Προς το περιεχόμενο

Xbox Series X Topic v2


Μήνυμα προστέθηκε από Praetorian

Βασικές συστάσεις (που ισχύουν συγχρόνως με τους όρους χρήσης του forum) για να παραμείνει το θέμα ανοιχτό:

  • Συζητήστε πάνω στην συγκεκριμένη κονσόλα (specs, περιφερειακά, προγραμματισμένες κυκλοφορίες, απορίες)
  • Αποφύγετε το VS με άλλες κονσόλες ή/και PC στο βαθμό του δυνατού
  • Αποφύγετε προκλητικούς χαρακτηρισμούς προς άλλα μέλη ή γενικεύσεις του στυλ "fan boys", "haters" κλπ
  • Μην απαντάτε σε προβληματικά μηνύματα. Στείλτε αναφορά για να τα χειριστούν οι αρμόδιοι συντονιστές.

Αν το topic ξεφύγει, χωρίς να σταλούν αναφορές, θα κλειδώσει επ' αόριστον.

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
47 λεπτά πριν, optimus prime είπε

To interpolation εαν η tv το κανει καλα(δεν ξερω εσυ σε ποια το εχεις δει η εαν το εχεις δοκιμασει καν) μπορεις να παιξεις το παιχνιδι ανετα εχοντας ομαλη κινηση σχεδον παρομοια σαν να τρεχει με 60 καρε.

Αυτα λοιπον..

Eχεις δικιο εδω.

Εξαρταται απο την TV και απο το αν το παιχνιδι ειναι καρφωμενο 30αρι(επιβαλεται να ειναι). Αν ειναι variable προς τα πανω η εχει πτωσεις, ειναι χειροτερο να βαλεις interpolation.

Στα exclusives επειδη συνηθως ειναι 30αρι καρφωμενα ολα, δουλευει τελεια. πχ horizon zero down ειναι σαν 60αρι κυριολεκτικα. Επισης αναλογα με την τιβι μειωνεται και το lag.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
  • Απαντ. 11,3k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 λεπτά πριν, kalliosmanos είπε

το interpolation σε ταινιες με σταθερα 24φπσ τρωγεται( αν εισαι φαν του homemade porn) αλλα σε κυμαινομενα fps ειναι total shit.. προσωπικη εμπειρια σε samsung q7.

παντα με αδελφικη αγαπη....

Με αδελφικη αγαπη θα σου πω πως εν μερει εχεις δικιο οπως ειπες σε κυμαινομενα fps.

Eγω ομως μιλησα για 30fps,οχι για unlocked framerate.

Στις κονσολες τα πιο πολλα παιχνιδια ειναι καρφωμενα στα 30fps,ελαχιστες φορες να δεις σε καποιο παιχνιδι συνεχομενες βουτιες στα 25 fps π.χ.

Τις οποιες,θα τις καταλαβεις ετσι και αλλιως και χωρις interpolation να εχει ενεργοποιημενο.

1 λεπτό πριν, PDS13 είπε

Eχεις δικιο εδω.

Εξαρταται απο την TV και απο το αν το παιχνιδι ειναι καρφωμενο 30αρι(επιβαλεται να ειναι). Αν ειναι variable προς τα πανω η εχει πτωσεις, ειναι χειροτερο να βαλει interpolation.

Στα exclusives επειδη συνηθως ειναι 30αρι καρωμενα ολα, δουλευει τελεια. πχ horizon zero down ειναι σαν 60αρι κυριολεκτικα. Επισης αναλογα με την τιβι μειωνεται και το lag.

Εισαι σωστοτατος..

Επεξ/σία από optimus prime
Επισκέπτης
Δημοσ.

Να σημειωσω οτι και εγω με interpolation παιζω στα περισσοτερα games και η διαφορα με το 30αρι ειναι αισθητη. Σε συγκριση με το native 60αρι ειναι μικρη. Εν ολιγης ειναι πολυ πιο κοντα στην αισθηση του native 60 απο οτι ειναι στο native 30αρι.

Αν υπηρχε καποιο πολυ καλο hardware interpolation μεσα στο PS5(ανωτερο απο τη τιβι) και καποια πολυ καλη upscale τεχνικη, τοτε θα ημουν απολυτα οκ με τα sub4k και 30(αρκει να ειναι καρφωμενα για να δουλεψει το interpolation)

Δημοσ.
5 λεπτά πριν, optimus prime είπε

Με αδελφικη αγαπη θα σου πω πως εν μερει εχεις δικιο οπως ειπες σε κυμαινομενα fps.

