Γιατί καίμε πετρέλαιο;

[isay]

2 λεπτά πριν, ELMastas είπε

Υπάρχουν διάφορα είδη θέρμανσης που δεν καταναλώνουν πολύ πχ Αιρ κοντίσιον convectors κλπ ανάλογα πάντα το είδος και τον χώρο σου,αυτό θέλει λίγο ψάξιμο απο τον καθένα,τώρα αν θέλεις κάτι Παααρα πολύ οικονομικό πραγματικά,όμως οχι για να ζεσταίνεται το σπίτι αλλά εσύ ο ίδιος όταν είσαι μέσα στο κρεβάτι η πάνω απο αυτό,η συμβουλή μου είναι να πάρεις μια καλή ηλ κουβέρτα και καθάρισες για πολύ καιρό,εγώ που περνάω αρκετές ώρες την ημέρα εκεί και βλέποντας τηλεόραση κλπ εκτός βέβαια του ύπνου,απο τότε που πήρα ηλ κουβέρτα δεν καταλαβαίνω τίποτα,για όσο είμαι στο κρεβάτι τουλάχιστον και δεν δεν καίει πραγματικά τίποτα !

Μην παραμελείτε και αυτήν την πρόταση ορισμένοι,ιδιαίτερα αν είστε σε μέρη που κάνει κρύο και ιδιαίτερα το βράδι η οταν είστε στο κρεββάτι αρκετές ώρες γενικά.

Ο ts ειπε οχι ρεύμα, πετρελαιο, φυσικο αεριο και ξύλα.

Αν κάνανε φυσιολογικη συζητηση (οπως εχουμε κανει πολλες φορές για οικονομικη θερμανση), το κλιματιστικό inverter ειναι πολύ καλή επιλογη.

[manolis940]

Πριν ανέφερα όχι το ρεύμα σκεπτόμενος τις αντιστάσεις που έχει μέσα ένας θερμοσίφωνας. Μια λύση που δεν έχω δοκιμάσει αλλά την βλέπω σιγά σιγά να την χρησιμοποιούν πολλοί  είναι οι αντλίες θερμότητας.

[Voyaller]

 

Σκοπός να βρεθεί ένας τρόπος να ζεσταίνεται μεγάλη ποσότητα νερού χωρίς ρεύμα και πετρέλαιο.

Υπάρχουν ενδιαφέρον σχόλια στο thread.

Παραδείγματος χάρη, ποιες είναι οι πιθανότητες να δημιουργηθεί ένα σύστημα θέρμανσης με νερό και χλωριούχο ασβέστιο όπως είπε ο DrLo;

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Voyaller είπε

 

Σκοπός να βρεθεί ένας τρόπος να ζεσταίνεται μεγάλη ποσότητα νερού χωρίς ρεύμα και πετρέλαιο.

Υπάρχουν ενδιαφέρον σχόλια στο thread.

Παραδείγματος χάρη, ποιες είναι οι πιθανότητες να δημιουργηθεί ένα σύστημα θέρμανσης με νερό και χλωριούχο ασβέστιο όπως είπε ο DrLo;

γιατι να θερμανεις νερο με το ζορι? δε το καταλαβαινω..

[fredd0]

καιμε πετρελαιο γιατι δεν υπαρχουν φτηνες εναλλακτικες κεντρικες θερμανσης, με εξαιρεση το φυσικο αεριο το οποιο ομως ειναι διαθεσιμο επιλεκτικα, οχι παντου.Εγκαταστασεις πετρελαιου προυπαρχουν στα περισσοτερα σπιτια οποτε εχουν μονο κοστος χρησης. Γεωθερμια, αντλια θερμοτητας, ηλιακη υποβοηθηση κλπ ειναι εξαιρετικες τεχνολογιες οι οποιες ομως εχουν ενα Upfront κοστος. Αντε πες στον αλλο που με ζορι μαζευει 1000 ευρω να θερμανει το σπιτι του να μαζεψει 10,000 να βαλει αντλια θερμοτητας (+ το κοστος χρησης) η 50,000 να κανει γεωθερμια (αν φυσικα μενει σε μονοκατοικια και μπορει γιατι αν ζει σε πολυκατοικια στο παγκρατι δεν) κλπ.

