Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Curtis76]

9 λεπτά πριν, kirileman είπε

https://www.alfavita.gr/koinonia/317263_s-tsiodras-na-mi-foroyn-maskes-oi-ygieis-polites

(30 Μαρτίου 2020)
Να μη φορούν μάσκες οι υγιείς πολίτες συνέστησε ο Σωτήρης Τσιόδρας, επικαλούμενος σχετική τοποθέτηση παροτρύνσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας.Όπως επεσήμανε ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας, κατά την ενημέρωση της Τρίτης, κλινικές μελέτες δεν έχουν αποδείξει πως η χρήση μάσκας μειώνει τις λοιμώξεις και τη διασπορά του ιού.

Δεν είχαν αποδείξεις ότι η μάσκα, ακόμα και η υφασμάτινη, μειώνει τη διασπορά σταγονιδίων μέσω βήχα και φτερνίσματος; Σοβαρά; Τουλάχιστον τώρα το γνωρίζουμε. Και οκ, δεν φταίει ο Τσιόδρας, ο ΠΟΥ το έλεγε. Κριτική στον ΠΟΥ κάνουμε; Λογικά όχι. Κριτική στον γνωστό υπουργό που έλεγε ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να φοράμε μάσκα, κάνουμε; Ούτε εκεί.

Να προσθεσω οτι δεν διαφωνω μαζι σου στη λογικη οτι θες να κανεις κριτικη, απλα προσωπικα χαλιεμαι οταν πρεπει να κρινω αποφασεις καποιων χρηματοδοτουμενων οργανισμων που κανουν κουμαντο στη ζωη μου ενω στην ουσια ειμαι κατα της υπαρξης τους. Αφου λοιπον υπαρχουν για να αποφασιζουν εδω και χρονια για ολα τα ζητηματα ε, μου φαινεται αστειο να αρχισω τωρα να συζηταω αν ο ΠΟΥ εχει καλες προθεσεις. Δε με ενδιαφερει τι προθεσεις εχει. Αυτο που ειναι να κανει θα το κανει επειδη εμεις δε κανουμε κατι... Οσο λοιπον ο κοσμος επικροτει την φιλανθρωπια των επιχειρησεων και ολα αυτα τα καλα που κανουν, ταυτοχρονα πρεπει να δεχτει και τις αποφασεις των ευεργετων του. Ζουμε ενιδαφερουσα εποχη εδω και αρκετα χρονια, πεφτουν μασκες βγαινουν αδυναμιες, φαινονται οι προτεραιοτητες και θα ηταν η μονη ενδιαφερουσα συζητηση εδω. Για τα αλλα δε μας ρωτανε και απλα αποφασιζουν. Στο τελος θα γινουν και εκπομπες για να μας δειξουν και να μας μαθουν για τα καλα και τα θετικα που προκυπτουν απο ολα αυτα, σιγα μη μας αφησουν να τα σκεφτουμε μονοι μας και παρουμε τον λαθος δρομο.

[dazed]

20 λεπτά πριν, ADHD είπε

Eγινε, sorry  αλλα να σου πω την αμαρτια μου προτιμω 1000 φορες το Σκαϊ απο τα σκουπιδια site σου με ξεκάθαρο πολιτικό στοχο και παραπλανητικα στοιχεία.   Ελπιζω τουλαχιστον να πληρώνεσαι για αυτα η να πληρωθεις οπως ειναι και ο στοχος σου άλλωστε.

Ειναι ξεκαθαρο οτι προτιμας το Σκαϊ. Εξαλλου ειναι η μονη καθαρη φωνη, οχι οπως αυτοι οι, στρατευμενοι οπως φαινεται, ευρωπαιοι που δινουν τα επισημα στοιχεια. Για την ουσια εχεις κατι να πεις, εκτος απο ad hominem επιθεσεις? 

Καναμε ή οχι λιγοτερα τεστ απο ολους τους αλλους Ευρωπαιους?

Καναμε ή οχι τις μικροτερες δαπανες για την ενισχυση της υγειας? Τα λεφτα εξαφανιστηκαν παντως και καπου πηγαν. Ισως να μας πει ο Σκαϊ αν ξερει κατι...

