christakos07 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 2 λεπτά πριν, KoreanW είπε η ασυδοσία έγκειται στο ότι λχ δε δικαιούται ο ΟΑΣΑ να γνωστοποιεί για διαφημιστικούς σκοπούς τα προσωπικά σου δεδομένα και τα δεδομένα χρήσης των υπηρεσιών του σε τρίτους και ναι τα δεδομένα χρήσης των υπηρεσιών του ΟΑΣΑ (ο ανώνυμος χρήστης ανέβηκε την τάδε ώρα στην τάδε στάση και κατέβηκε εκεί) ΗΔΗ αξιοποιούνται όπως γράφω παραπάνω, αλλά με την αίρεση ότι η συλλογή δεδομένων γίνεται ανώνυμα για συγκεκριμένο σκοπό η νέα τεχνολογία επιτρέπει τη μαζική συλλογη και επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα Στην περίπτωση χρήσης ακαδημαικής ταυτότητας πρέπει να υπάρχει έλεγχος. Αυτό συνεπάγεται ότι ακόμα και στην περίπτωση που είναι μη προσωποποιημένη η κάρτα επιβίβασης, όταν γίνει χρήση του μειωμένου κομίστρου και σκαναριστεί το qr code από τα μηχανήματα, αυτόματα συνδέεται με τον τάδε φοιτητή. Το ζήτημα της μεταφοράς προσωπικών δεδομένων σε τρίτους είναι σοβαρό. Απλά είτε με προσωποποιημένη κάρτα είτε χωρίς, εφόσον χρησιμοποιείς πάσο, γνωρίζουν ποιος είσαι. 1
Επισκέπτης Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 6 λεπτά πριν, KoreanW είπε η ασυδοσία έγκειται στο ότι λχ δε δικαιούται ο ΟΑΣΑ να γνωστοποιεί για διαφημιστικούς σκοπούς τα προσωπικά σου δεδομένα και τα δεδομένα χρήσης των υπηρεσιών του σε τρίτους και ναι τα δεδομένα χρήσης των υπηρεσιών του ΟΑΣΑ (ο ανώνυμος χρήστης ανέβηκε την τάδε ώρα στην τάδε στάση και κατέβηκε εκεί) ΗΔΗ αξιοποιούνται όπως γράφω παραπάνω, αλλά με την αίρεση ότι η συλλογή δεδομένων γίνεται ανώνυμα για συγκεκριμένο σκοπό η νέα τεχνολογία επιτρέπει τη μαζική συλλογη και επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα εχει καμια σχεση μ αυτο που λεει ο ΤΣ? αλλο γινεται κακη διαχειρηση των δεδομενων, οπου κινησε πλεον νομικα, αλλο αρνουμαι να αποδειξω την ιδιοτητα μου. και φυσικα εχεις το δικαιωμα να μην αποδειξεις τιποτα, συναμα ομως χανεις και το δικαιωμα της εκπτωσης που ειναι για τα ατομα αυτης της ιδιοτητας
KoreanW Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 (επεξεργασμένο) δε θα μπω σε μια συζήτηση για τις τεχνικές λύσεις που ασφαλώς υπάρχουν προκειμένου να είναι ανώνυμα τα δεδομένα χρήσης, είναι άλλο πράγμα το δικαίωμα χρήσης που ασφαλώς πρέπει να πιστοποιείται με τεχνικά πρόσφορο μέσο, και άλλο πράγμα η ανωνυμία των δεδομένων χρήσης τα δεδομένα χρήσης δε δικαιούται να τα έχει προσωποποιημένα ούτε το κράτος δε μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά... Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2018 από KoreanW
christakos07 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 11 λεπτά πριν, KoreanW είπε δε θα μπω σε μια συζήτηση για τις τεχνικές λύσεις που ασφαλώς υπάρχουν προκειμένου να είναι ανώνυμα τα δεδομένα χρήσης, είναι άλλο πράγμα το δικαίωμα χρήσης που ασφαλώς πρέπει να πιστοποιείται με τεχνικά πρόσφορο μέσο, και άλλο πράγμα η ανωνυμία των δεδομένων χρήσης τα δεδομένα χρήσης δε δικαιούται να τα έχει προσωποποιημένα ούτε το κράτος δε μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά... Άρα δε χρησιμοποιείς την ακαδημαϊκή σου ταυτότητα. Win win 1