[Voyaller]

3 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

γιατι να θερμανεις νερο με το ζορι? δε το καταλαβαινω.. 

Γιατί είναι αυτό που περιέχουν τα καλοριφέρ.

Και με μια αντλία μπορείς να το προωθήσεις σε όλο το δίκτυο.

 

Edit: Είναι αυτό που ήδη γίνεται Απλά με πετρέλαιο.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από Voyaller

[nightwalker1990]

ΕΙναι ποιο οικονομικο, θα προτιμησω σε πολυ κρυες νυχτες να το αναψω οπως εκανα και σε προηγουμενο σπιτι που ειχε και boiler το οποιο εξυπηρετουσε αφανταστα γλυτωνα καποια ευρωπουλακια ετσι για μπανιο,   Πλεον σε πολυ κρυες νυχτες και το καλο ειναι να βαζουμε πριν μπει χειμωνας για να χτυπησουμε καλη τιμη ελαχιστο ποσο για διανομη 200lt, επισης με συντηρηση 1 φορα τον χρονο που κοστιζει 20-30ευρω σε γνωστο παντα εισαι υπερ οκ και καλλυμενος+ οτι εχεις και λιγο αποθεμα για next year.

[Whargoul]

1 ώρα πριν, Voyaller είπε

 

Σκοπός να βρεθεί ένας τρόπος να ζεσταίνεται μεγάλη ποσότητα νερού χωρίς ρεύμα και πετρέλαιο.

Υπάρχουν ενδιαφέρον σχόλια στο thread.

Παραδείγματος χάρη, ποιες είναι οι πιθανότητες να δημιουργηθεί ένα σύστημα θέρμανσης με νερό και χλωριούχο ασβέστιο όπως είπε ο DrLo;

Μηδέν. Δεν έχει νόημα για τέτοια χρήση. Ούτε οικονομικό, ούτε λογικό ούτε τίποτα. 

Εάν θέλεις να ζεστάνεις νερό, χωρίς πετρέλαιο, ξύλα, αέριο, ρεύμα κλπ, ο μόνος λογικός και εφαρμόσιμος τρόπος που απομένει είναι με ηλιακά πλαίσια. Εάν γυρεύεις κάτι το θεωρητικό, μπορείς με υδρογόνο που θα παράγεις με ηλεκτρόλυση από ρεύμα φωτοβολταϊκών ή ανεμογεννήτριας, ή αλκοόλες που θα παράγεις σαν βιοκαύσιμα εάν έχεις τις πρώτες ύλες, ή από μεθάνιο εάν έχεις μάντρες με ζώα 

[Zerg13]

2 ώρες πριν, Voyaller είπε

Ποιος ο λόγος να καίμε πετρέλαιο για να βράσουμε νερό και πυρακτώσουν τα καλοριφέρ;

Γιατι δεν τι βαζουμε απλα στην πριζα αυτο λες; Στην πορεια του θεματος καταλαβες μονος σου το λαθος σου. Γιατι θα τραβηξεις τοσο πολυ ρευμα που ισως μονο με τριφασικο να την παλεψεις. Και αν.

υπαρχουν ηλεκτρικοι λεβητες με απλο ρευμα. Λυπαμαι οσους τους αγορασαν, γιατι υπαρχει κοσμος που τους εβαλε.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από Zerg13

[Ihavetheanswers]

Τα είπαν άλλοι αλλά συνοπτικά:

1) Είναι φθηνό 

2) Είναι πολύ αποτελεσματικός τρόπος θέρμανσης 

3) Ο τρόπος διανομής του είναι ευέλικτος

4) Είναι φιλικό στο περιβάλλον και την υγεία 

Φυσικά όλα αυτά δεν μπορούμε να τα πούμε στο κενό αλλά όταν συγκρίνουμε τα συστήματα θέρμανσης (το τζάκι πχ για την ίδια ισχύ με το καλοριφέρ κοστίζει το διπλάσιο και είναι πολύ βλαβερό στην υγεία). 

