DSLR vs smartphone III

[LongTom]

Μια ερώτηση γιατί έχω καταμπερδευτεί στο θέμα κάμερα-κινητό και πέφτει σε VS καταστάσεις αν και όχι για πράγματα που αναλύονται παραπάνω.

Ο σκοπός είναι φωτο (όχι βίντεο και όχι φλας λόγω κανονισμών) τοπίου σε χαμηλό φωτισμό με πολλές σκιές και μεγάλο σχετικά d. range (από λυκαυγές-λυκόφως και χειμερινό τοπίο Σκανδιναβία, κάποιες φορές με χιόνι και ήλιο, άλλες με ομίχλη και συννεφιά). Αυτό σε συνδυασμό με ένα Dji air2s που θα μπει σε ίδια τσάντα όταν πάω για hiking και είναι η "βιντεοκάμερα" που έχω μαζί.

Έπειτα από πολλές ώρες ψαξίματος, είδα ότι θέλει γερό (και ακριβό και βαρύ) φακό με μια (έστω entry επιπέδου) dslr.
Αυτό για να βγάλει κάτι καλύτερο από το computational του Pixel 6pro (το οποίο είναι μαύρη μαγεία σε σχέση με το hardware που κουβαλά...).
Πολλοί δε γιουτούμπερς προτείνουν αυτό ακριβώς αγορά flagship iphone-pixel, εάν δεν έχεις ένα τουλάχιστον χιλιάρικο+ στην άκρη για αρχή για κάμερα με σωστούς φακούς και λογισμικό για post processing.
Άλλο θέμα είναι το βάρος-όγκος, που θα είναι πάνω από κιλό για κάμερα και φακό (και λοιπά), που θα είναι σημαντικό λόγω περιορισμών στην τσάντα που κουβαλάω.

 Η ερώτηση είναι η εξής, πόσο περίπου είναι ένα λογικό ποσό για κάμερα + καλούς φακούς (νέα ή μεταχειρισμένα) για ένα αποτέλεσμα που να ξεπερνά το pixel στις συνθήκες που περιγράφω;
Πάντα με βάση:

• Μαθαίνω τα βασικά για φωτο (αλλά είμαι ακόμη στούρνος)
• Προσπαθώ να "παίξω" όσο γίνεται με τις ικανότητες (όχι απλά στο auto) της συσκευής και μαθαίνω το post
• είναι αποκλειστικά χόμπι (και μάλλον δευτερεύον-συμπληρωματικό σε σχέση με την εναέρια φωτογραφία/βίντεο) 
• δεν εκτυπώνω σχεδόν ποτέ (όλα πάνε σε υπολογιστή/μεγάλη οθόνη ως wallpaper και σχεδόν ποτέ στα σοσιαλ).

Δηλαδή, παίζει με 500-700αρα τελική (σώμα κάμερας και ένας φακός) να βρω κάτι που να καλύπτει τα παραπάνω;
΄Η με βάση τους παραπάνω περιορισμούς (κυρίως των "ικανοτήτων" του χρήστη...) να κρατήσω τα λεφτά και να μείνω με το Pixelpro και απλά να κατεβάσω άλλη εφαρμογή για καλύτερο χειρισμό της κάμερας;
 

[nickolas]

Πρέπει να απαντήσεις τί εστιακό μήκος θέλεις, που μάλλον θα μπορείς να  το απαντήσεις αν τραβάς ήδη φώτο με το Pixel σου... με ποιον φακό είναι οι φώτο σου ή με ποιον φακό θα ήθελες να είναι?

Σε κλασσικό ευρυγώνιο κάδρο 24mm μάλλον θα σε καλύψει ένα Iphone 14 Pro του οποίου τα 48ΜΡ είναι "πραγματικά".

Αναφέρομαι σε ακίνητα θέματα και αν μιλάμε για χαμηλό φωτισμό, τρίποδο. Σε λιγότερα από 1000 ευρώ δε νομίζω να υπάρχει κάτι καλύτερο από αυτό σε κλασσική κάμερα, εκτός αν βρεις κάτι σε μεταχειρισμένο

[GQPhDFBI]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Μια ερώτηση γιατί έχω καταμπερδευτεί στο θέμα κάμερα-κινητό και πέφτει σε VS καταστάσεις αν και όχι για πράγματα που αναλύονται παραπάνω.

Ο σκοπός είναι φωτο (όχι βίντεο και όχι φλας λόγω κανονισμών) τοπίου σε χαμηλό φωτισμό με πολλές σκιές και μεγάλο σχετικά d. range (από λυκαυγές-λυκόφως και χειμερινό τοπίο Σκανδιναβία, κάποιες φορές με χιόνι και ήλιο, άλλες με ομίχλη και συννεφιά). Αυτό σε συνδυασμό με ένα Dji air2s που θα μπει σε ίδια τσάντα όταν πάω για hiking και είναι η "βιντεοκάμερα" που έχω μαζί.

Έπειτα από πολλές ώρες ψαξίματος, είδα ότι θέλει γερό (και ακριβό και βαρύ) φακό με μια (έστω entry επιπέδου) dslr.
Αυτό για να βγάλει κάτι καλύτερο από το computational του Pixel 6pro (το οποίο είναι μαύρη μαγεία σε σχέση με το hardware που κουβαλά...).
Πολλοί δε γιουτούμπερς προτείνουν αυτό ακριβώς αγορά flagship iphone-pixel, εάν δεν έχεις ένα τουλάχιστον χιλιάρικο+ στην άκρη για αρχή για κάμερα με σωστούς φακούς και λογισμικό για post processing.
Άλλο θέμα είναι το βάρος-όγκος, που θα είναι πάνω από κιλό για κάμερα και φακό (και λοιπά), που θα είναι σημαντικό λόγω περιορισμών στην τσάντα που κουβαλάω.