Επισης, το λες και τολμηρη κινηση να κατηγορεις εμενα οτι πληρωνομαι, οταν παιζεις αμυνα σε οτιδηποτε εχει γραφτει εδω μεσα με εστω και την παραμικρη υποψια κριτικης στην κυβερνηση. 

[fnp]

29 λεπτά πριν, kirileman είπε

https://www.alfavita.gr/koinonia/317263_s-tsiodras-na-mi-foroyn-maskes-oi-ygieis-polites

(30 Μαρτίου 2020)
Να μη φορούν μάσκες οι υγιείς πολίτες συνέστησε ο Σωτήρης Τσιόδρας, επικαλούμενος σχετική τοποθέτηση παροτρύνσεις του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας.Όπως επεσήμανε ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας, κατά την ενημέρωση της Τρίτης, κλινικές μελέτες δεν έχουν αποδείξει πως η χρήση μάσκας μειώνει τις λοιμώξεις και τη διασπορά του ιού.

Δεν είχαν αποδείξεις ότι η μάσκα, ακόμα και η υφασμάτινη, μειώνει τη διασπορά σταγονιδίων μέσω βήχα και φτερνίσματος; Σοβαρά; Τουλάχιστον τώρα το γνωρίζουμε. Και οκ, δεν φταίει ο Τσιόδρας, ο ΠΟΥ το έλεγε. Κριτική στον ΠΟΥ κάνουμε; Λογικά όχι. Κριτική στον γνωστό υπουργό που έλεγε ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να φοράμε μάσκα, κάνουμε; Ούτε εκεί.

 

Νομίζω ότι η κατάσταση είναι ξεκάθαρη. Πριν 2 μήνες δεν υπήρχαν μάσκες ούτε για δείγμα στην αγορά. Οπότε προφανώς μας είπαν μην βάλλετε μάσκα, γιατί αν μας έλεγαν βάλτε μάσκα απλά θα γινόταν ένας πανικός με τον κόσμο να ψάχνει μάσκες και μάσκες να μην βρίσκει. Ταύτοχρονα αυτό έπεσε την περίοδο του lockdown οπότε βόλεψε  συγκυριακά. Τώρα που η κατάσταση με τις μάσκες πάει να ομαλοποιηθεί και ταυτόχρονα ο κόσμος αρχίζει να βγαίνει έξω προτείνουν να φοράμε μάσκες. Να θυμίσω σε μερικούς ότι πριν 2 μήνες (πριν καν έχουμε επίσημα το πρώτο κρούσμα) οι μάσκες είχαν εξαντληθεί από παντού και δεν έβρισκαν μάσκες ούτε για να προμηθεύσουν τα νοσοκομεία.

[toyo73]

6 ώρες πριν, Curtis76 είπε

Καλα εσεις ακομα πιστευετε οτι αν το αφησουν στη τυχη του τον ιο οι οικονομικες επιπτωσεις  θα ειναι χειροτερες? Επειδη δεν υπαρχουν λεφτοδεντρα οπως λετε, πρεπει να εφαρμοστουν μετρα και αν δε μπορουμε καραντινα. Μονο ετσι σωζεις και τον κοσμο και την οικονομια.

Το βιολι σου εσυ.Το παραθυρο το ανοιξες, η ακομη.Πληροφοριακα, εξω ειναι ανοιξη.

[Curtis76]

14 λεπτά πριν, toyo73 είπε

Το βιολι σου εσυ.Το παραθυρο το ανοιξες, η ακομη.Πληροφοριακα, εξω ειναι ανοιξη.

Οκ αρα εσυ πιστευεις οτι θα ειναι περισσοτεροι οι νεκροι απο τις οικονομικες επιπτωσεις. Πες ευχαριστω στον τσιοδρα που σε εσωσε για αρχη και ασε τις εξυπναδες για ανοιξη και καλοκαιρι. Στα χανια μενω και ζω μια χαρα τον καιρο τον βλεπω με θεα τη θαλασσα. Να βαζεις μασκουλα και να πλενεις τα χερια σου και καλα θα παει η ανοιξη που τελειωνει σε λιγες μερες.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από Curtis76

[toyo73]

4 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Οκ αρα εσυ πιστευεις οτι θα ειναι περισσοτεροι οι νεκροι απο τις οικονομικες επιπτωσεις. Πες ευχαριστω στον τσιοδρα που σε εσωσε για αρχη και ασε τις εξυπναδες για ανοιξη και καοκαιρι. Στα χανια μενω και ζω μια χαρα τον καιρο με θεα τη θαλασσα. Να βαζειςς μασκουλα και να πλενεις τα χερια σου και καλα θα παει η ανοιξη που τελειωνει σε λιγες μερες.