Επισκέπτης Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 3 λεπτά πριν, KoreanW είπε δε θα μπω σε μια συζήτηση για τις τεχνικές λύσεις που ασφαλώς υπάρχουν προκειμένου να είναι ανώνυμα τα δεδομένα χρήσης, είναι άλλο πράγμα το δικαίωμα χρήσης που ασφαλώς πρέπει να πιστοποιείται με τεχνικά πρόσφορο μέσο, και άλλο πράγμα η ανωνυμία των δεδομένων χρήσης δε μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά... ναι το καταλαβαμε και πριν αυτο, δεν ειπαμε οτι εχεις αδικο. οποιον τον ενοχλει μπορει να κινηθει δικαστικα, και με το δικιο του. αλλα ειναι ασχετο με το θεμα του ΤΣ. αν θελει εκπτωση πρεπει να το αποδειξει
KoreanW Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 (επεξεργασμένο) το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει η πραγματική σκοπιμότητα πιστοποίησης του χρήστη στην κατάργηση του μειωμένου ανώνυμου εισιτηρίου από τη στιγμή που η απόδειξη για τη χρήση του δικαιώματος γίνεται στην προμήθεια του εισιτηρίου και μόνο, ο μη δικαιούχος μπορεί να χρησιμοποιήσει το μειωμένο εισιτήριο είτε είναι ανώνυμο είτε προσωποποιμένο ηλεκτρονικό πολλαπλών άλλωστε και η κατάχρηση του δικαιώατος πάλι θα μπορούσε με τεχνικά κατάλληλο μέσο να προληφθεί/παταχθεί σε οποιαδήποτε περίπτωση το μόνο στο οποίο πλεονεκτεί η κατάργηση του ανώνυμου ηλεκτρονικού εισιτηρίου είναι η δυνατότητα για συλλογή και επεξεργασία δεδομένων χρήσης Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2018 από KoreanW
defacer Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 41 minutes ago, KoreanW said: επομένως ναι έχει ένα έρεισμα ο TS στις παρατηρησεις του, και από εκεί και πέρα ο ΟΑΣΑ υπόκειται σε έλεγχο και δεν δικαιούται να ασυδοτεί ως προς τη χρήση των προσωπικών δεδομένων Έρεισμα να ανησυχεί για τα προσωπικά του δεδομένα έχει. Δικαίωμα να αξιώνει χρήση των υπηρεσιών και των προνομίων του ΟΑΣΑ υπό όρους που αυτός προτιμά όμως δεν έχει. Να φέρω ένα παράδειγμα. Όταν χρησιμοποιείς κάρτα που χτυπάς μπαίνοντας και βγαίνοντας (οπότε και γίνεται η χρέωση) όπως συμβαίνει στο εξωτερικό, η υπηρεσία ξέρει πού ανεβαίνεις και πού κατεβαίνεις. Από την πλευρά του επιβάτη, είναι εύκολο να πει κανείς σιχτιρ γιατί να ξέρουν; Δε θέλω να τους πω. Από την πλευρά της υπηρεσίας όμως, αυτή η πληροφορία είναι legitimately χρήσιμη και μπορεί να συνδράμει στην αυξημένη αποτελεσματικότητά της. Αποτελεσματικότητα βάσει της οποίας επίσης κρίνεται από την κοινή γνώμη, και από τον ίδιο τον επιβάτη που ενισταται στο παράδειγμά μας. Καταλαβαίνω ποιο είναι το tradeoff εδώ, και δε θέλω απαραίτητα να πάρω θέση, αλλά είναι tradeoff όχι μονόδρομος. 3 1
KoreanW Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 6 Οκτωβρίου 2018 (επεξεργασμένο) 4 minutes ago, defacer said: Από την πλευρά του επιβάτη, είναι εύκολο να πει κανείς σιχτιρ γιατί να ξέρουν; Δε θέλω να τους πω. Από την πλευρά της υπηρεσίας όμως, αυτή η πληροφορία είναι legitimately χρήσιμη και μπορεί να συνδράμει στην αυξημένη αποτελεσματικότητά της. Αποτελεσματικότητα βάσει της οποίας επίσης κρίνεται από την κοινή γνώμη, και από τον ίδιο τον επιβάτη που ενισταται στο παράδειγμά μας. σαν τα δεδομένα κίνησης στους χάρτες της Google... για ένα ανάλογο . πρώτον η χρησιμότητα της συλλογής και της επεξεργασίας των προσωπικών δεδομένων δεν είναι υπέρτερη της έννοιας της προστασίας της ιδιωτικότητας και των συνταγματικών δικαιωμάτων δεύτερον κι ας γίνεται κουραστικό και πάλι, άλλο πράγμα το δικαίωμα χρήσης και άλλο τα δεδομένα χρήσης τρίτον τεχνικά πρόσφορα μέσα υπάρχουν για οποιαδήποτε εφαρμογή του συστήματος Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2018 από KoreanW 1