 Η ερώτηση είναι η εξής, πόσο περίπου είναι ένα λογικό ποσό για κάμερα + καλούς φακούς (νέα ή μεταχειρισμένα) για ένα αποτέλεσμα που να ξεπερνά το pixel στις συνθήκες που περιγράφω;
Πάντα με βάση:

• Μαθαίνω τα βασικά για φωτο (αλλά είμαι ακόμη στούρνος)
• Προσπαθώ να "παίξω" όσο γίνεται με τις ικανότητες (όχι απλά στο auto) της συσκευής και μαθαίνω το post
• είναι αποκλειστικά χόμπι (και μάλλον δευτερεύον-συμπληρωματικό σε σχέση με την εναέρια φωτογραφία/βίντεο) 
• δεν εκτυπώνω σχεδόν ποτέ (όλα πάνε σε υπολογιστή/μεγάλη οθόνη ως wallpaper και σχεδόν ποτέ στα σοσιαλ).

Δηλαδή, παίζει με 500-700αρα τελική (σώμα κάμερας και ένας φακός) να βρω κάτι που να καλύπτει τα παραπάνω;
΄Η με βάση τους παραπάνω περιορισμούς (κυρίως των "ικανοτήτων" του χρήστη...) να κρατήσω τα λεφτά και να μείνω με το Pixelpro και απλά να κατεβάσω άλλη εφαρμογή για καλύτερο χειρισμό της κάμερας;
 

Η ερώτηση που κάνεις έχει μέσα πολλές παραπλεύρους που δεν αναφέρεις.
Εάν θέλεις κάτι run & gun και άμεσα χρησιμοποίησε ένα κινητό.
Εάν μπορείς να κουβαλάς  και να στήνεις τρίποδο, έχεις την υπομονή να αποτύχεις μέχρι να μάθεις να φωτογραφίζεις τότε, οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό.


 

[babisskg]

2 ώρες πριν, LongTom είπε

Μια ερώτηση γιατί έχω καταμπερδευτεί στο θέμα κάμερα-κινητό και πέφτει σε VS καταστάσεις αν και όχι για πράγματα που αναλύονται παραπάνω.

Ο σκοπός είναι φωτο (όχι βίντεο και όχι φλας λόγω κανονισμών) τοπίου σε χαμηλό φωτισμό με πολλές σκιές και μεγάλο σχετικά d. range (από λυκαυγές-λυκόφως και χειμερινό τοπίο Σκανδιναβία, κάποιες φορές με χιόνι και ήλιο, άλλες με ομίχλη και συννεφιά). Αυτό σε συνδυασμό με ένα Dji air2s που θα μπει σε ίδια τσάντα όταν πάω για hiking και είναι η "βιντεοκάμερα" που έχω μαζί.

Έπειτα από πολλές ώρες ψαξίματος, είδα ότι θέλει γερό (και ακριβό και βαρύ) φακό με μια (έστω entry επιπέδου) dslr.
Αυτό για να βγάλει κάτι καλύτερο από το computational του Pixel 6pro (το οποίο είναι μαύρη μαγεία σε σχέση με το hardware που κουβαλά...).
Πολλοί δε γιουτούμπερς προτείνουν αυτό ακριβώς αγορά flagship iphone-pixel, εάν δεν έχεις ένα τουλάχιστον χιλιάρικο+ στην άκρη για αρχή για κάμερα με σωστούς φακούς και λογισμικό για post processing.
Άλλο θέμα είναι το βάρος-όγκος, που θα είναι πάνω από κιλό για κάμερα και φακό (και λοιπά), που θα είναι σημαντικό λόγω περιορισμών στην τσάντα που κουβαλάω.

 Η ερώτηση είναι η εξής, πόσο περίπου είναι ένα λογικό ποσό για κάμερα + καλούς φακούς (νέα ή μεταχειρισμένα) για ένα αποτέλεσμα που να ξεπερνά το pixel στις συνθήκες που περιγράφω;
Πάντα με βάση:

• Μαθαίνω τα βασικά για φωτο (αλλά είμαι ακόμη στούρνος)
• Προσπαθώ να "παίξω" όσο γίνεται με τις ικανότητες (όχι απλά στο auto) της συσκευής και μαθαίνω το post
• είναι αποκλειστικά χόμπι (και μάλλον δευτερεύον-συμπληρωματικό σε σχέση με την εναέρια φωτογραφία/βίντεο) 
• δεν εκτυπώνω σχεδόν ποτέ (όλα πάνε σε υπολογιστή/μεγάλη οθόνη ως wallpaper και σχεδόν ποτέ στα σοσιαλ).

Δηλαδή, παίζει με 500-700αρα τελική (σώμα κάμερας και ένας φακός) να βρω κάτι που να καλύπτει τα παραπάνω;
΄Η με βάση τους παραπάνω περιορισμούς (κυρίως των "ικανοτήτων" του χρήστη...) να κρατήσω τα λεφτά και να μείνω με το Pixelpro και απλά να κατεβάσω άλλη εφαρμογή για καλύτερο χειρισμό της κάμερας;
 

     Αν και έχετε ήδη απαντήσει γράφοντας για computational ........ το οποίο με την σειρά του απαντάει στο ζήτημα της παρουσίας η όχι " Πραγματικών " φακών οι οποίοι είναι η ουσία του θέματος .