Δεν με εσωσε κανενας Τσιοδρας.Οτι εκανα πριν, εκανα και στην καραντινα, αλλα και τωρα.Δεν εβαλα ποτε μασκα-γαντια αντισηπτικο.Πηγαινα Εκκλησια, εγλειφα  τις εικονες, τα κουταλακια και τα χερια των Παππαδων.Και μαντεψε μαζευομασταν παντα πανω απο 10 ατομα.Το παραμυθι πρεπει να τελειωσει καποια στιγμη.Εχει και αλλες σειρες το Netflix εκτος απο το Walking Dead

[Adrian]

Όταν οι επιστήμονες (γι'αυτούς που επηρεάζουν τις αποφάσεις μιλάμε) χρηματοδοτούνται από φαρμακοβιομηχανίες τι γίνετε; Τους έχουμε πάλι τυφλή εμπιστοσύνη;

[Curtis76]

18 λεπτά πριν, toyo73 είπε

Δεν με εσωσε κανενας Τσιοδρας.Οτι εκανα πριν, εκανα και στην καραντινα, αλλα και τωρα.Δεν εβαλα ποτε μασκα-γαντια αντισηπτικο.Πηγαινα Εκκλησια, εγλειφα  τις εικονες, τα κουταλακια και τα χερια των Παππαδων.Και μαντεψε μαζευομασταν παντα πανω απο 10 ατομα.Το παραμυθι πρεπει να τελειωσει καποια στιγμη.Εχει και αλλες σειρες το Netflix εκτος απο το Walking Dead

Καμαρι μου εσυ. Δε πειραζει εβαλαν οι αλλοι για εσενα, επειδη ακουσαν τον τσιοδρα. Αρα ουσιαστικα θες δε θες σε εσωσε ο τσιοδρας και να πας να αναψεις λαμπαδα. Αλλος ενας κλασικος ελληναρας που εδειρε τον τσακ νορις. Για πες τρολ που βρηκες παπα και εκκλησια για να γλυψεις το χερι του παπα (μπλιαχ γιατι το εκανες αυτο?)

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από Curtis76

[cthulhucarbide]

7 λεπτά πριν, Adrian είπε

Όταν οι επιστήμονες (γι'αυτούς που επηρεάζουν τις αποφάσεις μιλάμε) χρηματοδοτούνται από φαρμακοβιομηχανίες τι γίνετε; Τους έχουμε πάλι τυφλή εμπιστοσύνη;

Σε ποιους αναφέρεσαι ακριβώς?

[Curtis76]

6 λεπτά πριν, Adrian είπε

Όταν οι επιστήμονες (γι'αυτούς που επηρεάζουν τις αποφάσεις μιλάμε) χρηματοδοτούνται από φαρμακοβιομηχανίες τι γίνετε; Τους έχουμε πάλι τυφλή εμπιστοσύνη;

Ναι γιατι ετσι παιζεται το παιχνιδι για ολα τα θεματα. Σου απαντησα πιο πριν. Ειναι πολιτικη συζητηση και δεν μπορει να γινει εδω, αλλα δε γινεται να θυμομαστε ποιος χρηματοδοτει ποιον μονο αν κατι μας ενοχλει. Γινεται για ολα τα θεματα και οπως βλεπεις γουσταρουμε να γινεται διοτι ετσι επιλεγουμε.

[silverado]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Δεν μπορώ να σε βοηθήσω. 

Εγω μπορω.

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Όταν έρχεται νταλίκα πάνω σου, τι προτιμάς; Να έχεις κάνει λάθος στο πλάτος που έχει, προς τα πάνω ή προς τα κάτω;

Οταν το λαθος προς τα πανω με οδηγησει να διαλυσω αλλο αυτοκινητο ( οικονομια )  ενω στην πραγματικοτητα η νταλικα δεν με απειλησε ποτε, ειμαι απλα κοπανος.

