Καπνισμα σε εσωτερικους ή "εξωτερικους" χωρους

[Spect~]

1 ώρα πριν, Pleo είπε

Σε πολλά από αυτά που λες συμφωνώ, αλλά υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά μεταξύ μας.

Εσύ συνεχίζεις να θεωρείς ότι είναι εξαναγκασμός η περίπτωση των κλαμπ/μπαρ ενώ - και αυτή είναι η πραγματικότητα - πρόκειται για κάτι που δεν είναι εξαναγκασμός, από όποια πλευρά και να το δεις, από όποια πλευρά και να το έχουμε συζητήσει έως τώρα τουλάχιστον. Επιλέγεις να πας, δεν σε επέλεξαν να πας.

Ανήλικοι και μπαρ κλαμπ, εγκυμονούσες και παιδιά ως επιχείρημα νομίζω ότι είναι τραβηγμένο από τ' αυτιά. Και έστω ότι οι εγκυμονούσες αισθάνονται peer pressure. Η επιλογή τους ως ενήλικες είναι τόσο πια δύσκολο να γίνει στη βάση του να επιλέξουν να πάνε σε άκαπνο περιβάλλον, που σώνει και καλά θα πρέπει να υπάρχουν μόνο άκαπνα περιβάλλοντα παντού;
Τότε τι είδους ενήλικες είναι που μπορούν να θεωρούνται υπεύθυνες τόσο ώστε να φέρουν ένα παιδί στον κόσμο, αλλά όχι να έχουν την ελάχιστη κρίση που να αφορά την επιλογή περιβάλλοντος;
Μα τόσο πια προστασία, ή μάλλον υπερ-προστασία;
Νομίζω ότι υπάρχουν και όρια, για να μην πω ότι αρχίζει και θυμίζει λούμπεν καταστάσεις όλο αυτό το αντικαπνιστικό hype.

Όταν το κάπνισμα απαγορεύεται με νόμο σε κλειστό χώρο, guess what, από ποια πλευρά και να το δεις επέλεξες να πας δεν σε ανάγκασε κάνεις, οπότε θα ακολουθήσεις τους κανόνες δηλαδή τον καρκίνο σου και έξω αλλιώς σπίτι σου. 

[Pleo]

1 λεπτό πριν, Spect~ είπε

Όταν το κάπνισμα απαγορεύεται με νόμο σε κλειστό χώρο, guess what, από ποια πλευρά και να το δεις επέλεξες να πας δεν σε ανάγκασε κάνεις, οπότε θα ακολουθήσεις τους κανόνες δηλαδή τον καρκίνο σου και έξω αλλιώς σπίτι σου. 

I'm guessing επίσης ότι για κάποιο λόγο δεν λειτουργεί ο συγκεκριμένος νόμος. Λες να είναι ιδέα μου ή είναι κακός νόμος που δεν λειτουργεί; Just guessing.

19 λεπτά πριν, bromiaris είπε

Καλύτερα να μασάς, παρά να μιλάς...  

Και καλύτερα να φυσάς παρά να καείς με το γιαούρτι; Είναι κι αυτό μια άποψη βέβαια όπως το θέτεις, αλλά και πάλι καλύτερα να καταπίνεις που και που. Λέω γω τώρα που δεν καπνίζω... .

[Spect~]

13 λεπτά πριν, Pleo είπε

I'm guessing επίσης ότι για κάποιο λόγο δεν λειτουργεί ο συγκεκριμένος νόμος. Λες να είναι ιδέα μου ή είναι κακός νόμος που δεν λειτουργεί; Just guessing.

Και καλύτερα να φυσάς παρά να καείς με το γιαούρτι; Είναι κι αυτό μια άποψη βέβαια όπως το θέτεις, αλλά και πάλι καλύτερα να καταπίνεις που και που. Λέω γω τώρα που δεν καπνίζω... .

Δεν λειτουργεί γιατί είμαστε για τον πεο λαό. Επίσης το παρκάρισμα δεν σεβόμαστε, τα κόκκινα φανάρια κλπ οπότε όταν θα σου πατήσω το παιδί με το αμάξι ένα "για κάποιο λόγο δε  γράφουν τους παραβάτες" θα σου είναι αρκετό. 

[Pleo]

10 λεπτά πριν, Spect~ είπε

Δεν λειτουργεί γιατί είμαστε για τον πεο λαό. Επίσης το παρκάρισμα δεν σεβόμαστε, τα κόκκινα φανάρια κλπ οπότε όταν θα σου πατήσω το παιδί με το αμάξι ένα "για κάποιο λόγο δε  γράφουν τους παραβάτες" θα σου είναι αρκετό. 