Eγω ομως μιλησα για 30fps,οχι για unlocked framerate.

Στις κονσολες τα πιο πολλα παιχνιδια ειναι καρφωμενα στα 30fps,ελαχιστες φορες να δεις σε καποιο παιχνιδι συνεχομενες βουτιες στα 25 fps π.χ.

Τις οποιες,θα τις καταλαβεις ετσι και αλλιως και χωρις interpolation να εχει ενεργοποιημενο.

Εισαι σωστοτατος..

 

3 λεπτά πριν, PDS13 είπε

Να σημειωσω οτι και εγω με interpolation παιζω στα περισσοτερα games και η διαφορα με το 30αρι ειναι αισθητη. Σε συγκριση με το native 60αρι ειναι μικρη. Εν ολιγης ειναι πολυ πιο κοντα στην αισθηση του native 60 απο οτι ειναι στο native 30αρι.

Αν υπηρχε καποιο πολυ καλο hardware interpolation μεσα στο PS5(ανωτερο απο τη τιβι) και καποια πολυ καλη upscale τεχνικη, τοτε θα ημουν απολυτα οκ με τα sub4k και 30(αρκει να ειναι καρφωμενα για να δουλεψει το interpolation)

τι να σας πω ρε παιδια, στο days gone το δοκιμασα και ανακατευτηκα. μπορει να φταιει και το οτι εχω τη βανιλια ps4 αλλα χωρις interpolation ηταν σημαντικα καλυτερα.

μακαρι να εχω αδικο και οντως να ειναι ενα εξυπνο workaround...

Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 λεπτά πριν, kalliosmanos είπε

τι να σας πω ρε παιδια, στο days gone το δοκιμασα και ανακατευτηκα. μπορει να φταιει και το οτι εχω τη βανιλια ps4 αλλα χωρις interpolation ηταν σημαντικα καλυτερα.

μακαρι να εχω αδικο και οντως να ειναι ενα εξυπνο workaround...

χμ νομιζω οτι το days gone δεν κραταει 30αρι καρφωμενο. Ισως για αυτο. Ισως παιζει και η τιβι. Δοκιμασε το horizon Zero dawn η το Second Son(βαζοντας την επιλογη για 30 frames αν εχεις το pro).

Eιναι πολυ σημαντικο το να ειναι 30αρι καρφωμενο ξανασημειωνω. Εκει δουλευει παρα πολυ καλα, αλλιως τα κανει χειροτερα.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 λεπτά πριν, kalliosmanos είπε

τι να σας πω ρε παιδια, στο days gone το δοκιμασα και ανακατευτηκα. μπορει να φταιει και το οτι εχω τη βανιλια ps4 αλλα χωρις interpolation ηταν σημαντικα καλυτερα.

μακαρι να εχω αδικο και οντως να ειναι ενα εξυπνο workaround...

Ειναι γιατι εχει πολλα frame drops το συγκεκριμενο παιχνιδι,δεν ειναι ιδεα σου.

Και εγω οταν το επαιξα μου βγηκαν τα ματια..

Τα παιχνιδια ομως στις νεες κονσολες θα ειναι πιο optimized απο αυτα που παιζουμε τωρα,δεν θα υπαρχουν τετοια προβληματα..

Spoiler

Το final fantasy remake που παιζω αυτο τον καιρο τρεχει βουτυρο με interpolation...

 

Επεξ/σία από optimus prime
  • Like 1
Επισκέπτης
Δημοσ.

Α ναι μπραβο, το FF7 demo ετρεχε πολυ καλα.

 

Επισης και το spider man τρεχει αρκετα καλα με mi(δεν ειναι το καλυτερο αλλα ειναι πολυ καλο)

 

ΥΓ. Δεν ειναι offtopic γιατι το ιδιο γινεται και στα XBOX games που ειναι καρφωμενα 30 frames. Αλλα οπως ξαναλεω εξαρταται και απο την τιβι.

Δημοσ.

Οτι εχω δοκιμασει σε Samsung KS9500 ηταν χαλια με interpolation. Προσωπικη αποψη, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστη.

  • Like 3
Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
26 λεπτά πριν, hexenlord είπε

Οτι εχω δοκιμασει σε Samsung KS9500 ηταν χαλια με interpolation. Προσωπικη αποψη, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστη.

Υπαρχει καποιο παιχνιδι που σου δινει την επιλογη variable frame rate ή σταθερο 30αρι?. Τικαρε το σταθερο 30αρι και δες.