   Όχι δεν χρειάζεται χιλιάρικο , τουλάχιστον όχι για μεταχειρισμένο υλικό , αν ψάξετε πιο πάνω σ' αυτό το νήμα θα βρείτε εικόνες που έχω παραθέσει από το ίδιο σημείο και με τις όμοιες ρυθμίσεις χοντρικά ( όπου δύσκολα θα μπορούσε να είναι όμοιες ) για να δείτε τις διαφορές μεταξύ μιάς λήψης με χρήση smartphone και ενός φωτογραφικού συστήματος . 

  Θα μπορούσα να το επαναλάβω ( εφόσον χρειαστεί ) όμως ο χρόνος μου είναι δυσεύρετος τέτοια εποχή . Ίσως βρώ τρόπο ....... αν και δεν έχει νόημα .

[Thechosennone]

3 ώρες πριν, LongTom είπε

Μια ερώτηση γιατί έχω καταμπερδευτεί στο θέμα κάμερα-κινητό και πέφτει σε VS καταστάσεις αν και όχι για πράγματα που αναλύονται παραπάνω.

Ο σκοπός είναι φωτο (όχι βίντεο και όχι φλας λόγω κανονισμών) τοπίου σε χαμηλό φωτισμό με πολλές σκιές και μεγάλο σχετικά d. range (από λυκαυγές-λυκόφως και χειμερινό τοπίο Σκανδιναβία, κάποιες φορές με χιόνι και ήλιο, άλλες με ομίχλη και συννεφιά). Αυτό σε συνδυασμό με ένα Dji air2s που θα μπει σε ίδια τσάντα όταν πάω για hiking και είναι η "βιντεοκάμερα" που έχω μαζί.

Έπειτα από πολλές ώρες ψαξίματος, είδα ότι θέλει γερό (και ακριβό και βαρύ) φακό με μια (έστω entry επιπέδου) dslr.
Αυτό για να βγάλει κάτι καλύτερο από το computational του Pixel 6pro (το οποίο είναι μαύρη μαγεία σε σχέση με το hardware που κουβαλά...).
Πολλοί δε γιουτούμπερς προτείνουν αυτό ακριβώς αγορά flagship iphone-pixel, εάν δεν έχεις ένα τουλάχιστον χιλιάρικο+ στην άκρη για αρχή για κάμερα με σωστούς φακούς και λογισμικό για post processing.
Άλλο θέμα είναι το βάρος-όγκος, που θα είναι πάνω από κιλό για κάμερα και φακό (και λοιπά), που θα είναι σημαντικό λόγω περιορισμών στην τσάντα που κουβαλάω.

 Η ερώτηση είναι η εξής, πόσο περίπου είναι ένα λογικό ποσό για κάμερα + καλούς φακούς (νέα ή μεταχειρισμένα) για ένα αποτέλεσμα που να ξεπερνά το pixel στις συνθήκες που περιγράφω;
Πάντα με βάση:

• Μαθαίνω τα βασικά για φωτο (αλλά είμαι ακόμη στούρνος)
• Προσπαθώ να "παίξω" όσο γίνεται με τις ικανότητες (όχι απλά στο auto) της συσκευής και μαθαίνω το post
• είναι αποκλειστικά χόμπι (και μάλλον δευτερεύον-συμπληρωματικό σε σχέση με την εναέρια φωτογραφία/βίντεο) 
• δεν εκτυπώνω σχεδόν ποτέ (όλα πάνε σε υπολογιστή/μεγάλη οθόνη ως wallpaper και σχεδόν ποτέ στα σοσιαλ).

Δηλαδή, παίζει με 500-700αρα τελική (σώμα κάμερας και ένας φακός) να βρω κάτι που να καλύπτει τα παραπάνω;
΄Η με βάση τους παραπάνω περιορισμούς (κυρίως των "ικανοτήτων" του χρήστη...) να κρατήσω τα λεφτά και να μείνω με το Pixelpro και απλά να κατεβάσω άλλη εφαρμογή για καλύτερο χειρισμό της κάμερας;
 

Οι καιρικές συνθήκες στην Σκανδιναβία ακόμα και τις καλές εποχές παίζουν πολύ κάτω από το μηδέν ειδικά στα βουνά, φαντάζομαι το γνωρίζεις πολύ καλά. Τo pixel/iphone "λειτουργούν" πάνω από τους μηδέν και εκτός αυτού του ευρους η μόνιμη ζημιά είναι πιθανή. Επίσης ως γνωστόν στο κρύο οι μπαταρίες αδειάζουν πολύ γρηγορότερα. Αν βάζεις βγάζεις γρήγορα το κινητό και τραβάς snapshots δεν πιστεύω οτι θα έχεις κάποιο πρόβλημα αλλά είναι ρίσκο. Μια dslr/mirrorless χωρίς βαριά προστασία θα έχει και εκείνη περιορισμένη χρησιμότητα. Στην θέση σου θα ενοικίαζα ή θα αγόραζα την καλύτερη mirorrless (μικρ. βάρος) με έναν 24-105 που μπορώ να διαθέσω και μπόλικα thermal pads ή dew heater και με τις μπαταρίες ή powerbank πάντα πολύ κοντά στο σώμα. Η μικρή μου εμπειρία στον αρκτικό κύκλο σε Σουηδία και Νορβηγία είναι ότι ο καιρός είναι η μεγαλύτερη πρόκληση.

