Star Wars Episode IX

[Apoll]

Η οδύσσεια συνεχίζεται...

 

[KilliK]

το χα αναφερει  παλιοτερα εδω και στο τοπικ  του Dark  Fate, για ενα tweet που ανεβηκε το καλοκαιρι  του 2019 απο ατομο που δουλευε στην βιομηχανια.  ελεγε οτι υπηρχε εντονο παρασκηνιο για μια μεγαλη επερχομενη ταινια,  αναμεσα  στον σκηνοθετη  που δεν ηξερε τι final  cut να δωσει στην ταινια του  και στον εγωιστη παραγωγο που ηθελε να κανει την δικια του εκδοχη. και η θεωρια τοτε ηταν οτι αναφεροταν στο Dark Fate, TROS η το Dollitle.

ο Cameron αργοτερα παραδεχτηκε οτι το editing room του DF ηταν  ενα "blood bath", oποτε ισως το tweet αναφεροταν εκει. αλλα υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα τελικα η ταινια να ηταν το  TROS, διιοτι ακομη και σημερα υπαρχει παραφιλολογια για πολλαπλα reshoots, cuts, κοντρες αναμεσα στον JarJar και την Disney, και γενικα για  ενα πολυ τοξικο περιβαλλον. ακομη και ο JarJar ηταν απηυδισμένoς  με την ολη φαση, οπως φανηκε να εννοηθει μετα την πρεμιερα της ταινιας.

δεν θα μαθουμε ποτε την πληρη αληθεια, αλλα ειναι πλεον φανερο  οτι το HW εχει επιστρεψει για  τα καλα πισω στο στουντιατικο συστημα του 50, οπου τα μεγαλα  στουντιο ειχαν  τον πληρη  ελεγχο του ολου filmmaking process, απο το σεναριο μεχρι το  final cut.

[Apoll]

34 λεπτά πριν, KilliK είπε

το χα αναφερει  παλιοτερα εδω και στο τοπικ  του Dark  Fate, για ενα tweet που ανεβηκε το καλοκαιρι  του 2019 απο ατομο που δουλευε στην βιομηχανια.  ελεγε οτι υπηρχε εντονο παρασκηνιο για μια μεγαλη επερχομενη ταινια,  αναμεσα  στον σκηνοθετη  που δεν ηξερε τι final  cut να δωσει στην ταινια του  και στον εγωιστη παραγωγο που ηθελε να κανει την δικια του εκδοχη. και η θεωρια τοτε ηταν οτι αναφεροταν στο Dark Fate, TROS η το Dollitle.

ο Cameron αργοτερα παραδεχτηκε οτι το editing room του DF ηταν  ενα "blood bath", oποτε ισως το tweet αναφεροταν εκει. αλλα υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα τελικα η ταινια να ηταν το  TROS, διιοτι ακομη και σημερα υπαρχει παραφιλολογια για πολλαπλα reshoots, cuts, κοντρες αναμεσα στον JarJar και την Disney, και γενικα για  ενα πολυ τοξικο περιβαλλον. ακομη και ο JarJar ηταν απηυδισμένoς  με την ολη φαση, οπως φανηκε να εννοηθει μετα την πρεμιερα της ταινιας.

δεν θα μαθουμε ποτε την πληρη αληθεια, αλλα ειναι πλεον φανερο  οτι το HW εχει επιστρεψει για  τα καλα πισω στο στουντιατικο συστημα του 50, οπου τα μεγαλα  στουντιο ειχαν  τον πληρη  ελεγχο του ολου filmmaking process, απο το σεναριο μεχρι το  final cut.

Με μία διαφορά. Την περίοδο του 50-70 έφτιαχναν αριστουργήματα, σήμερα είναι μόνο για την κοινωνικο-πολιτική προπαγάνδα. 

Το TROS γνωρίζουμε ότι έκαναν γυρίσματα μέχρι τις 27 Νοεμβρίου, λιγότερο από ένα μήνα πριν βγει. Επίσης ο JarJar λέει στην πρεμιέρα δεν είχε είχε δει καν την ταινία που έβγαινε στους κινηματογράφους. Και το είπε, θα έπρεπε να αφαιρέσουν το όνομά του μιας και δεν ήταν ο πραγματικός σκηνοθέτης. 

Επίσης γνωρίζουμε ότι ηθοποιοί όπως ο Christensen, McGregor και Samuel Jackson είχαν πληρωθεί αδρά για να κάνουν γυρίσματα τον Σεπτέμβριο μία από της εκδόσεις της ταινίας. 

Ενώ τον Ian McDiarmid τον ανακοίνωσαν αφού είχε γυριστεί η μισή ταινία. 

Επίσης η ταινία δείχνει ότι είναι ένα συνοθύλευμα ανεξάρτητων σκηνών τα οποία μπήκαν το ένα πίσω από το άλλο στο τέλος.