 

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, silverado είπε

Εγω μπορω.

Οταν το λαθος προς τα πανω με οδηγησει να διαλυσω αλλο αυτοκινητο ( οικονομια )  ενω στην πραγματικοτητα η νταλικα δεν με απειλησε ποτε, ειμαι απλα κοπανος.

Αφου ειπαμε, οι χωρες που δεν ηθελαν να παρουν μετρα τελικα και μετρα πηραν και οικονομικη κριση θα εχουν γιατι επιμενεις να ααναφερεσαι στην οικονομια? Ειναι αχετο θεμα ουσιαστικα. Πηραμε μετρα για να σωθει η οικονομια στη τελικη, και το lockdown τετοιο ηταν.

[Adrian]

1 λεπτό πριν, Curtis76 είπε

Ναι γιατι ετσι παιζεται το παιχνιδι για ολα τα θεματα. Σου απαντησα πιο πριν. Ειναι πολιτικη συζητηση και δεν μπορει να γινει εδω, αλλα δε γινεται να θυμομαστε ποιος χρηματοδοτει ποιον μονο αν κατι μας ενοχλει. Γινεται για ολα τα θεματα και οπως βλεπεις γουσταρουμε να γινεται διοτι ετσι επιλεγουμε.

Εσύ δεν μ'εκανες μπλοκ;

 

3 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Σε ποιους αναφέρεσαι ακριβώς?

Το είπα, αυτοί που επηρεάζουν αποφάσεις.. Από την στιγμή που χρηματοδοτείσαι από μια φαρμακοβιομηχανία είναι σωστό να είσαι σε μια θέση που θα επηρεάσεις ένα πληθυσμό να πάρει ένα φάρμακο; Ένας γιατρός πχ που παίρνει τα ταξιδάκια του για να προωθήσει ένα φάρμακο.. Απλά ρωτάω εάν έχει την ίδια βαρύτητα ο λόγος η αλλάζει κάτι.

[Curtis76]

3 λεπτά πριν, Adrian είπε

Εσύ δεν μ'εκανες μπλοκ;

Το είπα, αυτοί που επηρεάζουν αποφάσεις.. Από την στιγμή που χρηματοδοτείσαι από μια φαρμακοβιομηχανία είναι σωστό να είσαι σε μια θέση που θα επηρεάσεις ένα πληθυσμό να πάρει ένα φάρμακο; Ένας γιατρός πχ που παίρνει τα ταξιδάκια του για να προωθήσει ένα φάρμακο.. Απλά ρωτάω εάν έχει την ίδια βαρύτητα ο λόγος η αλλάζει κάτι.

Εσυ δεν εισαι που ελεγες οτι μονο ο γέρος που πληρωνει το παιδι του δε πρεπει να αρρωστησει απο τον ιο? Βλακεια εκανα, σε μπερδεψα με αλλον.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2020 από Curtis76

[fnp]

1 λεπτό πριν, Adrian είπε

Το είπα, αυτοί που επηρεάζουν αποφάσεις.. Από την στιγμή που χρηματοδοτείσαι από μια φαρμακοβιομηχανία είναι σωστό να είσαι σε μια θέση που θα επηρεάσεις ένα πληθυσμό να πάρει ένα φάρμακο; Ένας γιατρός πχ που παίρνει τα ταξιδάκια του για να προωθήσει ένα φάρμακο.. Απλά ρωτάω εάν έχει την ίδια βαρύτητα ο λόγος η αλλάζει κάτι.

Όλη η έρευνα σχετικά με τον ιό είναι διαθέσιμη για τον οποιονδήποτε. Με μία μικρή αναζήτηση στο google scholar θα βρεις εκατοντάδες  επιστημονικά άρθρα σχετικά με τον covid. Αυτό από μόνο του υποχρεώνει την ύπαρξη μίας κάποιας διαφάνειας. Επίσης σε αυτή την φάση δεν υπάρχει καν φάρμακο, οπότε το σχόλιο σου είναι κάπως άκυρο.