Δεν μπορω να σκεφτω καποιο για xbox ειναι η αληθεια.

Α! δες το crash Bandicoot

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 ώρες πριν, DarthGRE είπε

Και επειδή είχε button prompts σημαίνει κάτι?

Έχει δύο ημέρες που το φόρουμ θαρρώ είτε οτι έχει γεμίσει με υπαλλήλους εταιριών που θέλει να πουλήσει η next gen γενιά εν τω συνόλω, είτε με ηττοπαθείς καταναλωτές που έχουν την διάθεση να χώσουν λεφτά για να πάρουν ένα προϊόν που θα λειτουργεί κατώτερα as advertised. Το ξαναλέω και τελειώνει το θέμα εδώ, τουλάχιστον για εμένα: δεν νοείται next gen με τα specs που ανακοινώθηκαν εκατέρωθεν (ακόμα και απο τα υποδεέστερα της Sony) που θα τρέχει 30 frames per second, ΠΟΣΩ ΜΑΛΛΟΝ ΣΕ ΕΝΑ TECH DEMO.

Δεν νομιζω να ειναι ηττοπαθεια, πιο πολυ ρεαλισμος ειναι εφοσον μιλαμε για κλειστα συστηματα με standard ιπποδυναμη. Το πιο ευκολο πραγμα στη τεχνολογια των γραφικων ειναι να γονατισεις τα παντα, με λιγα λογια και 20 teraflops να ηταν οι καρτες των PS5/XSX αμα ηθελε μια Epic ή μια Crytek θα μπορουσε να πεταξει πανω την Αρτα και τα Γιαννενα και να τις εκανε και αυτες να τρεχουν στα 1440p/30fps με τα χιλια ζορια. Οι εταιριες που φτιαχνουν το hw βαζουν καποιο ρεαλιστικο στοχο σαν τη ψιλοστανταρντ αποδοση (π.χ. 720p στη περιπτωση του 360 και 1080p στη περιπτωση του PS4 τα οποια και τα δυο πετυχαν σε αρκετα μεγαλο βαθμο) δεν μπορουν ομως να ξερουν ειδικα σε κλειστα συστηματα οπως ειναι οι κονσολες πως και με ποιο τροπο θα πουσαρει ο καθε δημιουργος το καθε μηχανημα (γιατι πουσαρω το hw δεν σημαινει μονο υψηλης αναλυσης textures) και πως θα εξελιχθουν/αλλαξουν οι μηχανες γραφικων μεσα στα χρονια (δες για παραδειγμα πως αλλαξαν οι μηχανες στη γενια PS360 μετα απο 2-3 χρονια και εκαναν την αλλαγη απο forward rendering σε deferred rendering με αποτελεσματα τις sub-720p αναλυσεις και την εξαλειψη του MSAA). Oι νεες κονσολες φυσικα και ειναι ικανες για 4Κ και για 60fps οποτε δεν λενε ψεμματα σε αυτο απλα το θεμα ειναι οτι παντα στις κονσολες αποφασιζει ο developer και οχι ο χρηστης για την αναλυση και το frame-rate, οπως πολυ σωστα ειπε και ο D.Luffy οποιος θελει παντα 60fps οτι και να γινει θα πρεπει να παει προς PC μερια.

motion interpolation? 

giphy4s3j4h.gif

Επεξ/σία από dr_thodt
  • Like 4
  • Moderators
Δημοσ.
12 hours ago, optimus prime said:

Κοιτα επειδη θα βγουμε οφ τοπικ θα σου πως κατι και θα τα αφησω εδω.

Εγω προτεινα στον φιλο μια λυση που ειναι αρκετα καλη,τωρα εσυ το πηρες αυτο που εγραψα και γραφεις τα δικα σου.

To interpolation εαν η tv το κανει καλα(δεν ξερω εσυ σε ποια το εχεις δει η εαν το εχεις δοκιμασει καν) μπορεις να παιξεις το παιχνιδι ανετα εχοντας ομαλη κινηση σχεδον παρομοια σαν να τρεχει με 60 καρε.

Αυτα λοιπον..

Έχω δύο τηλεοράσεις με πολύ καλό interpolation και το flow που βλέπω στο PC μου στα 60 καρέ δεν το βλέπω σε αυτές. Ίσως έχουν πρόβλημα τα μάτια μου, τι να πω.