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από Thechosennone

[LongTom]

3 ώρες πριν, GQPhDFBI είπε

Η ερώτηση που κάνεις έχει μέσα πολλές παραπλεύρους που δεν αναφέρεις.
Εάν θέλεις κάτι run & gun και άμεσα χρησιμοποίησε ένα κινητό.
Εάν μπορείς να κουβαλάς  και να στήνεις τρίποδο, έχεις την υπομονή να αποτύχεις μέχρι να μάθεις να φωτογραφίζεις τότε, οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό.


 

Ανάφερα πιο πάνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να πειραματιστώ με ρυθμίσεις για κάτι καλό.
Δεν ζητάω turnkey λύση, εφόσον αυτό το προσφέρει το pixel πολύ καλύτερα/ευκολότερα (φτηνότερα) από σχεδόν οιαδήποτε άλλη λύση.

Τώρα στο τρίποδο έχουμε πρόβλημα, εφόσον είναι θέμα βάρους και όγκου.
Εάν είναι τηλεσκοπικό και ελαφρύ κράμα ίσως παλεύεται.

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f; 

2 ώρες πριν, babisskg είπε

     Αν και έχετε ήδη απαντήσει γράφοντας για computational ........ το οποίο με την σειρά του απαντάει στο ζήτημα της παρουσίας η όχι " Πραγματικών " φακών οι οποίοι είναι η ουσία του θέματος .

   Όχι δεν χρειάζεται χιλιάρικο , τουλάχιστον όχι για μεταχειρισμένο υλικό , αν ψάξετε πιο πάνω σ' αυτό το νήμα θα βρείτε εικόνες που έχω παραθέσει από το ίδιο σημείο και με τις όμοιες ρυθμίσεις χοντρικά ( όπου δύσκολα θα μπορούσε να είναι όμοιες ) για να δείτε τις διαφορές μεταξύ μιάς λήψης με χρήση smartphone και ενός φωτογραφικού συστήματος . 

  Θα μπορούσα να το επαναλάβω ( εφόσον χρειαστεί ) όμως ο χρόνος μου είναι δυσεύρετος τέτοια εποχή . Ίσως βρώ τρόπο ....... αν και δεν έχει νόημα .

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά στην αρχή.
Υπάρχει μόνο κινητό, τίποτα άλλο. 

Το υλικό που αναφέρεις είναι για πρόταση κάμερας-φακού για low light φωτογραφίες;
Μπορείς τουλάχιστον να δώσεις σελίδα ή ημερομηνία που το έγραψες;
Γιατί 159αρια σελίδες είναι κάπως να ψαχτούν για συγκεκριμένη αναφορά.

1 ώρα πριν, Thechosennone είπε

Οι καιρικές συνθήκες στην Σκανδιναβία ακόμα και τις καλές εποχές παίζουν πολύ κάτω από το μηδέν ειδικά στα βουνά, φαντάζομαι το γνωρίζεις πολύ καλά. Τo pixel/iphone "λειτουργούν" πάνω από τους μηδέν και εκτός αυτού του ευρους η μόνιμη ζημιά είναι πιθανή. Επίσης ως γνωστόν στο κρύο οι μπαταρίες αδειάζουν πολύ γρηγορότερα. Αν βάζεις βγάζεις γρήγορα το κινητό και τραβάς snapshots δεν πιστεύω οτι θα έχεις κάποιο πρόβλημα αλλά είναι ρίσκο. Μια dslr/mirrorless χωρίς βαριά προστασία θα έχει και εκείνη περιορισμένη χρησιμότητα. Στην θέση σου θα ενοικίαζα ή θα αγόραζα την καλύτερη mirorrless (μικρ. βάρος) με έναν 24-105 που μπορώ να διαθέσω και μπόλικα thermal pads ή dew heater και με τις μπαταρίες ή powerbank πάντα πολύ κοντά στο σώμα. Η μικρή μου εμπειρία στον αρκτικό κύκλο σε Σουηδία και Νορβηγία είναι ότι ο καιρός είναι η μεγαλύτερη πρόκληση.

Το κινητό είναι σχετικά εύκολο να το προστατεύσεις.
Σε -9/-11 που ήμουν για περίπατο τις προάλλες (κάμποσες ώρες) κανένα πρόβλημα για φωτο.
Το έχω στην τσέπη και βγάζω το γάντι και το ακουμπάω.
Έτσι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προετοιμασία.
Μέχρι τώρα τουλάχιστον δεν είδα πρόβλημα.

Ο καιρός είναι δύσκολος, αλλά μια φορά το κινητό και το drone με προσοχή και σεβασμό για τους περιορισμούς/ρίσκο δεν είχαν προβλήματα. Για την προστασία στις κάμερες θα δω και τι προτείνουν οι Σουηδοί φωτογράφοι. 
Αν και πάνω-κάτω τα έγραψες όλα για τα θερμαντικά.

Τώρα για το "καλύτερη" mirroless, εκεί κολλάμε λόγω περιορισμών στο κόστος που αναφέρω παραπάνω.
Κάτι συγκεκριμένο;

4 ώρες πριν, nickolas είπε

Πρέπει να απαντήσεις τί εστιακό μήκος θέλεις, που μάλλον θα μπορείς να  το απαντήσεις αν τραβάς ήδη φώτο με το Pixel σου... με ποιον φακό είναι οι φώτο σου ή με ποιον φακό θα ήθελες να είναι?

Σε κλασσικό ευρυγώνιο κάδρο 24mm μάλλον θα σε καλύψει ένα Iphone 14 Pro του οποίου τα 48ΜΡ είναι "πραγματικά".

