Η NASA παρουσίασε τον «ισχυρότερο πύραυλο που έχει κατασκευαστεί»

[lelisjr]

3 λεπτά πριν, vagosd είπε

Δηλαδή οι άνθρωποι που θα συμμετέχουν το ταξίδι σκοπεύουν να μείνουν εκεί μόνιμα ?

Όχι οι συγκεκριμένοι. 

Σίγουρα θα μείνουν παραπάνω από τις αποστολές Apollo. 

Αλλά το Artemis είναι το πρώτο βήμα για να μπουν άνθρωποι σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη για μεγάλα διαστήματα (κατι σαν το ISS) και να έχουν βάσεις στη Σελήνη. Η Nasa θεωρεί ότι η Σελήνη θα είναι ο σταθμός που θα κάνουν οι αποστολές που προορίζονται για τον Άρη, οπότε θα επανδρώσει διαστημικούς σταθμούς και βάσεις γύρω και πάνω της. 

Αν όλα πάνε καλά, μάλλον θα το ζήσουμε και αυτό όσοι είμαστε εκεί γύρω στα 30-40... βέβαια σε καμιά 40ρια χρόνια το βλέπω... δεν νομίζω οι στόχοι του Musk για ανθρώπους στο Άρη το 2030 να είναι βιώσιμοι.

[Whargoul]

52 λεπτά πριν, lelisjr είπε

Για το πρώτο θα συμφωνήσω... Για το δεύτερο... Όταν θα είναι τα εγγόνια μας 80 χρονών, μπορεί και να τα καταφέρουν. Δεν υπάρχει αρκετό Τρίτιο για να παράξουν μεγάλες ποσότητες 3He ούτε στη Γή ούτε στη Σελήνη. Μόνο σε πειραματικές εφαρμογές το βλέπω για πολλές δεκαετίες ακόμα... άντε και σε μερικές ιατρικές

 

Υπάρχει "σχετική αφθονία" 3He στη Σελήνη μέσα στα επιφανειακά πετρώματα. Ένας από του στόχους της κινέζικης αποστολής στη σελήνη πριν κάτι μήνες, ήταν για να κάνουν μια αρχική εκτίμηση για την ποσότητα 3He . Στη Γή είναι που δεν υπάρχει και το παράγουμε από τρίτιο, γι αυτό και δεν ασχολούμαστε προς το παρόν μαζί του. In theory, είναι πιο εύκολο και πιο οικονομικό να φτιάξεις αντιδραστήρα 3He-3He παρά αυτόν που προσπαθούμε σήμερα (d-T). Φτάνει να βρεις τον τρόπο φυσικά. Οπότε εάν βρεθεί το καύσιμο, τα υπόλοιπα θα ακολουθήσουν. Μπορεί σε 30, μπορεί σε 130 χρόνια. Σίγουρα πάντως θα είναι μια τεράστια πηγή κέρδους, και αυτός που θα ελέγχει το "εμπόριο" του, θα ελέγχει τον κόσμο (ένα περίπου σαν το πετρέλαιο σήμερα)

[lelisjr]

10 λεπτά πριν, Whargoul είπε

Υπάρχει "σχετική αφθονία" 3He στη Σελήνη μέσα στα επιφανειακά πετρώματα. Ένας από του στόχους της κινέζικης αποστολής στη σελήνη πριν κάτι μήνες, ήταν για να κάνουν μια αρχική εκτίμηση για την ποσότητα 3He . Στη Γή είναι που δεν υπάρχει και το παράγουμε από τρίτιο, γι αυτό και δεν ασχολούμαστε προς το παρόν μαζί του. In theory, είναι πιο εύκολο και πιο οικονομικό να φτιάξεις αντιδραστήρα 3He-3He παρά αυτόν που προσπαθούμε σήμερα (d-T). Φτάνει να βρεις τον τρόπο φυσικά. Οπότε εάν βρεθεί το καύσιμο, τα υπόλοιπα θα ακολουθήσουν. Μπορεί σε 30, μπορεί σε 130 χρόνια. Σίγουρα πάντως θα είναι μια τεράστια πηγή κέρδους, και αυτός που θα ελέγχει το "εμπόριο" του, θα ελέγχει τον κόσμο (ένα περίπου σαν το πετρέλαιο σήμερα)

Για να καταλάβουμε πόσο μακριά είμαστε από το να εξορύσσουμε 3He από το υπέδαφος της Σελήνης, σκέψου ότι θα χρειαστεί πρώτα να μπορούμε να συντηρήσουμε αρκετό κόσμο εκεί (ακόμα και αν οι εξορύξεις γίνονται ρομποτικά), να εφευρεθεί ένας οικονομικότατος τρόπος αποστολής των ορυκτών στη Γη και να υπάρχουν πρακτικές εφαρμογές που να καθιστούν το 3He σημαντικό για την παγκόσμια αγορά (ακόμα υπάρχουν μόνο θεωρητικές προσεγγίσεις και πειραματικές εφαρμογές που λειτουργούν μόνο υπό συνθήκες). 

Η Nasa έχει στόχο να εξορύξει 3He για να το χρησιμοποιήσει ως καύσιμο για τα σκάφη που θα κινούνται προς τον Άρη. Αυτή είναι μια πιο βιώσιμη λύση αφού δεν επωμίζεται κάποιος το κόστος μεταφοράς από τη Σελήνη στη Γη. Αλλά και πάλι, για να φτάσουμε να εξορύσσουμε σε βιομηχανική κλίμακα στη Σελήνη... μάλλον θα το δουν τα δισέγγονα. 