Και δεν είναι η πρώτη φορά που η Disney το κάνει αυτό. Σε πολύ μικρότερο βαθμό το έχει κάνει στο Avengers Endgame. Η Captain Marvel είναι bolted στην ταινία και δεν έχει ούτε μία σκηνή με την οποία κάνει interaction με τους άλλους ηθοποιούς στο ίδιο πλάνο. ΚΑΜΜΙΑ. Γι αυτό βλέπεις όλους τους ηθοποιούς που έχει κάνει τις συνεντεύξεις ότι είναι απευδησμένοι με αυτά που λέει η Brie ότι και καλά ήταν μαζί τους στα γυρίσματα κλπ. Σημείωση. Το Endgame γυρίστηκε μαζί με το Infinity War το 2017. H Brie δεν έκανε ούτε ένα γύρισμα ως Captain Marvel μέχρι την Άνοιξη του 2018. 

TROS το ίδιο πράγμα. Ρίχνουν σκόρπιες σκηνές για να συνδέσουν την ταινία. Που αν ήταν διαφορετικές θα είχε βγει διαφορετική ιστορία. Δεν υπάρχει μία νοητή γραμμή-ακολουθία. 

Κάτι το οποίο δεν βλέπεις σε άλλη ταινία Star Wars εκτός του Attack of the Clones. Άνετα μπορεί κάποιος να προσπεράσει τις σκηνές Padme-Anakin στον Naboo και το σκάφος που πάνε προς τα εκεί, χωρίς να πειραχτεί η κύρια ιστορία. Και μακάρι να είχαμε περισσότερες μάχες με κλώνους κλπ παρά αυτά τα 15-20 λεπτά που πραγματικά χαλάνε την ταινία. Ίσως γιατί μου αρέσει το Attack of the Clones είναι γιατί προσπερνώ κάθε φορά που το βλέπω αυτά τα κομμάτια της ταινίας. 

[Apoll]

Στο συμβούλιο της 3ης Ιουλίου με τους επενδυτές της Disney & Lucas Film κάποιος έριξε την βόμβα περί Lucas Cut της ταινίας. Στην αρχή "η ηγεσία" αρνείτο ότι υπήρχε αλλά μετά από πίεση στήσανε μία αίθουσα, βρήκαν την ταινία και έγινε η προβολή. 

Τα υπόλοιπα εξιγούν τις διαρροές που είναι αποτέλεσμα των μαχαιριών που βγήκαν μετά την προβολή της ταινίας. Ναι, υπάρχει ολόκληρο Lucas Cut, το οποίο είναι τελείως διαφορετική ταινία από το αίσχος που βγήκε στους κινηματογράφους. Επίσης ήταν η έκδοση της ταινίας που έπιανε high 80s (σχεδόν 90) στο σκορ του τεστ κοινού, εν αντίθεσει με όλες τις άλλες εκδόσεις που έπιαναν μέχρι 60 και μία έκδοση (που δεν είναι αυτή που πήγε κινηματογράφους) έπιασε 70. 

 

[KilliK]

κατσε, δηλαδη  υπαρχει επισημη επιβεβαιωση οτι οντως ο Λουκας  ειχε φτιαξει το δικο του cut, οπως λεγανε οι φημες τοτε πριν την πρεμιερα της ταιναις; σοβαρα;

[Diinekis21]

Καμιά άλλη πηγή πέρα από τον ευλογητό της Λάμψης υπάρχει;..

[Apoll]

5 ώρες πριν, KilliK είπε

κατσε, δηλαδη  υπαρχει επισημη επιβεβαιωση οτι οντως ο Λουκας  ειχε φτιαξει το δικο του cut, οπως λεγανε οι φημες τοτε πριν την πρεμιερα της ταιναις; σοβαρα;

Ναι, αφού υπάρχουν τα συμβόλαια που πληρώθηκαν οι ηθοποιοί για τα επιπλέον γυρίσματα. McGregor, Christensen, Jackson κ.α. 

Αυτοί που λένε οι ταινία με τα επιπλέον γυρίσματα/εκδόσεις στοίχισε περισσότερα από 500μύρια και η Lucas Film μπήκε μέσα όπως και στο Solo, δείχνουν ότι είναι ακριβείς. 

5 ώρες πριν, Diinekis21 είπε

Καμιά άλλη πηγή πέρα από τον ευλογητό της Λάμψης υπάρχει;..

Ο Doomcock εργάζεται στο Hollywood από την δεκαετία του 1970. Γι αυτό δεν δείχνει φάτσα. 

