Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[jakegate7]

8 hours ago, patclo said:

Tα νούμερα για αγγλία μπορεί να τα επαληθεύσει κάποιος εδώ

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales

Την περίοδο του ιού τέλος μάρτη μέχρι αρχή μάι που έχουν δημοσιεύσει στοιχεία υπάρχουν 48 χιλιάδες παραπάνω θάνατοι και έχουν δηλωθεί 32 χιλιάδες θάνατοι από κορονοϊο. Οπότε κανένας δεν έκλεψε θανάτους του στυλ ήρθε ένας με εγκεφαλικό ή καρδιά ας τον βάλουμε κορονοιο. Μάλλον το ανάποδο έγινε γιατί υπάρχει και ένα έλλειμα 16 χιλιάδων θανάτων.

Από εκεί και πέρα το να υποθέτουμε τι επιπλέον ζωή έχει ένας 70αρης πχ με υπέρταση, μπορεί και να πέθαινε σε 1-2 χρόνια ή σε 1-2 μήνες αυτό είναι υπόθεση μόνο. Τυπικά σχεδόν όλοι οι 70αρηδες παίρνουν φάρμακα για παθήσεις και έχουν πάνω από 10 χρόνια προσδόκιμο ζωής.

Νομίζω βλέπουμε το ίδιο μοτίβο σε όλες τις χώρες.

Πχ για μια συγκεκριμένη εβδομάδα στην Ολλανδία (το ίδιο συμβαίνει και στις υπόλοιπες)

https://nltimes.nl/2020/05/12/netherlands-mortality-still-average-showing-improvement

"In the 18th week of this year, from April 27 to May 3, a total of 3,299 people died in the Netherlands. That is still 5 percent above average for the first 10 weeks of the year, but also almost 600 fewer than in week 17 when 3,881 people died, Statistics Netherlands reported on Tuesday.

Under normal circumstances, the number of deaths in the Netherlands would decline during this time of year due to the end of winter. In the past three years, about 2,750 people died per week in the period around week 18 of the year. "

Μπορούμε δηλαδή να δούμε μια αύξηση 3299-2750=549 θανάτων.

Την ίδια περίοδο είχαν δηλωθεί 404 θάνατοι. (από το αντίστοιχο ΕΟΔΥ)

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Δεν μπορώ να καταλάβω πως μερικοί συνεχίζουν και γράφουν ότι υπερβάλουμε. Φαίνεται από τις περισσότερες χώρες ότι καταγράφονται λιγότερα θύματα από τα πραγματικά.

Αν κάποιος είναι από την φύση του γκρινιάρης, θα είχε πιο λογική να λέει "μας κρύβουν τους νεκρούς" παρά να υποστηρίζει "οτι υπερβάλουμε και καταγράφουμε όποιον να ειναι"

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από jakegate7

[eliashadow]

Μιλήσατε για αιτίες θανάτου και πώς τελικά θα πρέπει να αναφέρονται στο πιστοποιητικό.

Ότι και να ισχύει από αυτά που λέτε, οι θάνατοι στις (περισσότερο) πληγείσες χώρες έχουν ξεπεράσει το ιστορικό μέσο όρο το προηγούμενο 2μηνο. Άρα η ερώτηση μου προς αυτούς που λένε για παραμύθια είναι μία. Πώς προκύπτει αυτό αν όχι από τον covid-19;; (Το γράφημα το είχε ανεβάσει άλλος φίλος πριν λίγες μέρες).

Επίσης, όσοι έχετε Netflix μπορείτε να δείτε το ντοκυμαντέρ "εξηγήσεις Κορωνοϊός" και θα καταλάβετε πολλά πράγματα....

[techPro]

10 hours ago, gordonas said:

Στον μισό πλανήτη, μεγάλο παρέακι μαζεύτηκε που υποστηρίζει τα ίδια πράγματα...

Επί της ουσίας, πάλι δεν απαντάς τίποτα, αλλά δεν πειράζει. Τι να απαντήσεις εξάλλου; 

Πα

Υπάρχει αντίρρηση από κάποιους όσο αφορά την αιτιολογία θανάτου, όταν έχει SARS2 κάποιο θύμα.

Απλό. Όταν σκοτώνεται κάποιος καρκινοπαθής σε τροχαίο, αιτία θανάτου είναι είναι το τροχαίο.

Όταν πεθαίνει από SARS2 ένας καρκινοπαθής, αιτία θανάτου είναι ο SARS2. 

Καμία συνωμοσία, καμία σκοπιμότητα. 
 

