Ρώμη και κορωνοϊός

[Relcone]

Από το χθεσινό καρναβάλι εδώ στο Μιλάνο.

 

[stelios18120]

7 λεπτά πριν, manolis115 είπε

Βρηκά τι θα κάνουμε άμα τελειώσουν τα τρόφιμα στο σούπερ μάρκετ. Ντου στην αποθήκη του Master chef Χαχαχαχαχα. 

Χαχαχα

Το πιστεύεις ότι είπα το ίδιο πριν λίγο; 

Είδα που έτρεχαν να πάρουν υλικά, και λέω αυτά είναι, έχει τα πάντα εκεί μέσα 😂😂😂

[FilipposMD]

Πάμε, σεντονάκι νούμερο 2.

Σύγκριση γρίπης με κορονοϊό

Βεβαίως, η γρίπη σκοτώνει και η Ελλάδα είναι τραγική στην εμβολιαστική κάλυψη για τη γρίπη, με αποτέλεσμα να αρρωσταίνει και να πεθαίνει κόσμος που θα μπορούσε να έχει σωθεί αν είχε εμβολιαστεί. Αυτό τι σημαίνει, ότι η γρίπη πρέπει να μας ανησυχεί περισσότερο από τον κορονοϊό; Σε ατομικό επίπεδο, αυτή τη στιγμή, ενδεχομένως ναι. Αλλά συνολικά ως κοινωνία, η γρίπη μπορεί να κάνει μια συγκεκριμένη ζημιά, γιατί αρκετοί έχουν ήδη αντισώματα, είτε γιατί την έχουν περάσει πρόσφατα είτε γιατί έχουν κάνει το εμβόλιο. Το ΜΕΙΖΟΝ πρόβλημα με τον κορονοϊό είναι ότι είμαστε δυνητικά όλοι πιθανά "θύματα" του ιού. Κανείς δεν έχει ανοσία, οπότε μπορεί θεωρητικά να εξαπλωθεί σε ολόκληρο τον πληθυσμό. Αυτός είναι ο λόγος ανησυχίας παγκοσμίως.

"Χαμηλή" θνητότητα του ιού

Καταρχάς, υπάρχουν δύο όροι, η θνητότητα και η θνησιμότητα. Η θνητότητα αφορά στο ποσοστό των ασθενών που πεθαίνει, ενώ η θνησιμότητα στο ποσοστό του πληθυσμού που πεθαίνει. Αν έχει 1000 άτομα, αρρωστήσουν τα 100 και πεθάνουν τα 50, τότε η θνητότητα είναι 50% (50/100) και η θνησιμότητα 5% (50/1000).

Κυκλοφορεί ένας πίνακας με την θνητότητα ανά ηλικιακή ομάδα. Η αλήθεια είναι ότι δεν κοίταξα την πηγή για να επιβεβαιώσω ότι ισχύει, αλλά ας πούμε ότι ισχύει. Οι περισσότεροι κοιτάζουν τα 0.2% στις ηλικίες <50 ετών και λένε "έλα μωρέ, σχεδόν κανένας δεν πεθαίνει". Ναι, αν το κοιτάξεις ατομικά, η πιθανότητα να επιβιώσεις αν προσβληθείς από τον ιό και είσαι κάτω των 50 είναι 99.8%. Σπουδαία. Το πρόβλημα όμως, όπως είπα, είναι ότι μπορεί δυνητικά να μολυνθεί το σύνολο του πληθυσμού. Ας κάνω ενδεικτικά κάποιους υπολογισμούς για την Ελλάδα. Όπως ανέφερα και σε προηγούμενο post, με βάση ιστορικά στοιχεία από άλλες επιδημίες, υπάρχει μια εκτίμηση ότι θα μολυνθεί το 60% του πληθυσμού χονδρικά μέσα στον πρώτο χρόνο της επιδημίας. Εγώ θα θεωρήσω ότι θα μολυνθεί το 50% και θα εφαρμόσω τη θνητότητα από τον πίνακα που κυκλοφορεί. Επίσης, θα θεωρήσω ότι στη ΜΕΘ θα νοσηλευθούν οι διπλάσιοι από αυτούς που θα πεθάνουν. Για να δούμε τι θα μπορούσε να συμβεί στον ελληνικό πληθυσμό σε ένα τέτοιο σενάριο. Στρογγυλοποίησα τα νούμερα οπότε δε θα βγαίνουν ακριβώς, αλλά ήθελα να μιλήσουμε στο περίπου έτσι κι αλλιώς:

To 0.2% λοιπόν μεταφράζεται σε σχεδόν 5000 θανάτους νέων ανθρώπων σε ένα χρόνο! Τα σύνολα μιλάνε μόνα του πιστεύω. Καλά, αν δούμε τις νοσηλείες στη ΜΕΘ ξεφεύγουμε εντελώς. Κάπου διάβαζα ότι στη χώρα υπάρχουν 600 λειτουργικά κρεβάτια ΜΕΘ, που ήδη αδυνατούν να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες. Πού θα νοσηλευθούν όλοι αυτοί; Κι αν νοσηλευθούν, πού θα πηγαίνουν οι άλλοι που χρειάζονται ΜΕΘ για άλλο λόγο;

Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτό το σενάριο θα γίνει πραγματικότητα. Γι' αυτό παίρνουμε τα μέτρα. Αλλά, θεωρητικά, θα μπορούσε και να συμβεί. Οπότε πρέπει να το πάρουμε σοβαρά.

Προμήθειες

Αν φτάσουμε σε τέτοια σενάρια, οι γραμμές παραγωγής και διανομής θα επηρεαστούν και μπορεί να υπάρχουν ελλείψεις στην αγορά. Αλλά απέχουμε πολύ από αυτό ακόμα. Προμήθειες θα έκανα μόνο σε βασικά ήδη για να έχω μια καβάτζα αν με πιάσει κάποια καραντίνα ή αρρωστήσω εγώ ή κάποιο κοντινό πρόσωπο. Δηλαδή 1-2 κουτιά γάλα σκόνη για το μωρό ξέρω γω ή έναν επιπλέον μήνα χάπια για τον παππού. Πανικός με μαζικές αγορές δε νομίζω ότι δικαιολογείται από την παρούσα κατάσταση και δεν προσφέρει και τίποτα.

[zio10]

1 ώρα πριν, billdanos είπε

Μόνο ένας ανεγκέφαλος και αγράμματος λαός θα αδειαζε καταστήματα από τον πανικό του με τα σημερινά δεδομένα. Και από ότι βλέπω, μοιάζουμε πολύ με τους Ιταλούς...

Είναι λογική αντίδραση και θα συμβεί παντού στον κόσμο πιστεύω.

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση εναντίωση και ειρωνεία σε όποιον θέλει να πάρει κάποια βασικά πράγματα για να μπορεί να περάσει κάποιες μέρες έστω χωρίς να χρειαστεί να βγει από το σπίτι.

Σε περίπτωση ας πούμε έκτακτης ανάγκης πιστεύετε είναι καλύτερα να είναι κάποιος σε πόλη ή χωριό;

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2020 από zio10

[snips]

22 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

..., απεφυγε τα μουσεια ....

Ταξιδι στη Ρώμη χωρίς μουσεία....!!@?!?@!?@

Σαν να σου λένε: Πήγαινε Χαλκιδική, αλλά μη μπεις στη Θάλασσα.

[adi32]

1 λεπτό πριν, zio10 είπε

Είναι λογική αντίδραση και θα συμβεί παντού στον κόσμο πιστεύω.

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση εναντίωση και ειρωνεία σε όποιον θέλει να πάρει κάποια βασικά πράγματα για να μπορεί να περάσει κάποιες μέρες έστω χωρίς να χρειαστεί να βγει από το σπίτι.

Γιατι εχουμε γεμισει τζαμπα μαγκες και επιστημονες 

[Mrsmoke95]

Φιλαρακι εγώ θα σου προτινα να παραγγείλεις από skroutz μια στολή ολόσωμη , και να πας στο ταξιδάκι σου ( τώρα της έχεις και σε πακετάκι με τις 2 καλύτερη τιμή και τέτοια άμα ψαχτείς)  . Και δεν θα το χάσεις και θα είσαι και καλημενος μην κολλήσεις τίποτα . 