Το άφησε να εννοηθεί όταν σε ένα livestream με άλλους, ρώτηθηκε ένας πως ήταν την δεκαετία του 70-80 όταν έκαναν training οι ηθοποιοί στις ταινίες που ήταν και απάντησε μέχρι και ο Clint χτυπούσε 3 ώρες γυμναστήριο την ημέρα για το Escape from Alcatraz όταν γύριζαν την ταινία, και είχε επιβληθεί σχεδόν σε όλους τους ηθοποιούς και κυρίως φύλακες κομπάρσους. 

Ήταν σε εκπομπή που τα έχωναν στον Pattinson (Batman) που είπε ότι το δεν κάνει γυμναστική να βάλει μυς και ότι στο παρελθόν δεν το έκανε κανένας, πριν 2 μήνες. 

[Diinekis21]

Δηλαδή o τύπος είναι 70+ χρονών;

Και ένα 2o: δηλαδή πήγαν στον Lucas, του έδωσαν ότι είχαν γυρίσει και του λένε ράψε το "δικό σου" Star Wars;

[Apoll]

16 ώρες πριν, Diinekis21 είπε

Δηλαδή o τύπος είναι 70+ χρονών;

Και ένα 2o: δηλαδή πήγαν στον Lucas, του έδωσαν ότι είχαν γυρίσει και του λένε ράψε το "δικό σου" Star Wars;

α) Γύρω στα 60. 

β) Ναι. 

Είχαν γυρίσει 2 εκδόσεις της ταινίας. Μία με τον Matt Smith ως τον αντίπαλο αλλά αποφάσησαν να την σβήσουν (πάνω από την μισή ταινία) μιας και ο Iger ήθελε Palpatine. Οπότε γύρισαν μία με τον Palpatine. Όταν έκανα το 1ο test screening με τον Palpatine έφαγε πολύ χαμηλό σκορ. Οπότε ξαναγύρισαν το τέλος μόνο και ήταν το ίδιο χάλι. Αυτά έγιναν από τον JarJar. Αφού και αυτή έφυγε άπατη, πήγαν στο διπλανό στούντιο που γυρίζουν το Mandalorian, πήραν τον Lucas και του είπαν να φτιάξει δικό του cut. Πήγε ο άνθρωπος ξαναγύρισε την μισή ταινία, προσέλαβε ένα σωρό ηθοποιούς για να καλύψει το σενάριο, έκαναν το test screening και πήρε πάνω από 80%. Αυτή η έκδοση γυρίστηκε Άυγουστο-Σεπτέμβριο πέρισυ και είναι η έκδοση της ταινίας με το μεγαλύτερο τεστ σκορ. Οι άλλες ήταν μεταξύ 50-70.

Εκεί η Κέννεντυ έβαλε πόδι γιατί δεν της άρεσε, έριξε την έκδοση της ταινίας στο ντουλάπι και ελέγχοντας το στούντιο έμμεσα έφτιαξαν άλλες 3 εκδόσεις βασιζόμενοι σε ό,τι είχε γυρίσει ο JarJar συνέχιζοντας τα επιπλέον γυρίσματα μέχρι τις 27 Νοεμβρίου. Όλα αυτά δεν τα ακούμπησε ο JarJar πουθενά, εξ ού και το περίφημο ότι δεν είναι δική του η ταινία και καλύτερα να μην είχε το όνομά του. 

Και εκεί δείχνει το κόστος της ταινίας skyrocketed. Για να καλύψουν τα CGI γρήγορα, προσέλαβαν ένα σωρό μικρότερες εταιρίες και τους στοίχιζε 1 εκατομμύριο την ημέρα για τα CGI μόνο από το Σεπτέμβριο και μετά για να φτιάξουν 6 διαφορετικές εκδόσεις. 

Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε αυτό. Rogue One και Solo είχαν αλλαγές σκηνοθετών και ξαναγράψιμο της μισής ταινίας γιατί δεν άρεσε στην Κέννεντυ ή στο test screening. 

Επίσης στο βίντεο του Doomcock που σήκωσα παραπάνω. Περιγράφει (με screenshots από την έκδοση της ταινίας) σκηνές που υπάρχουν στην Lucas Cut και όχι στην ταινία που βγήκε στους κινηματογράφους. 

Κοίτα, μπορεί όλα αυτά να είναι rumour, όμως μην ξεχνάς υπάρχουν NDA που υπογράφουν όλοι. Επίσης ο Doomcock είχε την διαρροή από την ταινία τον Νοέμβριο και βγήκε αληθής εκτός από το πρώτο 15λεπτο του τελευταίου μισάωρου της ταινία, που είχε αλλαχτεί τελευταία στιγμή πριν βγει η ταινία. 

 

Επεξ/σία 16 Ιουλίου 2020 από Apoll

[blanka]

 

 

[Apoll]

8 ώρες πριν, blanka είπε

Όσο και αν προσπαθήσει η Disney χωρίς τον Lucas να γράψει τις ιστορίες και να κάνει την παραγωγή, δεν πρόκειται να πλησιάσει τα prequel ούτε σε 100 χρόνια. 

