Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Adrian]

34 λεπτά πριν, argonaut είπε

Πρόκειται για ένα από τα φοβερότερα παθογόνα που αντιμετώπισε ποτέ η ανθρωπότητα και η ιατρική.

Ο ιός σκοτώνει επιτιθέμενος πάρα πολλά ζωτικά ανθρώπινα όργανα και δημιουργεί επιπλοκές που ακόμη δεν τις έχουμε δει όλες.

Κλινικά έχει μία πολύ απρόβλεπτη εξέλιξη, ασθενείς σε σχετικά ήπια κατάσταση χάνονται μέσα σε λίγες ώρες από ξαφνική επιδείνωση.

Έχει υψηλή μεταδοτικότητα και θνησιμότητα, μεταδίδεται από μη συμπτωματικούς που αποτελούν μεγάλο αριθμό των κρουσμάτων.

Δεν υπάρχουν φάρμακα για την αντιμετώπιση του και εμβόλιο.

Δεν υπάρχουν πλήρως αξιόπιστα τεστ.

Δεν ξερουμε με ασφάλεια αν αναπτύσσεται ανοσία στους νοσούντες και πόσο διαρκεί.

Πρόκειται για κάτι εντελώς καινούργιο.

Και ναι, έχει εκατοντάδες χιλιάδες θύματα.

Εσένα, πια δική σου εσωτερική ανάγκη σε κάνει να αρνείσαι όλα αυτά;

Άντε θα παίξω και με εσένα..

Η δικιά μου εσωτερική ανάγκη είναι η απέχθεια στις υπερβολές. Η δικιά σου ανάγκη στο να παρουσιάσεις ένα θύμα που είπαν οι ίδιοι (Τσιοδρας) οτι μπήκε στην λίστα για λόγους καταγραφής/στατιστικών έως ένα θύμα από επιπλοκές του κορωνοιου ποια ήταν; Τα λινκς μπορούσες κάλιστα να τα στείλεις στον Τσιοδρα γιατί ίσως δεν τα είχε υπόψιν.

[silverado]

1 ώρα πριν, gordonas είπε

Στον μισό πλανήτη, μεγάλο παρέακι μαζεύτηκε που υποστηρίζει τα ίδια πράγματα...

Επί της ουσίας, πάλι δεν απαντάς τίποτα, αλλά δεν πειράζει. Τι να απαντήσεις εξάλλου;
 

Τη μέθοδο υπολογισμού των θανάτων από τον COVID-19, την οποία ακολουθεί ο Σωτήρης Τσιόδρας, αμφισβήτησε ο κ. Κούβελας, κάνοντας λόγο για μέθοδο, που αποτελεί «επινόηση» του λοιμωξιολόγου και η οποία δίνει «ψευδή εικόνα θνητότητας» του κορονοϊού.

Ο κ. Κούβελας μεταξύ άλλων ανέφερε χαρακτηριστικά πως «Ο κ. Τσιόδρας, όπως κάθε επιστήμονας, θα έπρεπε να ακολουθήσει την κανονική επιστημονική μέθοδο και να μην ακολουθεί μία επινόηση. Δε θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό. Γιατί υπήρξαν πολλοί άνθρωποι, που πέθαναν και χαρακτηρίστηκαν από COVID. Ουσιαστικά μας δίνει μία ψευδή εικόνα της θνητότητας, κάτι, που πολλοί προσπάθησαν να το κάνουν από την αρχή για να δικαιολογήσουν τα σκληρά μέτρα».

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/6261097/kathigitis-apth-gia-thanatoys-koronoioy-o-tsiodras-tha-eprepe-na-akoloythisei-tin-kanoniki-epistimoniki-kai-ochi-mia-epinoisi

Στο 8.50

https://www.focusfm.gr/synenteyxeis/item/133538-η-μικρό-απατη-θα-αποκαλυφθεί-δ-γάκης-στον-focus-fm-ηχητικο.html

 

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από silverado

[Adrian]

7 λεπτά πριν, patclo είπε

Το πρόβλημα με την υπόθεση "με και όχι από" είναι οτι οι δηλωμενοι θάνατοι από καρκίνο δεν μειωθηκαν. 

Τα νούμερα θα φανούν πολύ αργότερα και το ξέρεις μιας και είσαι τόσο φαν των στατιστικών, τώρα απλά λέμε για να έχουμε κάτι να λέμε.