[eidikos33]

και εγω μια απο τα ιδια εχω κλεισει για 20 μαρτιου και δεν ξερω τι να κανω....ελεος ρε γαμωτο

[ELMastas]

Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε,αλλά οι μάσκες οι πιο φτηνές,που έχουν σχεδόν εξαφανιστεί απο φαρμακεία κλπ (όπως και πολλά ακόμη "ιατροτεχνικά" υλικά)  κατασκευάζονται στήν Κίνα.

Μου τα έλεγε φαρμακοποιός,ακόμα και άλλες εταιρίες που δεν κατασκευάζουν εκεί,απο εκεί παίρνουν πρώτες ύλες,ώσπου να βρεθούν εναλλακτικές και να δοθούν άδειες χρειάζεται κάποιοι χρονικό διάστημα.

Ο πανικός είναι κακός σύμβουλος,όμως δείχνει και για ακόμη μια φορά και πόσο εύκολα χειραγωγούν τους ανθρώπους τα ΜΜΕ,είναι αναλόγος τις σκοπιμότητες κάθε φορά και πιστεύω πως παίζονται ιδιαίτερα ύποπτα παιχνίδια με την οκη κατάσταση.Δεν λέμε για το τι Ζημιά γίνεται τώρα στήν οικονομία της Κίνας αλλά και παγκόσμια σε κάποιες "αγορές"και τι πιθανώς να γίνει στο εγγυής μέλλον στό χρηματηστήριο .....🤔

Δεν είναι να απορεί κανείς,οτι ο μέσος άνθρωπος δεν ξέρει τι να πιστέψει,σωστά τα έγραψαν κάποια παλικάρια πιο πάνω προσπαθώντας να διασαφηνίσουν κάποια πράγματα ασφαλώς το να συγκρίνεις την κανονική γρίππη με τον Ιό αυτόν σε Απώλειες είναι Χαζό και δεν συγκρίνεται γιατί αυτός είναι πολύ λίγο καιρό που "κυκλοφορεί"κοιτάξτε πόσους κάθε χρόνο μολύνει ο Ιός της Γρίπης (που έχουμε εμβόλια για αυτόν) στήν Ιταλία και πόσοι έχουν νοσήσει η εκτιμάται οτι έχουν μολυνθεί σε τόσο λίγο διάστημα απο τον Κορωνοιό .... καμμία σχέση τα νούμερα νοσούντων αλλά και οχι ιδιαίτερα "σίγουρα"ως πρός την εγκυρότητα,μιας και δεν είναι όπως φαίνεται τόσο εύκολο να ανιχνευθεί,ώστε να συγκρίνουμε θύματα.

Είναι ανησυχητικό το πώς σε 1 μέρα στήν γειτονική χώρα φαίνεται να  διπλασιάζονται κρούσματα το τι τεράστιο χρόνο επώασης έχουν και το πόσο επιβιώνει σε "επιφάνειες"καθώς και το πως εμφανίζονται παντού και πόσο αργούν να πάρουν μέτρα ως συνήθως,δυστυχώς άργησαν οι γείτονες να πάρουν μέτρα και ούτε και οι δικοί μας Εδώ δεν έχουν κάνει ουσιαστικά τίποτα εκτός απο μια πληροφόρηση στόν κόσμο και της διαβεβαιώσεις του Υπουργού "καλαθοσφαιριστή"πως είμαστε πανέτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τα πάντα Ολα (Τώρα ησύχασα παιδιά )!

Δυστυχώς όπως σε πολλά πράγματα κατόπιν εορτής αρχίζουν να τρέχουν και να μην φτάνουν,δυστυχώς στήν πρόληψη είμαστε πολύ πίσω 

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου 2020 από ELMastas

[Βασίλης_29]

Επιβεβαιωθηκε και 7ος νεκρός. 