Αναφέρομαι σε ακίνητα θέματα και αν μιλάμε για χαμηλό φωτισμό, τρίποδο. Σε λιγότερα από 1000 ευρώ δε νομίζω να υπάρχει κάτι καλύτερο από αυτό σε κλασσική κάμερα, εκτός αν βρεις κάτι σε μεταχειρισμένο

Δεν έχω έξτρα φακό στο κινητό.είναι στοκ. Η τριπλέτα ευρυγώνιου 24mm - 17mm & τηλεφακού 107mm που έχει πάνω.
Κάτι ανάλογο με το απλό 24αρι φτάνει πιστεύω, εφόσον είναι τοπίο και το ευρυγώνιο του κινητού κάνει μια χαρά.

Δηλαδή και εσύ λες ότι απαιτείται τρίποδο και τουλάχιστον χιλιάρα.

Τίποτα συγκεκριμένο; 
Έστω κάτι που κυκλοφορεί μεταχειρισμένο και τα ψιλοκαταφέρνει στην τιμή.

[GQPhDFBI]

17 λεπτά πριν, LongTom είπε

Ανάφερα πιο πάνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να πειραματιστώ με ρυθμίσεις για κάτι καλό.
Δεν ζητάω turnkey λύση, εφόσον αυτό το προσφέρει το pixel πολύ καλύτερα/ευκολότερα (φτηνότερα) από σχεδόν οιαδήποτε άλλη λύση.

Τώρα στο τρίποδο έχουμε πρόβλημα, εφόσον είναι θέμα βάρους και όγκου.
Εάν είναι τηλεσκοπικό και ελαφρύ κράμα ίσως παλεύεται.

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f;

Εάν μπορείς να χρησιμοποιείς τρίποδο,  περιορισμοί πιστεύεις  από θόρυβο στα ψηλά iso ή από φακό με διάφραγμα >5.6 δεν σε προβληματίζουν μιας και έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιείς μεγάλους χρόνους έκθεσης. Σημαντικό είναι όπως αναφέρθηκε παραπάνω να λυθεί το πρόβλημα προστασίας της μηχανής από το κρύο.

Τυχαίο παράδειγμα με μηχανή crop του 2015 και φακό των 250€. Ένα κινητό πιστεύεις θα τα πήγαινε καλύτερα;
 

[babisskg]

37 λεπτά πριν, LongTom είπε

Ανάφερα πιο πάνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να πειραματιστώ με ρυθμίσεις για κάτι καλό.
Δεν ζητάω turnkey λύση, εφόσον αυτό το προσφέρει το pixel πολύ καλύτερα/ευκολότερα (φτηνότερα) από σχεδόν οιαδήποτε άλλη λύση.

Τώρα στο τρίποδο έχουμε πρόβλημα, εφόσον είναι θέμα βάρους και όγκου.
Εάν είναι τηλεσκοπικό και ελαφρύ κράμα ίσως παλεύεται.

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f; 

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά στην αρχή.
Υπάρχει μόνο κινητό, τίποτα άλλο. 

Το υλικό που αναφέρεις είναι για πρόταση κάμερας-φακού για low light φωτογραφίες;
Μπορείς τουλάχιστον να δώσεις σελίδα ή ημερομηνία που το έγραψες;
Γιατί 159αρια σελίδες είναι κάπως να ψαχτούν για συγκεκριμένη αναφορά.

Το κινητό είναι σχετικά εύκολο να το προστατεύσεις.
Σε -9/-11 που ήμουν για περίπατο τις προάλλες (κάμποσες ώρες) κανένα πρόβλημα για φωτο.
Το έχω στην τσέπη και βγάζω το γάντι και το ακουμπάω.
Έτσι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προετοιμασία.
Μέχρι τώρα τουλάχιστον δεν είδα πρόβλημα.

Ο καιρός είναι δύσκολος, αλλά μια φορά το κινητό και το drone με προσοχή και σεβασμό για τους περιορισμούς/ρίσκο δεν είχαν προβλήματα. Για την προστασία στις κάμερες θα δω και τι προτείνουν οι Σουηδοί φωτογράφοι. 
Αν και πάνω-κάτω τα έγραψες όλα για τα θερμαντικά.

Τώρα για το "καλύτερη" mirroless, εκεί κολλάμε λόγω περιορισμών στο κόστος που αναφέρω παραπάνω.
Κάτι συγκεκριμένο;

Δεν έχω έξτρα φακό στο κινητό.είναι στοκ. Η τριπλέτα ευρυγώνιου 24mm - 17mm & τηλεφακού 107mm που έχει πάνω.
Κάτι ανάλογο με το απλό 24αρι φτάνει πιστεύω, εφόσον είναι τοπίο και το ευρυγώνιο του κινητού κάνει μια χαρά.

Δηλαδή και εσύ λες ότι απαιτείται τρίποδο και τουλάχιστον χιλιάρα.

Τίποτα συγκεκριμένο; 
Έστω κάτι που κυκλοφορεί μεταχειρισμένο και τα ψιλοκαταφέρνει στην τιμή.

    Σελίδα 53 .

[LongTom]

13 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Εάν μπορείς να χρησιμοποιείς τρίποδο,  περιορισμοί πιστεύεις  από θόρυβο στα ψηλά iso ή από φακό με διάφραγμα >5.6 δεν σε προβληματίζουν μιας και έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιείς μεγάλους χρόνους έκθεσης. Σημαντικό είναι όπως αναφέρθηκε παραπάνω να λυθεί το πρόβλημα προστασίας της μηχανής από το κρύο.