ΟΚ εγώ δεν έχω πρόβλημα να ακούω όλες τις απόψεις και τις πλευρές, άσχετα αν δεν με έχουν πείσει ακόμα για την αναγκαιότητα των άκαπνων μπαρ/κλαμπ και μόνο γι' αυτά και άσχετα αν η αναγωγή των επιχειρημάτων σε συγκριτικά γίνεται με τον πιο άκυρο τρόπο, όπως τώρα.

Όπως εκείνο που δεν απαντήθηκε επίσης για τον Έλληνα χαφ (ή μέσο Έλληνα ή λίμπερο δεν θυμάμαι πως τον αποκαλούν) και δεν πρόκειται αφού οι παρόντες εξαιρούνται θαρρώ. Σαν να λέμε ότι φταίνε όλοι οι άλλοι δηλαδή που είναι αλλιώς από εμάς που όμως εμείς είμαστε αυτοί αλλά οι άλλοι δεν θέλουν ενώ εμείς θέλουμε και άλλες ιστορίες του αντιπρόεδρΑ του Εδεσσαϊκού.

Εγώ μίλησα πολύ απλά έθεσα σε αμφισβήτηση την αναγκαιότητα των άκαπνων μπαρ/κλαμπ και μέχρι στιγμής έχει τρακάρει ο γείτονας, του πάτησε το παιδί το λεωφορείο και μια έγκυος γέννησε στο μπαρ χωρίς καισαρική και άκαπνα. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2019 από Pleo

[Irene.j]

Δε θα παρω θεση στο ζητημα καθως νομιζω ειναι η 156387532  φορα,που ανοιγεται ενα τετοιο θεμα εδω και φυσικα δε βγαινει ακρη.

Ωστοσο εχω κανει μια παρατηρηση..ειναι ισως απο τις ελαχιστες φορες,που βλεπω να γινεται επίμονη και σθεναρη αναφορα στο νομο σαν επιχειρημα, τυπου "μα απαγορευεται". Αναρωτιεμαι αν, οσοι αναφερονται στο νομοθετη,τον μνημονευουν και σε αλλα ζητηματα! Μαλλον κανενας μη καπνιστης δεν εχει διπλοπαρκαρει, κανενας μη καπνιστης δεν εχει καταπατησει αναπηρικη θεση,δεν εχει περασει με κοκκινο, δεν εχει βγαλει κανενα μαυρο χρημα, κανενας μη καπνιστης δεν εχει πεταξει σκουπιδι χαμω και παει λεγοντας!

Ας μεινουμε στην υγεια και ας αφησουμε λιγο στην ακρη την υποκριτικη νομοτυπια.

[Pleo]

Γενικότερα είναι υποκριτικό να επικαλείσαι την υγεία για συνήθειες εξόχως ανθυγιεινές με ξενύχτια και ποτά που σου κάνουν το συκώτι σαν ελβετικό τυρί και τον οργανισμό σα να πέρασε από πάνω τρένο αλλά κυρίως δεν μυρίζουν τα ρούχα μετά από όλα αυτά.

[johnnieinlab]

1 λεπτό πριν, Irene.j είπε

Δε θα παρω θεση στο ζητημα καθως νομιζω ειναι η 156387532  φορα,που ανοιγεται ενα τετοιο θεμα εδω και φυσικα δε βγαινει ακρη.

Ωστοσο εχω κανει μια παρατηρηση..ειναι ισως απο τις ελαχιστες φορες,που βλεπω να γινεται επίμονη και σθεναρη αναφορα στο νομο σαν επιχειρημα, τυπου "μα απαγορευεται". Αναρωτιεμαι αν, οσοι αναφερονται στο νομοθετη,τον μνημονευουν και σε αλλα ζητηματα! Μαλλον κανενας μη καπνιστης δεν εχει διπλοπαρκαρει, κανενας μη καπνιστης δεν εχει καταπατησει αναπηρικη θεση,δεν εχει περασει με κοκκινο, δεν εχει βγαλει κανενα μαυρο χρημα, κανενας μη καπνιστης δεν εχει πεταξει σκουπιδι χαμω και παει λεγοντας!

Ας μεινουμε στην υγεια και ας αφησουμε λιγο στην ακρη την υποκριτικη νομοτυπια.

"Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω" είναι το μόνιμο επιχείρημα για να έχουμε ανοχή στην παρανομία.

Αν ένα νόμος είναι κακός, ας γίνει εκστρατεία από αυτούς που το πιστεύουν, να προσεγγίσουν βουλευτές, να οργανώσουν συγκεντρώσεις, να διαμαρτυρηθούν και να γράψουν άρθρα στο ίντερνετ για να αλλάξει.

