναι και δεν είναι παραμύθι το μέγεθος. Βεβαίως και υπάρχουν μικρότερα σώματα σε aps-c αλλά και σε FF (α7 με κιτ είναι σχετικά και συγκριτικά μικρή). Δεν είναι ανάγκη ούτε αυτοσκοπός τα f:1,2 και f,1.8 διαφράγματα. Μάλλον ψύχωση είναι.. Δεν χρειάζεται να έχεις μαζί σου το καλύτερο και φωτεινότερο σταθερό. Ας ανεβάσεις και λίγο iso. δεν βγάζουμε πάντα στα σκοτάδια και υπάρχουν και άλλοι τρόποι να κάνουμε τη δουλειά μας όπως παλιά με τα φιλμ (με τρίποδα ή/και φλας ανάλογα το θέμα). Πάντα ο φωτεινότερος φακός θα έχει πλεονέκτημε (δε λέω κάτι άλλο) αλλά όλα είναι ένας συμβιβασμός. Δεν μπορείς να κουβαλάς 2 κιλά γυαλί όλη την ώρα για να κερδίσεις 1.5 stop.. Πήγες FF (κακώς ως ερασιτέχνης, αρκετό είναι το APS-C) για να κερδίσεις ένα/δυο στοπ από το μέγεθος (σε παίρνει να το χάσεις από το φακό  , ή αντίστροφα γιατί να μην πάρεις φωτεινότερο φακό σε APS-C?)

Προσωπικά βλέπω έχει ξεφύγει το θέμα και "φωτογράφοι" του ΣΚ (και εγώ σε αυτούς) τσακώνονται για το πόσο σημαντικό και αναντικατάστατο είναι το 1 στοπ φωτός και η μέγιστη οξύτητα και πετάνε (κάποιοι) χιλιάδες ευρώ για να κάθονται.. Ας σταματίσουμε να βλέπουμε μόνο το gear και ας δούμε την φωτογραφία την ίδια και με παλαιότερο/φτηνότερο εξοπλισμό δεν πειράζει. Αρκεί να φωτογραφίζουμε.  

Δεν διαφωνώ φίλε μου, απλώς ξαναναφέρω ότι μίλησα για το επαγγελματικό κομμάτι. Αν είσαι χομπίστας προφανώς συμφωνώ με τα γραφόμενα σου.

Επεξ/σία 9 Σεπτεμβρίου 2018 από laradoomed123