Σε άλλα προηγμένα κράτη όπως στις ΗΠΑ ο βασικός τρόπος θέρμανσης είναι το φυσικό αέριο.

Εδώ έχει αργήσει δεκαετίες να έρθει ίσως επειδή: μέχρι πρόσφατα δεν είχε αρκετά ανταγωνιστική τιμή, έπρεπε να φτιαχτούν αγωγοί διότι είναι εισαγόμενο, το κλίμα της Ελλάδας είναι σχετικά θερμό οπότε δεν γίνεται μεγάλη χρήση συστημάτων θέρμανσης, η αγορά φυσικού αερίου ήταν κρατικό μονοπώλιο σε αντίθεση με τις δεκάδες ή εκατοντάδες ανταγωνιστικές επιλογές σε άλλες χώρες, το διαθέσιμο εισόδημα των Ελλήνων ήταν μικρό δεν επέτρεπε την αγορά νέων συστημάτων θέρμανσης. Δεν ξέρω ποιο απ' όλα ισχύει περισσότερο από τα υπόλοιπα. 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από Ihavetheanswers

[Επισκέπτης]

30 λεπτά πριν, Voyaller είπε

Γιατί είναι αυτό που περιέχουν τα καλοριφέρ.

Και με μια αντλία μπορείς να το προωθήσεις σε όλο το δίκτυο.

Edit: Είναι αυτό που ήδη γίνεται Απλά με πετρέλαιο.

ναι αλλα γιατι να θερμανεις το νερο και οχι το χωρο απ ευθειας? εκει με μπερδευεις. αν μη τι αλλο το νερο προσθετει μια "ανακριβεια" στην ολη διαδικασια. δηλαδη η αλλαγη θερμοκρασιας θα ειναι πιο αργη, ενω η ζεστη θα ναι κοντα στους τοιχους που βρισκονται τα σωματα

τοσα χρονια με καλοριφερ ξεπαγιαζα (το σωμα ειναι στην αλλη ακρη του δωματιου) ενω με 9αρι αιρκον ειμαι παντα στη θερμοκρασια που θελω. αφηνω και το παραθυρο μια-δυο παλαμες ανοιχτο να ανανεωνεται ο αερας και ειμαι αρχοντας

εκτος αν το λες σαν αποψη οικολογιας. εκει δε ξερω ποσο πιο "οικολογικο" ειναι να καις λιγνιτη αντι για πετρελαιο, αλλα τουλαχιστο το ρευμα εχει και εναλλακτικες μεθοδους παραγωγης πιο πρασσινες και οικονομικες, αρκει να εχεις τα λεφτα και το χωρο να τις υλοποιησεις

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[DrLo]

44 λεπτά πριν, Voyaller είπε

Παραδείγματος χάρη, ποιες είναι οι πιθανότητες να δημιουργηθεί ένα σύστημα θέρμανσης με νερό και χλωριούχο ασβέστιο όπως είπε ο DrLo;

Δε το είπα σοβαρά.

irony was implied.

25 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Μηδέν. Δεν έχει νόημα για τέτοια χρήση. Ούτε οικονομικό, ούτε λογικό ούτε τίποτα. 