[Apoll]

28 λεπτά πριν, Mrsmoke95 είπε

Φιλαρακι εγώ θα σου προτινα να παραγγείλεις από skroutz μια στολή ολόσωμη , και να πας στο ταξιδάκι σου ( τώρα της έχεις και σε πακετάκι με τις 2 καλύτερη τιμή και τέτοια άμα ψαχτείς)  . Και δεν θα το χάσεις και θα είσαι και καλημενος μην κολλήσεις τίποτα . 

Άμα είναι έτσι, ας πάρουμε μερικές με παραλλαγή γιατί θα τις χρειαστούμε σύντομα όπως πάνε τα πράγματα με την Τουρκία. Ήτοι 2 σε 1 προστασία από κορωνοϊό και ΒΧΠ. 

 

Και μιας και είμαστε εκεί, ας πάρουμε και ένα PLATE CARRIER MK III με 3 ζευγάρια πλάκες Anorak Iridium HP31001 Cordura. 

[Γιαούρτι]

3 ώρες πριν, billdanos είπε

Μόνο ένας ανεγκέφαλος και αγράμματος λαός θα αδειαζε καταστήματα από τον πανικό του με τα σημερινά δεδομένα. Και από ότι βλέπω, μοιάζουμε πολύ με τους Ιταλούς...

Δεν ισχυρίζομαι ότι είμαστε διάνοιες αλλά αυτό που λες δε στέκει. Σε οποιαδήποτε χώρα τα ίδια θα κάνανε.

μμμ, τώρα που το σκέφτομαι έχεις την ίδια άποψη και για τους εγκεφαλικά νεκρούς που στήνοταν σε ουρές για να αποκτήσουν το αγαπημένο τους (σου) μηλόφωνο;

Όπως είδες χαζοί, μουρλοί, υπερβολικοί υπάρχουν παντού. Δεν υπάρχει λόγος να μειώνουμε τους εαυτούς μας. Η βλακεία δε γνωρίζει σύνορα απλά κάπου μπορεί να έχει άνθιση

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, billdanos είπε

Μόνο ένας ανεγκέφαλος και αγράμματος λαός θα αδειαζε καταστήματα από τον πανικό του με τα σημερινά δεδομένα. Και από ότι βλέπω, μοιάζουμε πολύ με τους Ιταλούς...

una faccia, una razza

[gorilas13]

49 λεπτά πριν, Apoll είπε

Άμα είναι έτσι, ας πάρουμε μερικές με παραλλαγή γιατί θα τις χρειαστούμε σύντομα όπως πάνε τα πράγματα με την Τουρκία. Ήτοι 2 σε 1 προστασία από κορωνοϊό και ΒΧΠ. 

Και μιας και είμαστε εκεί, ας πάρουμε και ένα PLATE CARRIER MK III με 3 ζευγάρια πλάκες Anorak Iridium HP31001 Cordura. 

Τιμούλα..?

[basilis_k6]

2 ώρες πριν, FilipposMD είπε

Πάμε, σεντονάκι νούμερο 2.

 

βεβαια τα νούμερα θνητότητας ειναι χωρίς να υπολογιστούν οι ασθενείς. Αν εξετάσεις τις υποθέσεις που επιβεβαιωμένα είχαν τον ιο και πέθαναν ή έγιναν καλα το ποσοστο ανεβαινει στο 9%. https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

An alternative method, which has the advantage of not having to estimate a variable, and that is mentioned in the American Journal of Epidemiology study cited previously as a simple method that nevertheless could work reasonably well if the hazards of death and recovery at any time t measured from admission to the hospital, conditional on an event occurring at time t, are proportional, would be to use the formula:

CFR = deaths / (deaths + recovered)

which, with the latest data available, would be equal to:

2,629 / (2,629 + 25,272) = 9% CFR (worldwide)

If we now exclude cases in mainland China, using current data on deaths and recovered cases, we get:

36 / (36 + 236) = 13.2% CFR (outside of mainland China)

The sample size above is extremely limited, but this discrepancy in mortality rates, if confirmed as the sample grows in size, could be explained with a higher case detection rate outside of China especially with respect to Wuhan, where priority had to be initially placed on severe and critical cases, given the ongoing emergency.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/