Από εκεί και πέρα ακόμα και να ισχύει η θέση σου, αυτό που προτείνεις ως λύση είναι μη-λύση. Αν το πρόβλημα είναι «η κονσόλα των €500 δεν πιάνει 60 καρέ», τότε η λύση δεν μπορεί να είναι «πάρε μια TV των €1500 με καλό interpolation για να μοιάζει σαν 60 καρέ». Γνώμη μου.

Δημοσ.

Το interpolation εισάγει latency. Με αποτέλεσμα, ναι μεν αίσθηση ομαλότητας στην κίνηση, αλλά το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα από το προβλεπόμενο όσον αφορά στο responsiveness (στα 60 fps αναμένουμε μείωση του latency στο μισό σε σχέση με 30fps, με interpolation έχουμε αντίστροφα αποτελέσματα, αύξηση δηλαδή του latency, ακύρωση πρακτικά του game mode κλπ.). Εκτός αυτού έχουμε ξεμπουρδελεμένο και παντελώς απρόβλεπτο frame pacing, εισαγωγή artifacts στην εικόνα κλπ. κλπ..

Γενικότερα, οποιουδήποτε είδους image/motion manipulation από μη standard τυποποιημένες ρυθμίσεις (κάθε TV έχει τις δικές της ρυθμίσεις, διαφορετική επίδραση του interpolation στο τελικό αποτέλεσμα) τα αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι, καθώς παραποιούν το αποτέλεσμα το οποίο θέλει να παρουσιάσει ο δημιουργός, εισάγουν artifacts κλπ. και γενικότερα δεν είναι consistent το τελικό αποτέλεσμα. 

 

In other news, η πλατφόρμα που προσφέρει η Unreal Engine 5 φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα και πέρα από το PR bullshiting, καθώς η Sony προφανώς "αγόρασε" το event , φαίνεται πως η νέα γενιά φέρνει στο τραπέζι νέες τεχνικές που επωφελούνται από το γεγονός πως οι νέες κονσόλες τεχνικά είναι ανώτερες και η προσθήκη SSD λύνει σημαντικά bottlenecks του παρελθόντος. Εκτιμώ πως στο SX το αποτέλεσμα θα είναι ανώτερο, λόγω διαφοράς υπολογιστικής ισχύος. Το κατά πόσο perceptible θα είναι αυτό στο μάτι βέβαια είναι άλλο θέμα και μένει να φανεί.

 

  • Like 3
Επισκέπτης
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Γενικα διαβαζω διαφορετικες αποψεις για το mi. Αλλοι ειναι φανατικοι υπερ αλλοι κατα.

Εγω στην τιβι μου δεν βλεπω κανενα lag και τελειωνω ολα τα παιχνιδια στην τερμα δυσκολια απο την αρχη, χωρις βοηθεια(και χανω ελαχιστες φορες). Η ειμαι θεος(το δεχομαι αν ειμαι:P) ή το lag στην TV μου δεν ειναι και τοσο τραγικο.

@Malthador λιγο πανω απο τα μισα παιχνιδια δειχνουν σαν 60αρι στα δικα μου ματια. Το spiderman που ποσταρα δεν σου μοιαζει με 60αρι με mi?.

Eγω παλι θα ηθελα πολυ να βελτιωναν το mi οπως κανουν και με τις τεχνικες upscale. Δεν θα με ενδιαφερε το native 60αρι και η native αναλυση, αν βελτιωσουν κατα πολυ αυτες τις τεχνικες.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Δημοσ.
11 λεπτά πριν, PDS13 είπε

Eγω παλι θα ηθελα πολυ να βελτιωναν το mi οπως κανουν και με τις τεχνικες upscale

Καθε χρονο γινεται και καλυτερο,εχω δει μεγαλες βελτιωσεις απο το 2016 εως σμρ..

Δημοσ.

Ακριβώς αυτό που λέει κι PDS 13 ο Azel fan. Ασχολούμαι με motion interpolation από το 2011 με την ίδια τηλεόραση και πρόβλημα δεν έχω συναντήσει. Xbox 360 και One και τα Dark Souls έχω ξεκοκαλίσει, και τα batman, και hard και Halo solo με skulls κτλ. κτλ. Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι πολύς κόσμος δεν το δοκιμάζει σοβαρά και κρίνει με βάση τα μεγάλα sites. Το motion interpolation θεωρείται κακό επειδή δημιουργεί artifacts, delay στη κίνηση και χίλια δυο αλλά πιστεύω ότι πολλοί δεν το δοκιμάζουν να δουν αν όντως έχουν θέματα και δεν μπορούν να παίξουν με άνεση.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...