Επισκέπτης Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 6 ώρες πριν, KoreanW είπε το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει η πραγματική σκοπιμότητα πιστοποίησης του χρήστη στην κατάργηση του μειωμένου ανώνυμου εισιτηρίου από τη στιγμή που η απόδειξη για τη χρήση του δικαιώματος γίνεται στην προμήθεια του εισιτηρίου και μόνο, ο μη δικαιούχος μπορεί να χρησιμοποιήσει το μειωμένο εισιτήριο είτε είναι ανώνυμο είτε προσωποποιμένο ηλεκτρονικό πολλαπλών άλλωστε και η κατάχρηση του δικαιώατος πάλι θα μπορούσε με τεχνικά κατάλληλο μέσο να προληφθεί/παταχθεί σε οποιαδήποτε περίπτωση το μόνο στο οποίο πλεονεκτεί η κατάργηση του ανώνυμου ηλεκτρονικού εισιτηρίου είναι η δυνατότητα για συλλογή και επεξεργασία δεδομένων χρήσης μα αυτο σου λεμε, αμα πρεπει να βγαλεις καρτα με τα στοιχεια σου (προσωποποιημενη) δεν μπορει ο μη δικαιουχος να επωφεληθει. αντιθετως τωρα αλωνιζουν. ξερεις αμα ο ΤΣ ανοιξε αυτο το θεμα να κραξει τον ΟΑΣΑ διοτι πλεον δεν μπορει να παει ο γιος του να φορτωσει 4 ανωνυμες καρτες για ολη την οικογενεια? οχι, ουτε ο οασα μπορει να το ελεγξει αυτο. οποτε οριστε το πρωτο πλεονεκτημα δευτερο πλεονεκτημα, ο ελεγχος αυτος απαιτει χρονο απο τους υπαλληλους. ο ΟΑΣΑ μπορει να εξοικονομησει χρηματα εχοντας λιγοτερους υπαλληλους αμα τωρα επωφελουνται και παρανομα (?) ανηθικα, ειναι αλλο τροπαρι. οχι οτι δεν υπαρχουν και σωστοι λογοι γι αυτο που κανουν
KoreanW Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 11 minutes ago, Lezantas26 said: μα αυτο σου λεμε, αμα πρεπει να βγαλεις καρτα με τα στοιχεια σου (προσωποποιημενη) δεν μπορει ο μη δικαιουχος να επωφεληθει. αντιθετως τωρα αλωνιζουν. ξερεις αμα ο ΤΣ ανοιξε αυτο το θεμα να κραξει τον ΟΑΣΑ διοτι πλεον δεν μπορει να παει ο γιος του να φορτωσει 4 ανωνυμες καρτες για ολη την οικογενεια? οχι, ουτε ο οασα μπορει να το ελεγξει αυτο. οποτε οριστε το πρωτο πλεονεκτημα δευτερο πλεονεκτημα, ο ελεγχος αυτος απαιτει χρονο απο τους υπαλληλους. ο ΟΑΣΑ μπορει να εξοικονομησει χρηματα εχοντας λιγοτερους υπαλληλους αμα τωρα επωφελουνται και παρανομα (?) ανηθικα, ειναι αλλο τροπαρι. οχι οτι δεν υπαρχουν και σωστοι λογοι γι αυτο που κανουν δεν υπάρχει αυτό που λες κάλλιστα μπορεί μη δικαιούχος να κάνει χρήση κάρτας δικαιούχου, αφού ο έλεγχος γίνεται στην προμήθεια και όχι στην χρηση την ώρα που περνάς τη μπάρα αυτό είναι που δεν καταλαβαίνεις 1