[argonaut]

5 λεπτά πριν, Adrian είπε

Άντε θα παίξω και με εσένα..

Η δικιά μου εσωτερική ανάγκη είναι η απέχθεια στις υπερβολές. Η δικιά σου ανάγκη στο να παρουσιάσεις ένα θύμα που είπαν οι ίδιοι (Τσιοδρας) οτι μπήκε στην λίστα για λόγους καταγραφής/στατιστικών έως ένα θύμα από επιπλοκές του κορωνοιου ποια ήταν; Τα λινκς μπορούσες κάλιστα να τα στείλεις στον Τσιοδρα γιατί ίσως δεν τα είχε υπόψιν.

Μπορείς να παίξεις και με τον εαυτό σου. Ουδόλως μας ενδιαφέρει.

Είπε ποτέ ο Τσιόδρας ότι το συγκεκριμένο θύμα είχε βγει αρνητικό στα τεστ και ότι επειδή δεν ήξεραν που να το κατατάξουν το πέταξαν στον κορωνοϊό;

[patclo]

Μόλις τώρα, Adrian είπε

Τα νούμερα θα φανούν πολύ αργότερα και το ξέρεις μιας και είσαι τόσο φαν των στατιστικών, τώρα απλά λέμε για να έχουμε κάτι να λέμε.

Τι θα φανεί στο μέλλον; Ξέρουν ηδη οτι δηλώθηκαν οι ίδιοι ή περισσότεροι θάνατοι σε αγγλια, ιταλια  απο καρδιά, εγγεφαλικα, καρκίνους κτλ γιατί ο συνολικός αριθμός θανάτων μείον τους θανάτους που αποδοθηκαν σε covid ειναι πολύ μεγαλύτερος απο όσους πέθαναν από αυτες τις αιτιες περυσι ή πρόπερσι τετοια εποχή. 

[Adrian]

2 λεπτά πριν, argonaut είπε

Μπορείς να παίξεις και με τον εαυτό σου. Ουδόλως μας ενδιαφέρει.

Είπε ποτέ ο Τσιόδρας ότι το συγκεκριμένο θύμα είχε βγει αρνητικό στα τεστ και ότι επειδή δεν ήξεραν που να το κατατάξουν το πέταξαν στον κορωνοϊό;

Ευχαριστώ θα το έχω υπόψιν.

Εντάξει έχεις δίκιο, συνέχισε

11 λεπτά πριν, patclo είπε

Τι θα φανεί στο μέλλον; Ξέρουν ηδη οτι δηλώθηκαν οι ίδιοι ή περισσότεροι θάνατοι σε αγγλια, ιταλια  απο καρδιά, εγγεφαλικα, καρκίνους κτλ γιατί ο συνολικός αριθμός θανάτων μείον τους θανάτους που αποδοθηκαν σε covid ειναι πολύ μεγαλύτερος απο όσους πέθαναν από αυτες τις αιτιες περυσι ή πρόπερσι τετοια εποχή. 

Το αν αυτοί η θάνατοι απλά ήρθαν 1-2 μήνες πιο μπροστά το ξέρεις; Το αν αυτό το spike που κάνει τώρα σημαίνει μείωση η όχι στους θανάτους στο άμεσο μέλλον το λένε η στατιστικές; Μπορούν να βγουν αυτά τα νούμερα τώρα; Μήπως κολλάμε στο δένδρο;

[patclo]

Tα νούμερα για αγγλία μπορεί να τα επαληθεύσει κάποιος εδώ

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales

Την περίοδο του ιού τέλος μάρτη μέχρι αρχή μάι που έχουν δημοσιεύσει στοιχεία υπάρχουν 48 χιλιάδες παραπάνω θάνατοι και έχουν δηλωθεί 32 χιλιάδες θάνατοι από κορονοϊο. Οπότε κανένας δεν έκλεψε θανάτους του στυλ ήρθε ένας με εγκεφαλικό ή καρδιά ας τον βάλουμε κορονοιο. Μάλλον το ανάποδο έγινε γιατί υπάρχει και ένα έλλειμα 16 χιλιάδων θανάτων.