[Whargoul]

6 λεπτά πριν, lelisjr είπε

Για να καταλάβουμε πόσο μακριά είμαστε από το να εξορύσσουμε 3He από το υπέδαφος της Σελήνης, σκέψου ότι θα χρειαστεί πρώτα να μπορούμε να συντηρήσουμε αρκετό κόσμο εκεί (ακόμα και αν οι εξορύξεις γίνονται ρομποτικά), να εφευρεθεί ένας οικονομικότατος τρόπος αποστολής των ορυκτών στη Γη και να υπάρχουν πρακτικές εφαρμογές που να καθιστούν το 3He σημαντικό για την παγκόσμια αγορά (ακόμα υπάρχουν μόνο θεωρητικές προσεγγίσεις και πειραματικές εφαρμογές που λειτουργούν μόνο υπό συνθήκες).

 

Με $2-3δις τον τόνο, είμαι σίγουρος ότι θα βρεθεί οικονομικότατος τρόπος να τα φέρνουμε στη Γη... Εάν υπάρχει ενδεχόμενο κέρδος τρισεκατομμυρίων, η ¨ανθρωπότητα¨ θα τα καταφέρει "σύντομα" κιόλας. Είναι το μόνο σταθερό πράγμα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία!

 

[Todoras]

15 ώρες πριν, oceanborngr είπε

Τους πηρε περιπου 60 χρονια με λιγα λογια να ξαναφτιαξουν κατι αναλογο σε specs με τον Saturn V. Αντε και στο φεγγαρι με το καλο σε καμια δεκαρια χρονια.

ReBranding......

[dragvirusnet]

μήπως πίσω από την αποστολή κρύβεται αυτό ??? NASA's First Planetary Defense Technology Demonstration to Collide with Asteroid in 2022  και Η ΝΑSA θα επιχειρήσει να εκτρέψει αστεροειδή 160 μέτρων

[lelisjr]

Στις 12/12/2019 στις 3:18 ΜΜ, Whargoul είπε

Με $2-3δις τον τόνο, είμαι σίγουρος ότι θα βρεθεί οικονομικότατος τρόπος να τα φέρνουμε στη Γη... Εάν υπάρχει ενδεχόμενο κέρδος τρισεκατομμυρίων, η ¨ανθρωπότητα¨ θα τα καταφέρει "σύντομα" κιόλας. Είναι το μόνο σταθερό πράγμα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία!

Το 3He κόστίζει 2-3 δις ο τόνος είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις στη Γη ή να κατασκευάσεις... Αν βρεθεί η super οικονομική λύση για να μεταφέρεται από τη Σελήνη και να έχετε στη Γη κατά εκατοντάδες τόνους η τιμή του δεν θα είναι στο θεό! Οι αγορές ρυθμίζουν τις τιμές ανάλογα με την προσφορά και τη ζήτηση... Γενικά μάλλον σε καμιά 100στη χρόνια θα πρέπει να ξαναγίνει αυτή η συζήτηση γιατί τώρα δεν έχει και πολύ νόημα. Δεν θα ζήσουμε να δούμε αυτή την εξέλιξη προς την ενεργειακή εκμετάλλευση του 3He σε βιομηχανικό επίπεδο. 

[grayden]

Στις 12/12/2019 στις 1:39 ΜΜ, lelisjr είπε

Η Nasa θεωρεί ότι η Σελήνη θα είναι ο σταθμός που θα κάνουν οι αποστολές που προορίζονται για τον Άρη, οπότε θα επανδρώσει διαστημικούς σταθμούς και βάσεις γύρω και πάνω της. 

Ν' αναφέρουμε πως το να πας στον Άρη μέσω Σελήνης είναι σαν να πας Κρήτη μέσω Νέας Υόρκης.

Ο σωστός και λογικός τρόπος είναι ανεφοδιασμός σε χαμηλή τροχιά αλλά συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα (Γερουσιαστής Shelby για όσους έχουν όρεξη να googleαρουν) έχουν απαγορεύσει στην ΝΑΣΑ την ενασχόληση με κάτι τέτοιο.

[Whargoul]

Στις 13/12/2019 στις 5:01 ΜΜ, lelisjr είπε

Το 3He κόστίζει 2-3 δις ο τόνος είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις στη Γη ή να κατασκευάσεις... Αν βρεθεί η super οικονομική λύση για να μεταφέρεται από τη Σελήνη και να έχετε στη Γη κατά εκατοντάδες τόνους η τιμή του δεν θα είναι στο θεό! Οι αγορές ρυθμίζουν τις τιμές ανάλογα με την προσφορά και τη ζήτηση... Γενικά μάλλον σε καμιά 100στη χρόνια θα πρέπει να ξαναγίνει αυτή η συζήτηση γιατί τώρα δεν έχει και πολύ νόημα. Δεν θα ζήσουμε να δούμε αυτή την εξέλιξη προς την ενεργειακή εκμετάλλευση του 3He σε βιομηχανικό επίπεδο. 

Είναι εκτίμηση της οικονομικής του αξίας στο μέλλον με βάση την ενέργεια που μπορεί να δώσει. Όχι η τιμή που πουλιέται σήμερα.  Ήδη 2 χώρες, Κίνα- Ρωσία έχουν δείξει ενδιαφέρον και μιλούν για μελλοντικές βάσεις εξόρυξης. Μην παραξενευτείς αν αρχίσεις να το ακούς συχνά μέσα στην επόμενη δεκαετία και όχι σε 100+ χρόνια