Το διπλοπαρκάρισμα, η καταπάτηση αναπηρικής θέσης, το πέρασμα με κόκκινο, η ρίψη μπάζων σε ρέματα, η απόρριψη σκουπιδιών στην ύπαιθρο, το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους, η φοροδιαφυγή, η κλοπή, η απάτη, το φακελάκι, το κατέβασμα ταινιών... Όλα είναι παράνομα. Πολλά δε θα χρειαζόταν να είναι αν οι πολίτες είχαν διαμορφώσει σωστή κοινωνική συνείδηση και απλώς δεν τα έπρατταν. Ή για κάποια δεν υπήρχε ασυδοσία.

Οι συζητήσεις χρειάζεται να γίνονται ώστε να αναγνωρίσουν όλοι την ανάγκη βελτίωσης της συλλογικής μας συμπεριφοράς, που τελικώς βελτιώνει τις ζωές όλων μας.

[Pleo]

1 λεπτό πριν, johnnieinlab είπε

Αν ένα νόμος είναι κακός, ας γίνει εκστρατεία από αυτούς που το πιστεύουν, να προσεγγίσουν βουλευτές, να οργανώσουν συγκεντρώσεις, να διαμαρτυρηθούν και να γράψουν άρθρα στο ίντερνετ για να αλλάξει.

Πολύ φοβάμαι ότι κατ' αυτόν τον τρόπο - δια του ευχολογίου το ανάγνωσμα - θα έχουμε ακόμα πιο κακούς νόμους στο μέλλον. Ας γίνει λοιπόν που δεν πρόκειται να γίνει τίποτε και ποτέ και ας το ξεφορτωθούμε δια παντός το πρόβλημα, κυρίως από πάνω μας. Το λούσιμο πάλι σ' εμάς θα επιστρέψει ως παρελκόμενο της ευχής.

[Irene.j]

4 λεπτά πριν, johnnieinlab είπε

"Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω" είναι το μόνιμο επιχείρημα για να έχουμε ανοχή στην παρανομία.

Αν ένα νόμος είναι κακός, ας γίνει εκστρατεία από αυτούς που το πιστεύουν, να προσεγγίσουν βουλευτές, να οργανώσουν συγκεντρώσεις, να διαμαρτυρηθούν και να γράψουν άρθρα στο ίντερνετ για να αλλάξει.

Το διπλοπαρκάρισμα, η καταπάτηση αναπηρικής θέσης, το πέρασμα με κόκκινο, η ρίψη μπάζων σε ρέματα, η απόρριψη σκουπιδιών στην ύπαιθρο, το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους, η φοροδιαφυγή, η κλοπή, η απάτη, το φακελάκι, το κατέβασμα ταινιών... Όλα είναι παράνομα. Πολλά δε θα χρειαζόταν να είναι αν οι πολίτες είχαν διαμορφώσει σωστή κοινωνική συνείδηση και απλώς δεν τα έπρατταν. Ή για κάποια δεν υπήρχε ασυδοσία.

Οι συζητήσεις χρειάζεται να γίνονται ώστε να αναγνωρίσουν όλοι την ανάγκη βελτίωσης της συλλογικής μας συμπεριφοράς, που τελικώς βελτιώνει τις ζωές όλων μας.

μιλαω για παιδεια!

[crom251]

10 ώρες πριν, Alloc είπε

Στη Γερμανια (οπου ζω) ισχυει οτι σε καποια μπαρ επιτρεπεται. Ξερει ομως ο κοσμος οτι επιτρεπεται και ξερει οτι υπαρχουν και πολλα μπαρ οπου δεν επιτρεπεται. Οπουδηποτε δεν επιτρεπεται δεν θα δεις ατομο να αναβει τσιγαρο. 

Και εννοειται ποτε δεν επιτρεπεται σε μερη οπου εμπλεκεται φαγητο.

Μολις εγραψες τι πρεπει να γινει...

Να εισαι σιγουρος πως και εδω αν αφηνες την ελευθερη αγορα να αποφασισει και υπηρχαν μπαρ που επιτρεπεται και μπαρ που δεν επιτρεπεται, σε αυτα που δεν επιτρεπεται δεν θα εβλεπες ουτε ενα τσιγαρο...

Επομενως, μιας και εισαι και ο topic starter, ο προβληματισμος σου θα επρεπε να ειναι γιατι το κρατος δεν αφηνει την επιλογη ωστε να ειναι και οι 2 πλευρες ευχαριστημενες και οχι γιατι δεν εφαρμοζεται ενα φασιστικο μετρο που απλα τυχαινει να βολευει εσενα προσωπικα...