Από εκεί και πέρα το να υποθέτουμε τι επιπλέον ζωή έχει ένας 70αρης πχ με υπέρταση, μπορεί και να πέθαινε σε 1-2 χρόνια ή σε 1-2 μήνες αυτό είναι υπόθεση μόνο. Τυπικά σχεδόν όλοι οι 70αρηδες παίρνουν φάρμακα για παθήσεις και έχουν πάνω από 10 χρόνια προσδόκιμο ζωής.

[kondoras]

Έχουμε κολλήσει σε μία λούπα, ίσως επειδή ο καθένας απαντάει στα αντίθετα άκρα από αυτά που πιστεύει.

Άκρο ένα: Κανένας θάνατος δεν οφείλεται στον κορωνοϊό.

Άκρο δύο: Όλοι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι οφείλονται στον κορωνοϊό, ίσως και λίγοι παραπάνω από τους καταγεγραμμένους.

Επειδή προφανώς (λέμε τώρα) κανείς δεν πιστεύει οποιαδήποτε από τις δύο προαναφερθείσες προτάσεις, να αφήσουμε τα άκρα και να πιάσουμε τα πιο ενδιάμεσα ενδεχόμενα;

 

Αλλιώς, τώρα που γυρίζει, να βάλω κι εγώ ένα κουίζ:

Καρκινοπαθής στο τελευταίο στάδιο, με μπαλονάκι στην καρδιά, υπέρταση, αυτοάνοσο και Hiv, τον τσιμπάει μέλισσα, τρομάζει, πέφτει σε γκρεμό, σπάει τα πάντα και τον τρώνε λύκοι.

Ποιά αιτία θανάτου βάζουμε. Τσίμπημα μέλισσας;

 

[Adrian]

Το άκρο 1,5 λέω εγώ άλλα δεν βλέπω φως στο τούνελ.. 😑

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Adrian

[Βασίλης_29]

15 λεπτά πριν, kondoras είπε

Έχουμε κολλήσει σε μία λούπα, ίσως επειδή ο καθένας απαντάει στα αντίθετα άκρα από αυτά που πιστεύει.

Άκρο ένα: Κανένας θάνατος δεν οφείλεται στον κορωνοϊό.

Άκρο δύο: Όλοι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι οφείλονται στον κορωνοϊό, ίσως και λίγοι παραπάνω από τους καταγεγραμμένους.

Επειδή προφανώς (λέμε τώρα) κανείς δεν πιστεύει οποιαδήποτε από τις δύο προαναφερθείσες προτάσεις, να αφήσουμε τα άκρα και να πιάσουμε τα πιο ενδιάμεσα ενδεχόμενα;

Αλλιώς, τώρα που γυρίζει, να βάλω κι εγώ ένα κουίζ:

Καρκινοπαθής στο τελευταίο στάδιο, με μπαλονάκι στην καρδιά, υπέρταση, αυτοάνοσο και Hiv, τον τσιμπάει μέλισσα, τρομάζει, πέφτει σε γκρεμό, σπάει τα πάντα και τον τρώνε λύκοι.

Ποιά αιτία θανάτου βάζουμε. Τσίμπημα μέλισσας;

Το ποια αιτία θανάτου θα μπει είναι θέμα του γιατρού. Στο πιστοποιητικό θανάτου του πατερα μου γράφει καρδιακή ανεπάρκεια, που όντως είχε χρόνια πάθηση, αλλά εκεί κατέληξε μετά από πνευμονια, σε ένα άλλο σημείο του πιστοποιητικό έγραφαν και όλες τις χρονιες παθήσεις που είχε μαζεμένες.

[kondoras]

22 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Το ποια αιτία θανάτου θα μπει είναι θέμα του γιατρού. Στο πιστοποιητικό θανάτου του πατερα μου γράφει καρδιακή ανεπάρκεια, που όντως είχε χρόνια πάθηση, αλλά εκεί κατέληξε μετά από πνευμονια, σε ένα άλλο σημείο του πιστοποιητικό έγραφαν και όλες τις χρονιες παθήσεις που είχε μαζεμένες.