Τυχαίο παράδειγμα με μηχανή crop του 2015 και φακό των 250€.
 

Για μικρό τρίποδο θα συμβιβαστώ. 
Ευτυχώς υπάρχουν λύσεις.

Για το κρύο, θα δω τι παίζει από επιλογές.
Αν και στην χειρότερη θα περιμένω να ανέβει η θερμοκρασία στους 0-1 βαθμούς από Μάρτη.
Τώρα έχει -8 με -12...

Αναφορά σε κείμενο

 

Ένα κινητό πιστεύεις θα τα πήγαινε καλύτερα;

 

Μάλλον όχι, αλλά ουσιαστικά δεν ξέρω.
Όπως έγραψα, οι παρατηρήσεις για χιλιάρα και κινητό ήταν από υποτίθεται ειδικούς.
Για αυτό ήρθα εδώ, για μια ακόμη γνώμη, αυτή την φορά από την Ελληνική κοινότητα των ειδικών/επαγγελματιών/ερασιτεχνών.

Αυτό το πακέτο που βάζεις ήταν κάπου στα 800αρια νέο. 
Τώρα κάπου στα 300αριά για σώμα και άλλα τόσα για τον φακό από ότι βλέπω στο ebay.
Είναι καλή επιλογή πια, ή απλά το βρήκες ως παράδειγμα;

Κάποιος άλλος συνδυασμός μεταχειρισμένης-φακού (ή νέας) που θα βολέψει σε <500-800αρα;

7 λεπτά πριν, babisskg είπε

    Σελίδα 53 .

Ευχαριστώ. Θα το κοιτάξω.

[Thechosennone]

41 λεπτά πριν, LongTom είπε

Ανάφερα πιο πάνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να πειραματιστώ με ρυθμίσεις για κάτι καλό.
Δεν ζητάω turnkey λύση, εφόσον αυτό το προσφέρει το pixel πολύ καλύτερα/ευκολότερα (φτηνότερα) από σχεδόν οιαδήποτε άλλη λύση.

Τώρα στο τρίποδο έχουμε πρόβλημα, εφόσον είναι θέμα βάρους και όγκου.
Εάν είναι τηλεσκοπικό και ελαφρύ κράμα ίσως παλεύεται.

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f; 

Μάλλον δεν το έθεσα σωστά στην αρχή.
Υπάρχει μόνο κινητό, τίποτα άλλο. 

Το υλικό που αναφέρεις είναι για πρόταση κάμερας-φακού για low light φωτογραφίες;
Μπορείς τουλάχιστον να δώσεις σελίδα ή ημερομηνία που το έγραψες;
Γιατί 159αρια σελίδες είναι κάπως να ψαχτούν για συγκεκριμένη αναφορά.

Το κινητό είναι σχετικά εύκολο να το προστατεύσεις.
Σε -9/-11 που ήμουν για περίπατο τις προάλλες (κάμποσες ώρες) κανένα πρόβλημα για φωτο.
Το έχω στην τσέπη και βγάζω το γάντι και το ακουμπάω.
Έτσι δεν χρειάζεται ιδιαίτερη προετοιμασία.
Μέχρι τώρα τουλάχιστον δεν είδα πρόβλημα.

Ο καιρός είναι δύσκολος, αλλά μια φορά το κινητό και το drone με προσοχή και σεβασμό για τους περιορισμούς/ρίσκο δεν είχαν προβλήματα. Για την προστασία στις κάμερες θα δω και τι προτείνουν οι Σουηδοί φωτογράφοι. 
Αν και πάνω-κάτω τα έγραψες όλα για τα θερμαντικά.

Τώρα για το "καλύτερη" mirroless, εκεί κολλάμε λόγω περιορισμών στο κόστος που αναφέρω παραπάνω.
Κάτι συγκεκριμένο;

Δεν έχω έξτρα φακό στο κινητό.είναι στοκ. Η τριπλέτα ευρυγώνιου 24mm - 17mm & τηλεφακού 107mm που έχει πάνω.
Κάτι ανάλογο με το απλό 24αρι φτάνει πιστεύω, εφόσον είναι τοπίο και το ευρυγώνιο του κινητού κάνει μια χαρά.

Δηλαδή και εσύ λες ότι απαιτείται τρίποδο και τουλάχιστον χιλιάρα.

Τίποτα συγκεκριμένο; 
Έστω κάτι που κυκλοφορεί μεταχειρισμένο και τα ψιλοκαταφέρνει στην τιμή.

Αν τελικά στραφείς σε κάτι οικονομικό και ελαφρύ για hike π.χ a6000 θα μπορούσες να την προστατεύσεις με κάτι τέτοιο. Μπορώ να σου πω ότι στους -15 έπαιζε πολύ καλά η κάμερα μου ενώ εγώ όχι 😀

https://atfrostedlens.com/covers/

[GQPhDFBI]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Τώρα κάπου στα 300αριά για σώμα και άλλα τόσα για τον φακό από ότι βλέπω στο ebay.
Είναι καλή επιλογή πια, ή απλά το βρήκες ως παράδειγμα;

Ήταν εντελώς τυχαία επιλογή, δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι αν δεν γνωρίζω ακριβώς τις ανάγκες σου.