Ενώ αν δεν ήταν στην μαύρη λίστα του Hollywood ο Lucas και είχαν δεχτεί οι σκηνοθέτες που ρώτησε να δουλέψουν στις 3 ταινίες θα είχαν αυτό το κάτι που τους λείπει. 

[Malthador]

9 hours ago, blanka said:

Όπως έχω πει ξανά και ξανά τα prequels είναι κακές ταινίες. Ορισμένοι ανούσιοι χαρακτήρες, κακή έως πολύ κακή υποκριτική και άναρχη σκηνοθετική δομή μεταξύ άλλων.

Αλλά έχουν ένα τεράστιο θετικό: το storytelling έδωσε τεράστιο boost στο σύμπαν. Το κυριότερο για εμένα είναι ότι ξεμπρόστιασαν τους Jedi και το Council για αυτό που πραγματικά ήταν: αγνά φασισταριά. Με αυτό τον τρόπο η θυσία του Luke απέκτησε εκατό φορές μεγαλύτερο νόημα, δεν ήταν απλά ένας υπερήρωας που αρνήθηκε την Dark Side, ήταν μια αυτόνομη οντότητα που έδειξε το middle finger στην Dark Side και στις φασιστικές παραδόσεις των Jedi, όταν αρνήθηκε να κάνει αυτό που τον είχαν διατάξει (να σκοτώσει τον πατέρα του δηλαδή).

Και γι' αυτό ήταν τεράστιο λάθος που η Disney έκανε ditch το ΕΕ. Γιατί ο Luke έχτισε την New Jedi Order από το μηδέν, αγνοώντας πλήρως τις δογματικές διδαχές των Jedi που οδήγησαν στον εκφασισμό του τάγματος.

[KilliK]

ακριβως.  και αυτος ειναι ο λογος που ο  Anakin  κατεληξε να μισει  το ταγμα, διοτι οι Jedi υπηρχαν μονο για τα θεληματα της Republic, οχι για την πραγματικη  ευημερια του Γαλαξια. Εκεινοι τον πηραν απο την  μητερα του  για ν α εξυπηρετησουν τους εγωιστικους τους σκοπουες, εγκαταλειποντας την ως σκλαβα σε ενα ερημο πλανητη, για να βρει στο τελος ενα φρικτο θανατο.

αυτο ειναι το μεγαλο κριμα με τα prequels. oτι οσο κακικστα ηταν στην υλοποιηση τους, αλλο τοσο πλουσια ηταν σε ιδεες και θεματα. με καλυτερο σκηνοθετη και σεναριογραφο θα μιλαγαμε  για αριστουργηματα σημερα. ευτυχως ομως ηρθε το EU για να αναδειξει το true potential  τους,  και να αποδειξει ποσο μεγαλος οραματιστης ηταν  ο Λουκας ακομη και στο ναδιρ των δημιουργικων του δυναμεων.

αυτο χρειαζεται η Disney, τον Lucas ως idea man και ανθρωπους οπως τον Filoni και τον Favreua που ξερουν το συμπαν. αλλα ειναι φανερο οτι παιζεται χοντρο πολιτικο παιχνιδι στα ενδοτερα της εταιρειας, και μενει να δουμε ποτε  θα εχουμε  τις μεγαλες εξελιξεις και ποιες    θαναι αυτες.

[Apoll]

Ας μην ξεχνάμε ότι ο Obi-Wan Kenobi πήρε τον Anakin όχι μόνο γιατί το είπε ο Qui-Gon Jinn αλλά γιατί ο ίδιος ο Qui-Gon γλύτωσε το δωδεκάχρονο Obi από τις φάρμες των Jedi που θα δούλευε σαν σκλάβος-αγρότης, μιας και απέτυχε να μπει μπει στην σχολή και τον ξαπέστειλαν εκεί. (The Rising Force - 1999). 

 

 

[KilliK]

εχουν  μια  πολυ καλη  ευκαιρια  να δωσουν μεγαλο βαθος στον (live action) χαρακτηρα  στην  σειρα που ερχεται. πχ φανταστειτε να εχει ενα flashback με τον Qui-Gon Jinn, που  θα τον παιζει  ο ιδιος ο Neeson σε surprise-cameo,  να διδασκει εναν  πιτσιρικα Kenobi  για τους τροπους των Jedi.  κατι σε φαση  με την 70s σειρα Kung Fu. δεν υπηρχε  περιπτωση να μην γουσταραν κατι τετοιο οι φανς.

 δυστυχως ομως  ειναι  σχεδον σιγουρο οτι θα ειναι στο backseat, με την ιστορια να εστιαζει στους νεους  woke? χαρακτηρες.