Παραπλήσιες εμπειρίες έχω κι εγώ από συγγενικά μου πρόσωπα, αλλά εκείνη την ώρα ούτε που σε νοιάζει αν η καταγεγραμμένη αιτία ήταν π.χ. «καρκίνος» ή «λοίμωξη του αναπνευστικού» (η οποία συνέβη στο νοσοκομείο και φυσικά - κατ' αναλογία με τα «αν δεν είχε κορωνοϊό, δεν θα πέθαινε» - δεν θα συνέβαινε αν δεν υπήρχε ο καρκίνος...). Το θέμα δεν είναι να διυλίσουμε τον κώνωπα, αλλά να γλυτώσουμε τις υπερβολές, χρησιμοποιώντας τη λογική μας και την κριτική μας σκέψη.

Ένα παράδειγμα: Τα νοσοκομεία, οι κλινικές, τα ιατρικά κέντρα λειτουργούν κανονικά τους τελευταίους τρεις μήνες; Όχι στην Ελλάδα, στη Δυτική Ευρώπη. Πηγαίνουν κανονικά και κάνουν προγραμματισμένες εγχειρήσεις ή πήγαν - λογικά - κάποιες επεμβάσεις «λίγο καιρό μετά»; Τί αποτέλεσμα μπορεί να έχει μία τέτοια - λογική επαναλαμβάνω - τακτική;

[HALF EVIL]

Μπορεί κάποιος από αυτούς που ισχυρίζονται ότι εσκεμμένα δόθηκε μεγάλη έκταση στην πανδημία να μας εξηγήσει με επιχειρήματα γιατί έγινε αυτό, ποιος το προώθησε, τι κέρδος αποκόμισε, οικονομικό, κοινωνικό, προσωπικό;  

Ποιοι είχαν  συμφέροντα να εφαρμοστεί παγκόσμιο lockdown, άλλου περισσότερο, άλλου λιγότερο,  με ανυπολόγιστες οικονομικές συνέπειες για όλη την ανθρωπότητα ;

Από ορισμένα ποστ μου φαίνεται ότι ξέρουν πολλά,  αλλά δεν μιλάνε. 

[4saken]

8 ώρες πριν, argonaut είπε

Πρόκειται για ένα από τα φοβερότερα παθογόνα που αντιμετώπισε ποτέ η ανθρωπότητα και η ιατρική.

Ο ιός σκοτώνει επιτιθέμενος πάρα πολλά ζωτικά ανθρώπινα όργανα και δημιουργεί επιπλοκές που ακόμη δεν τις έχουμε δει όλες.

Κλινικά έχει μία πολύ απρόβλεπτη εξέλιξη, ασθενείς σε σχετικά ήπια κατάσταση χάνονται μέσα σε λίγες ώρες από ξαφνική επιδείνωση.

Έχει υψηλή μεταδοτικότητα και θνησιμότητα, μεταδίδεται από μη συμπτωματικούς που αποτελούν μεγάλο αριθμό των κρουσμάτων.

Δεν υπάρχουν φάρμακα για την αντιμετώπιση του και εμβόλιο.

Δεν υπάρχουν πλήρως αξιόπιστα τεστ.

Δεν ξερουμε με ασφάλεια αν αναπτύσσεται ανοσία στους νοσούντες και πόσο διαρκεί.

Πρόκειται για κάτι εντελώς καινούργιο.

Και ναι, έχει εκατοντάδες χιλιάδες θύματα.

Εσένα, πια δική σου εσωτερική ανάγκη σε κάνει να αρνείσαι όλα αυτά;

η πρωτη προταση ειναι 100% λαθος, επισης δεν εχει υψηλη θνησιμοτητα.

3 ώρες πριν, HALF EVIL είπε

Μπορεί κάποιος από αυτούς που ισχυρίζονται ότι εσκεμμένα δόθηκε μεγάλη έκταση στην πανδημία να μας εξηγήσει με επιχειρήματα γιατί έγινε αυτό, ποιος το προώθησε, τι κέρδος αποκόμισε, οικονομικό, κοινωνικό, προσωπικό;  

Ποιοι είχαν  συμφέροντα να εφαρμοστεί παγκόσμιο lockdown, άλλου περισσότερο, άλλου λιγότερο,  με ανυπολόγιστες οικονομικές συνέπειες για όλη την ανθρωπότητα ;

Από ορισμένα ποστ μου φαίνεται ότι ξέρουν πολλά,  αλλά δεν μιλάνε. 

O κυριος Dettol

[patclo]

6 ώρες πριν, kondoras είπε

Έχουμε κολλήσει σε μία λούπα, ίσως επειδή ο καθένας απαντάει στα αντίθετα άκρα από αυτά που πιστεύει.