[highpriest]

2 ώρες πριν, LongTom είπε

 

Αυτό το:
" οποιαδήποτε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή μετά το 2006 και σχεδόν οποιασδήποτε φακός των τελευταίων 100 χρόνων μπορεί να δώσει καλύτερες φωτογραφίες από ένα κινητό."
είναι προβληματικό γιατί όπως έγραψα διάφορες πήγες στο ίντερνετ δεν συμφωνούν και προτείνουν να κάτσεις με καλό κινητό αντί να πετάξεις τα λεφτά σου σε ότι κάτσει (κάτω της χιλιάρας πάντα).
Εξ' ου και το νήμα. 

Έτσι μάλλον δεν συμφωνείς και λες να πάρω ότι βρω από το '06 ως body και ότι φακό έχει χαμηλό f; 

 

Ένα κινητό σου δίνει ένα αρχείο που το έχει "ψήσει" το computational photography σε βαθμό μη περαιτέρω επεξεργασίας. Παίρνει 10 εικόνες των 8mp, τις ενώνει, τις καθαρίζει, τις ξακρίζει, τις ωραιοποιεί και στις δίνει. Ναι, σε αυτό είναι πολύ καλό.

Αλλά!

Αν κάνεις το ίδιο με μια μηχανή απο το 2006 και μετά και πάρεις 10 εικόνες Raw στα megapixel της  (ας πούμε 12mp) και τις στακάρεις όπως κάνει το κινητό και βάλεις τα αρχεία σε ένα τύπου photoshop software και πατήσεις απλά το autotone, και βάλεις την εικόνα της μηχανής, δίπλα στην εικόνα του κινητού, θα κλάψεις.

Τα mp στα κινητά είναι να είχαμε να λέγαμε εκτός και αν πας σε λύσεις 1400 ευρώ κινητού, που είναι λίγο καλύτερα, αλλά και πάλι όχι όσο μιας κάμερας.

Αυτό που σου λέει ο @GQPhDFBI είναι πως το οπτικό αποτέλεσμα απο μια μηχανή15ετίας σε σχέση με το οπτικό αποτέλεσμα ενός κινητού σήμερα, είναι η μέρα με την νύχτα. Απλά στην μια περίπτωση συ δίνει το κινητό ένα επεξεργασμένο μέχρι σκασμού αποτέλεσμα και αυτό είναι, ενώ στην άλλη παίρνεις το υλικό που είναι καλύτερο και το φτιάχνεις εσύ. Αλλά θα πρέπει να μάθεις να το φτιάχνεις

Ο καλύτερος παραλληλισμός που μπορώ να κάνω είναι η επιλογή να φας κρέας απο fast food, σε σχέση με κρέας που θα μαγειρέψεις στο σπίτι. Οκ, υπάρχουν και μάπα fast food, και καλά fast food, αλλά το καλύτερο fast food δεν μπορεί να φτάσει το κρέας που θα έχεις διαλέξει εσύ (αν ξέρεις να διαλέγεις) και έχεις μαγειρέψει εσύ με τον τρόπο που θέλεις (αν ξέρεις να μαγειρεύεις)

Το μόνο ζόρι είναι πως θα πρέπει να κάτσεις να μάθεις. Αλλιώς σε όλα είναι ευκολότερο το κινητό. Όχι όμως καλύτερο. Ούτε καν απο μια κάμερα 8mp που βγηκε το 2006

[LongTom]

19 λεπτά πριν, GQPhDFBI είπε

Ήταν εντελώς τυχαία επιλογή, δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι αν δεν γνωρίζω ακριβώς τις ανάγκες σου.

Τα γράφω πάνω, αλλά άλλη μια φορά επιγραμματικά:

• Λεφτά κάπου στα 500 (800 απόλυτο όριο) για σώμα και φακό (νέο ή μεταχειρισμένο, ξεχωριστά ή σετ, όλα τα δέχομαι)
  • Το τι θα έχει η συσκευή ως έξτρα (ιδίως σε βίντεο), ψιλοαδιάφορο εφόσον βγάζει φωτο
• Φακός ευρυγώνιος και με μικρό σχετικά f ( εάν δεν απατώμαι για το δεύτερο, κάτι για φωτο με χαμηλό φως)
• Μικρό σχετικά βάρος θα προτιμηθεί

Αυτά χοντρά-χοντρά. 
Η μηχανή θα είναι και για εκμάθηση στο άθλημα της σωστής φωτογραφίας, αλλά αυτό είναι δεύτερο.
Δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνει κάτι καλά πέραν των φωτό σε χαμηλό φως.

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Ένα κινητό σου δίνει ένα αρχείο που το έχει "ψήσει" το computational photography σε βαθμό μη περαιτέρω επεξεργασίας. Παίρνει 10 εικόνες των 8mp, τις ενώνει, τις καθαρίζει, τις ξακρίζει, τις ωραιοποιεί και στις δίνει. Ναι, σε αυτό είναι πολύ καλό.

Αλλά!

Αν κάνεις το ίδιο με μια μηχανή απο το 2006 και μετά και πάρεις 10 εικόνες Raw στα megapixel της  (ας πούμε 12mp) και τις στακάρεις όπως κάνει το κινητό και βάλεις τα αρχεία σε ένα τύπου photoshop software και πατήσεις απλά το autotone, και βάλεις την εικόνα της μηχανής, δίπλα στην εικόνα του κινητού, θα κλάψεις.

Τα mp στα κινητά είναι να είχαμε να λέγαμε εκτός και αν πας σε λύσεις 1400 ευρώ κινητού, που είναι λίγο καλύτερα, αλλά και πάλι όχι όσο μιας κάμερας.