Εάν θέλεις να ζεστάνεις νερό, χωρίς πετρέλαιο, ξύλα, αέριο, ρεύμα κλπ, ο μόνος λογικός και εφαρμόσιμος τρόπος που απομένει είναι με ηλιακά πλαίσια. Εάν γυρεύεις κάτι το θεωρητικό, μπορείς με υδρογόνο που θα παράγεις με ηλεκτρόλυση από ρεύμα φωτοβολταϊκών ή ανεμογεννήτριας, ή αλκοόλες που θα παράγεις σαν βιοκαύσιμα εάν έχεις τις πρώτες ύλες, ή από μεθάνιο εάν έχεις μάντρες με ζώα 

Για πλάκα το είπα σαν παράδειγμα ότι δεν έχει νόημα να κάνουμε λίστα με το τι βγάζει φλόγα αλλά το τι είναι πρακτικά εφαρμόσιμο.

Στην αρχή σκεφτόμουν να προτείνω την ελεγχόμενη έκρηξη μικρων ποσοτήτων C4.

15 λεπτά πριν, Ihavetheanswers είπε

Σε άλλα προηγμένα κράτη όπως στις ΗΠΑ ο βασικός τρόπος θέρμανσης είναι το φυσικό αέριο. 

Πολύ αμφιβάλω.

Πηγή?

edit:

Τελικά πρέπει να ισχύει. 

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=3690

για δες. Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι ήταν τόσο διαδεδομένο το ΦΑ στις ΗΠΑ.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από DrLo

[defacer]

51 minutes ago, Lezantas26 said:

ναι αλλα γιατι να θερμανεις το νερο και οχι το χωρο απ ευθειας?

Η έννοια που χρειάζεται να καταλάβεις λέγεται θερμοχωρητικότητα. Το νερό την έχει πολύ μεγάλη.

Για να το δεις πρακτικά, άναψε ένα αερόθερμο να ζεστάνει, και μετά σβήστο. Δες πως θα αισθάνεσαι μέσα σε δύο λεπτά το πολύ.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από defacer

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, defacer είπε

Η έννοια που χρειάζεται να καταλάβεις λέγεται θερμοχωρητικότητα. Το νερό την έχει πολύ μεγάλη.

Για να το δεις πρακτικά, άναψε ένα αερόθερμο να ζεστάνει, και μετά σβήστο. Δες πως θα αισθάνεσαι μέσα σε δύο λεπτά το πολύ.

θες να εξηγησεις τι εννοεις? διοτι προσωπικα δεν με κοφτει καθολου τι κανει το νερο, εγω θελω να ζεστανω το κωλο μου.

 

[DrLo]

52 λεπτά πριν, defacer είπε

Η έννοια που χρειάζεται να καταλάβεις λέγεται θερμοχωρητικότητα. Το νερό την έχει πολύ μεγάλη.

Για να το δεις πρακτικά, άναψε ένα αερόθερμο να ζεστάνει, και μετά σβήστο. Δες πως θα αισθάνεσαι μέσα σε δύο λεπτά το πολύ.

Για να είμαστε δίκαιοι, το ότι το νερό έχει μεγάλη θερμοχωρητικότητα αρνητικό είναι αν το βλέπεις από τη πλευρά του "πόσο κρατάει η ζέστη".

Ουσιαστικά είναι απλά μεγάλη "αδράνεια" στο να μεταφέρεις θερμότητα απο εκεί που την παράγεις εκεί που τη θες.

Ιδανικά θα ήθελες δίδεις τη ροή θερμότητα αμέσως και να τη "κοβεις" αμέσως.

-

Το ότι έχει μεγάλη θερμοχωρητικότητα ειναι θετικό από την άποψη ότι αρκεί μικρότερη παροχή κυκοφορούντος υγρού (= μικρότερες σωληνώσεις ή  χαμηλότερες ταχύτητες άρα και απώλειες και θόρυβος).

Επίσης υπάρχει το θέμα της πρακτικότητας άμεσα διαθέσιμο, πάμφθηνο και ευκολα διαχειρίσιμο (φαντάζεσαι να έπρεπε να θες να αδειάσεις το καλοριφέρ σου και να πρέεπι να διαχειριστέις το υγρό του με κάποια ειδική δαδικασία)

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από DrLo