Άκρο ένα: Κανένας θάνατος δεν οφείλεται στον κορωνοϊό.

Άκρο δύο: Όλοι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι οφείλονται στον κορωνοϊό, ίσως και λίγοι παραπάνω από τους καταγεγραμμένους.

Επειδή προφανώς (λέμε τώρα) κανείς δεν πιστεύει οποιαδήποτε από τις δύο προαναφερθείσες προτάσεις, να αφήσουμε τα άκρα και να πιάσουμε τα πιο ενδιάμεσα ενδεχόμενα;

Αλλιώς, τώρα που γυρίζει, να βάλω κι εγώ ένα κουίζ:

Καρκινοπαθής στο τελευταίο στάδιο, με μπαλονάκι στην καρδιά, υπέρταση, αυτοάνοσο και Hiv, τον τσιμπάει μέλισσα, τρομάζει, πέφτει σε γκρεμό, σπάει τα πάντα και τον τρώνε λύκοι.

Ποιά αιτία θανάτου βάζουμε. Τσίμπημα μέλισσας;

Βασικά για να λέμε τα πράγματα ξεκάθαρα, αυτό που επισημαίνεις είναι ότι επειδή ένας 70 χρονών έχει προσδόκιμο 14 χρόνια, ένας 85αρης 5 χρόνια κτλ. τους 12 χιλιάδες παραπανήσιους θανάτους της εβδομάδας 17 απριλίου στο ηνωμένο βασίλειο να μην τους χρεώνουμε ως κανονικούς θανάτους από κορονοϊό αλλά να λέμε πχ πέθανε 0,18 άθρωπος στην πρώτη περίπτωση και 0,06 άνθρωπος στην δεύτερη και γενικά να γίνει διόρθωση με βάση την ηλικιακή κατανομή των θανόντων που υπερβαίνουν τους αριθμούς που πεθαίνουν κάθε βδομάδα από όλες τις αιτίες γιατί έτσι και αλλιώς σε κάποιους μήνες ή χρόνια θα πέθαιναν.

[agnostos13]

9 ώρες πριν, silverado είπε

Τη μέθοδο υπολογισμού των θανάτων από τον COVID-19, την οποία ακολουθεί ο Σωτήρης Τσιόδρας, αμφισβήτησε ο κ. Κούβελας, κάνοντας λόγο για μέθοδο, που αποτελεί «επινόηση» του λοιμωξιολόγου και η οποία δίνει «ψευδή εικόνα θνητότητας» του κορονοϊού.

Ο κ. Κούβελας μεταξύ άλλων ανέφερε χαρακτηριστικά πως «Ο κ. Τσιόδρας, όπως κάθε επιστήμονας, θα έπρεπε να ακολουθήσει την κανονική επιστημονική μέθοδο και να μην ακολουθεί μία επινόηση. Δε θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό. Γιατί υπήρξαν πολλοί άνθρωποι, που πέθαναν και χαρακτηρίστηκαν από COVID. Ουσιαστικά μας δίνει μία ψευδή εικόνα της θνητότητας, κάτι, που πολλοί προσπάθησαν να το κάνουν από την αρχή για να δικαιολογήσουν τα σκληρά μέτρα».

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/6261097/kathigitis-apth-gia-thanatoys-koronoioy-o-tsiodras-tha-eprepe-na-akoloythisei-tin-kanoniki-epistimoniki-kai-ochi-mia-epinoisi

Στο 8.50

https://www.focusfm.gr/synenteyxeis/item/133538-η-μικρό-απατη-θα-αποκαλυφθεί-δ-γάκης-στον-focus-fm-ηχητικο.html

Το είχα γράψει από την αρχή...

Αν η κατάσταση δεν πήγαινε καλά στην Ελλάδα θα λέγαμε γιατί δεν πήραμε μέτρα και έχουμε νεκρούς.

Αν η κατάσταση πήγαινε καλά στη Ελλάδα θα λέγαμε γιατί πήραμε μέτρα και δεν έχουμε νεκρούς.

Το σίγουρο ήταν οτί κάτι θα ‘χαμε να λέμε σε κάθε περίπτωση...

Προσωπικα προτιμώ να λέμε για το δεύτερο σενάριο πάντως!

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από agnostos13