Αυτό που σου λέει ο @GQPhDFBI είναι πως το οπτικό αποτέλεσμα απο μια μηχανή15ετίας σε σχέση με το οπτικό αποτέλεσμα ενός κινητού σήμερα, είναι η μέρα με την νύχτα. Απλά στην μια περίπτωση συ δίνει το κινητό ένα επεξεργασμένο μέχρι σκασμού αποτέλεσμα και αυτό είναι, ενώ στην άλλη παίρνεις το υλικό που είναι καλύτερο και το φτιάχνεις εσύ. Αλλά θα πρέπει να μάθεις να το φτιάχνεις

Ο καλύτερος παραλληλισμός που μπορώ να κάνω είναι η επιλογή να φας κρέας απο fast food, σε σχέση με κρέας που θα μαγειρέψεις στο σπίτι. Οκ, υπάρχουν και μάπα fast food, και καλά fast food, αλλά το καλύτερο fast food δεν μπορεί να φτάσει το κρέας που θα έχεις διαλέξει εσύ (αν ξέρεις να διαλέγεις) και έχεις μαγειρέψει εσύ με τον τρόπο που θέλεις (αν ξέρεις να μαγειρεύεις)

Το μόνο ζόρι είναι πως θα πρέπει να κάτσεις να μάθεις. Αλλιώς σε όλα είναι ευκολότερο το κινητό. Όχι όμως καλύτερο. Ούτε καν απο μια κάμερα 8mp που βγηκε το 2006

Ωραία η εξήγηση και σεβαστή.
Το δυσκολότερο είναι το post processing που είναι μεγάλος νταλκάς εφόσον το photoshop προκαλεί ανατριχίλες από τις σχολικές μέρες που το είχαν ως υποχρεωτικό σε εξέταση. 
Αλλά εάν βγει καλό αποτέλεσμα στις σκηνές που θέλω χαλάλι.
Έτσι και αλλιώς άρχισα ήδη τα μαθήματα για την σωστή φωτογράφηση.

Καμία πρόταση με βάση αυτά που γράφω παραπάνω; 

[pifilos]

1 ώρα πριν, LongTom είπε

Τα γράφω πάνω, αλλά άλλη μια φορά επιγραμματικά:

• Λεφτά κάπου στα 500 (800 απόλυτο όριο) για σώμα και φακό (νέο ή μεταχειρισμένο, ξεχωριστά ή σετ, όλα τα δέχομαι)
  • Το τι θα έχει η συσκευή ως έξτρα (ιδίως σε βίντεο), ψιλοαδιάφορο εφόσον βγάζει φωτο
• Φακός ευρυγώνιος και με μικρό σχετικά f ( εάν δεν απατώμαι για το δεύτερο, κάτι για φωτο με χαμηλό φως)
• Μικρό σχετικά βάρος θα προτιμηθεί

Αυτά χοντρά-χοντρά. 
Η μηχανή θα είναι και για εκμάθηση στο άθλημα της σωστής φωτογραφίας, αλλά αυτό είναι δεύτερο.
Δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνει κάτι καλά πέραν των φωτό σε χαμηλό φως.

Γράφω διάφορες προτάσεις κυρίως για μεταχειρισμένα και άμα θέλει κάποιος άλλος προσθέτει κάτι. Θα γράψω μόνο για mirrorless γιατί εγώ τουλάχιστον αυτό θα διάλεγα για διάφορους λόγους που δεν αφορούν το νήμα. 

Γνώμη μου είναι να διαλέξεις βάσει φακού τους οποίους και θα αναφέρω παρακάτω. Επίσης θα αναφέρω συνδυασμούς μόνο για aps-c αισθητήρες τόσο για λόγους βάρους - όγκου αλλά και κόστους. 

 - Viltrox 13mm f/1.4 : διαθέσιμος για Sony, Fujifilm, Nikon Z

- Sigma 16mm f/1.4 : διαθέσιμος για Sony, Fujifilm, Canon EF- M

- Samyang/Rokinon 12mm f/2.0 : διαθέσιμος για Sony, Fujifilm, Canon EF-M (παλιά υπήρχε μόνο με χειροκίνητη εστίαση πλέον και με αυτόματη)

Γενικά μεταχειρισμένα σώματα του 2016-2018 μπορείς να βρεις σε καλές τιμές, το ίδιο και στους φακούς. Οι δύο πρώτοι φακοί είναι μπαμπάτσικοι,  ο Samyang είναι ο πιο μαζεμένος και για μένα ο χειρότερος οπτικά από τους τρεις.

Ό,τι και να χρησιμοποιήσεις αν θέλεις λήψεις για πραγματικά χαμηλό φωτισμό το τρίποδο θα είναι απαραίτητο. Δεν έχω προσωπική εμπειρία από τέτοιες καιρικές συνθήκες. Δεν έχω ιδέα πως θα ανταποκριθούν οι παραπάνω συνδυασμοί σε τέτοιες συνθήκες, τους έβαλα έχοντας κυρίως το κόστος κατά νου.

Υ.Γ. δεν ανέφερα επίτηδες σύστημα micro4/3 γιατί δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ οπότε δεν έχει και νόημα να "προτείνω". 

 

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από pifilos

[judge_manos]

Ίσως να κοιτάξεις για καμία pentax k-70 που είναι και weather resistant;

Edit: Δεν κατάλαβα αν είσαι εξωτερικό ή Ελλάδα, αλλά υπάρχει αυτή σε αγγελία με επιλογή φακών να διαλέξεις κιόλας αν θες.

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2022 από judge_manos