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2019 από crom251

[Fortistis]

6 ώρες πριν, Pleo είπε

Δεν αντιλέγει κανείς ότι εκείνος που δεν τηρεί τον νόμο καλείται παράνομος. Δεν βοηθά όμως να επαφίεσαι σε αυτό καθώς ως γνωστόν υπάρχουν καλοί και κακοί νόμοι. Και το ποιος είναι καλός ή κακός νόμος φαίνεται στην εφαρμογή του.

Είτε καλός, είτε κακός, το να μην τηρείται είναι παρανομία. Τελεία. 

Εάν κανείς θέλει να αλλάξει ένα νόμο, υπάρχουν τρόποι. Το να μην τον τηρεί όμως, δεν είναι ένας από αυτούς τους τρόπους. Το να μην τον τηρεί είναι παρανομία και δεν πρέπει να γίνεται. Είναι παράνομο. Πώς να το πω πιο απλά; 

[lostdreamer50]

Ειναι απίστευτο και θλιβερα αστειο πως καποιοι πιστευουν οτι αυτό ειναι αμφιλεγόμενο ζητημα και οτι πρεπει οι δυο πλευρες να τα "βαλουν κατω" και να βρουν μια μεση λυση!

Αν ειναι δυνατον! Το τσιγάρο εχει αποδειχθεί βλαβερο για την υγεια. Δεν βελτιωνει το επιπεδο ζωης (οπως πχ το αυτοκινητο) και δεν ειναι αναγκαιο με κανενα τροπο. Δεν υπαρχει κανενα ζητημα εδω.

Θα επρεπε να ειχε απαγορευτει παγκοσμιως εδω και χρόνια σαν τα ναρκωτικα.

Στην χειροτερη περιπτωση θα επρεπε να επιτρεπεται μόνο ιδιωτικα στο σπιτι του καθενός. Και η αγορα του να χει και επιπλεον τιμωρητικο φπα.

 

 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2019 από lostdreamer50

[dimis1712]

Η αγορά τσιγάρων έχει απίστευτα τιμωρητικό ΦΠΑ. Για αυτό οι τιμές είναι στα ύψη. Και ναι από την στιγμή που είναι τόσο βλαβερό για την υγεία θα μπορούσε να είχε απαγορευτεί όπως και το αλκοολ. 

Στο θέμα με το τσιγάρο φταίνε οι αρχές που ρίχνουν πρόστιμα αντί να τους τα κλείνουν και έπειτα οι καταστηματάρχες που επιτρέπουν το κάπνισμα. Λες και αν όλοι οι καταστηματάρχες απαγόρευαν το κάπνισμα δεν θα έβγαιναν οι καπνιστές έξω. 

Και εγώ είμαι καπνιστής και καπνίζω μέσα σε καφετέριες όταν επιτρέπεται αλλά σε χώρους εστίασης πηγαίνω πάντα έξω όσο κρύο και αν έχει μόνο και μόνο από σεβασμό στον διπλανό μου που μπορει και να του κοπει η ορεξη από τον καπνό.

[zio10]

Τα μαγαζιά έχουν θέμα στην εφαρμογή. Ειδικά μαγαζιά συγκεκριμένου τύπου είναι πολύ δύσκολο να το εφαρμόσουν. Δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αυτό, προς το παρόν μόνο με αυστηρότερες ποινές και προς τις δύο πλευρές ίσως μπορεί να γίνει κάτι.

[Επισκέπτης]

Πιστεύω το λογικό θα ηταν σε χώρους εστίασης όπως εστιατόρια,ταβερνες κλπ θα έπρεπε να απαγορεύεται αυστηρώς αλλά να εφαρμόζεται ο νομος όμως επειδή σε αυτους τους χώρους θα πάει και μια οικογένεια με μικρά παιδιά ή βρέφη σε καρότσι.

Σε μπαρ,Club άποψη μου είναι να επιτρέπεται.

Ο μέσος Νεοελληνας για να απαντήσω στον φιλο Pleo είναι αυτός που βλέπεις καθημερινά στους δρόμους.Πουθενά στην Ευρώπη δεν θα δεις παραβίαση κόκκινου, παρκάρισμα σε ράμπες και θέσεις αναπήρων, κανένας σεβασμός στις διαβάσεις πεζών,κουτοπονηριες

σε τέτοιο βαθμο όπως Ελλάδα.Είναι ίσως ασήμαντα για καποιους,είναι όμως συμβολικά,δείχνουν την νοοτροπία μας.

 

Επεξ/σία 7 Φεβρουαρίου 2019 από jmmys