Επισκέπτης Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 (επεξεργασμένο) 7 λεπτά πριν, KoreanW είπε δεν υπάρχει αυτό που λες κάλλιστα μπορεί μη δικαιούχος να κάνει χρήση κάρτας δικαιούχου, αφού ο έλεγχος γίνεται στην προμήθεια και όχι στην χρηση την ώρα που περνάς τη μπάρα αυτό είναι που δεν καταλαβαίνεις ειπα πιο δυσκολα, οχι αδυνατον να γινει. οποιος ψαχνει βρισκει τροπο, το θεμα ειναι να το κανεις πιο δυσκολο ωστε να μην ασχοληθουν πολλοι επιτηδες ειπα και το παραδειγμα με ολη την οικογενεια. μια καρτα παραμενει μια καρτα, καθε ωρα και στιγμη ενας μονο μπορει να κανει τη κομπινα. πρεπει και να συναντηθειτε για να δωσεις/παρεις τη καρτα. πολυ βαβουρα γενικα. με τις ανωνυμες δεν υπαρχει περιορισμος, στηνεται εξω απο ενα περιπτερο και το κανει επαγγελμα αμα θελει ο αλλος Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2018 από Επισκέπτης
defacer Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 6 hours ago, KoreanW said: σαν τα δεδομένα κίνησης στους χάρτες της Google... για ένα ανάλογο . πρώτον η χρησιμότητα της συλλογής και της επεξεργασίας των προσωπικών δεδομένων δεν είναι υπέρτερη της έννοιας της προστασίας της ιδιωτικότητας και των συνταγματικών δικαιωμάτων δεύτερον κι ας γίνεται κουραστικό και πάλι, άλλο πράγμα το δικαίωμα χρήσης και άλλο τα δεδομένα χρήσης τρίτον τεχνικά πρόσφορα μέσα υπάρχουν για οποιαδήποτε εφαρμογή του συστήματος Το πρώτο είναι value judgement. Προφανώς όποιος χρησιμοποιεί π.χ. Facebook δεν έχει την ίδια άποψη. Προσωπικά δε θέλω απαραίτητα να πάρω θέση εδώ γιατί γενικά βρίσκω επιχειρήματα και προς τις δύο κατευθύνσεις, το point μου είναι πως δεν είναι μονόδρομος όπως είπα και νωρίτερα. Με το δεύτερο δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Ούτε και το τρίτο έχει αρκετό κρέας επάνω. Θες να πεις πως για οποιαδήποτε εφαρμογή συζητάμε μπορεί να γίνει τεχνικά και με άλλο τρόπο; Αν ναι, αυτό χωρίς να συγκεκριμενοποιηθεί δεν είναι επιχείρημα. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα πραγμάτων που π.χ. τεχνικά γίνονται αλλά πρακτικά δε γίνονται, όπως το να κλείσεις 3g και 4g στο κινητό σου και να χρησιμοποιήσεις το web. Anyway, δεν έχει νόημα να προσπαθώ να επιχειρηματολογήσω πάνω σε κάτι που πρέπει να μαντέψω, οπότε αν είναι να το κάνω εξηγήσου λίγο περισσότερο.
KoreanW Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 (επεξεργασμένο) έχει κάποιος ένα μπάρμπα στην οικογένεια που βγάζει ηλεκτρονικό μειωμένο πολλαπλών όταν θα μου εξηγήσει κάποιος τί εμποδίζει τον εγγονό να βουτήξει την κάρτα του παππού και να περάσει τη μπάρα, τα ξαναλέμε για δε τα υπόλοιπα, κάποιοι κατάλαβαν παραπάνω και δε γίνεται άλλο περισσότερο εξηγήσιμο... Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2018 από KoreanW 1
Επισκέπτης Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 Δημοσ. 7 Οκτωβρίου 2018 (επεξεργασμένο) 11 λεπτά πριν, KoreanW είπε έχει κάποιος ένα μπάρμπα στην οικογένεια που βγάζει ηλεκτρονικό μειωμένο πολλαπλών όταν θα μου εξηγήσει κάποιος τί εμποδίζει τον εγγονό να βουτήξει την κάρτα του παππού και να περάσει τη μπάρα, τα ξαναλέμε για δε τα υπόλοιπα, κάποιοι κατάλαβαν παραπάνω και δε γίνεται άλλο περισσότερο εξηγήσιμο... τιποτα. συναμα ομως, οσο τη κραταει μονο ο εγγονος μπορει να τη χρησιμοποιει μεχρι να την επιστρεψει. κανε το ιδιο παραδειγμα με 5-6 ανωνυμες καρτες που χει "γεμισει" ο παππους και εχει ολη η οικογενεια απο μια στη τσεπη. τωρα καταλαβαινεις τη διαφορα? Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2018 από Επισκέπτης
Προτεινόμενες αναρτήσεις