Το να είναι κάποιος φορέας ενός ιού δε σημαίνει πως ο ιός είναι η αιτία θανάτου! Τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι φορείς του HSV-1. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να καταγράφεται ως αιτία θανάτου o έρπης; Το πραγματικό ποσοστό θανάτων από τον HSV-1 είναι απειροελάχιστο και θα ήταν αχαρακτήριστο το να αποδίδεται ο θάνατος στον ιό σε όλους τους φορείς.

14 minutes ago, eliashadow said:

Μιλήσατε για αιτίες θανάτου και πώς τελικά θα πρέπει να αναφέρονται στο πιστοποιητικό.

Ότι και να ισχύει από αυτά που λέτε, οι θάνατοι στις (περισσότερο) πληγείσες χώρες έχουν ξεπεράσει το ιστορικό μέσο όρο το προηγούμενο 2μηνο. Άρα η ερώτηση μου προς αυτούς που λένε για παραμύθια είναι μία. Πώς προκύπτει αυτό αν όχι από τον covid-19;; (Το γράφημα το είχε ανεβάσει άλλος φίλος πριν λίγες μέρες).

Επίσης, όσοι έχετε Netflix μπορείτε να δείτε το ντοκυμαντέρ "εξηγήσεις Κορωνοϊός" και θα καταλάβετε πολλά πράγματα....

Όπως έγραψα ξανά, πολύ σημαντικό είναι να ξέρουμε το προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων που έφυγαν. Αν μεγάλο μέρος των θανάτων αφορά ανθρώπους με πολύ μικρό προσδόκιμο ζωής, τότε αυτά τα τοπικά μέγιστα θα ακολουθηθούν από πτώση του αριθμού των θανάτων τους επόμενους μήνες, οπότε η συνολική αύξηση στο τέλος της πανδημίας δε θα είναι αυτή που φαίνεται από τα γραφήματα αυτά.

Με άλλα λόγια πολύ σημαντικό είναι εκτός από τον μέσο όρο να γνωρίζουμε και τη διασπορά. Δηλαδή μια πιθανότητα είναι η επιδημία σε ένα βαθμό απλά να συμπίεσε χρονικά μέρος των θανάτων σε μικρότερο διάστημα. Στο βαθμό που έχει συμβεί αυτό θα ακολουθήσει και ανάλογη πτώση.

Αν κάποια έρευνα έχει καταγράψει το προσδόκιμο ζωής των θανόντων από τον ιό θα μπορούσε να προσφέρει μια εκτίμηση. Σε κάθε περίπτωση αφού κλείσει ο κύκλος της πανδημίας θα μπορούμε retrospectively να μετρήσουμε την πραγματική αύξηση των θανάτων και θα γνωρίζουμε αν μέρος της αύξησης αυτής είναι πλασματικό για τους λόγους που εξήγησα.

[Joshua21]

7 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Το ποια αιτία θανάτου θα μπει είναι θέμα του γιατρού. Στο πιστοποιητικό θανάτου του πατερα μου γράφει καρδιακή ανεπάρκεια, που όντως είχε χρόνια πάθηση, αλλά εκεί κατέληξε μετά από πνευμονια, σε ένα άλλο σημείο του πιστοποιητικό έγραφαν και όλες τις χρονιες παθήσεις που είχε μαζεμένες.

Όχι, δεν το περιγράφεις σωστά, η αιτία θανάτου που θα μπει δεν είναι θέμα γιατρού. Στο πιστοποιητικό η παράγραφος 20 με τίτλο αιτία θανάτου έχει πολλά πεδία, στα οποία έχει συγκεκριμένο πεδίο για να γράψει τι ακριβώς προκάλεσε το θάνατο (πνευμονία στη δική σου περίπτωση), όπως και συγκεκριμένο πεδίο για να γράψει "άλλες σημαντικές παθολογικές καταστάσεις που συνέβαλαν στο θάνατο, αλλά δεν σχετίζονται με το νόσημα που προκάλεσε το θάνατο" (η καρδιακή ανεπάρκεια και οι υπόλοιπες χρόνιες στην περίπτωση σου).

[Orpheas1992]

Θυμαμαι μια φιλολογος μου να εχει λυσσαξει να μας λεει σε καθε ευκαιρια "Η αληθεια ειναι παντοτε καπου στη μεση, οταν ακουτε 2 εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις".

Η δικη μου "μεση" στο διπολο "Κορωνοιος-θα πεθανουμε ολοι" και "Ερχεται ο 666" ειναι η εξης. Σκαει μυτη καινούριος ιος, η επιστημονικη κοινοτητα ειναι μισοδιαβασμενη και αντιδρα μουδιασμενα πεφτοντας σε αντιφασεις. Στο μεταξυ μετα το πρωτο μπαμ στην Κινα, ξεκιναει η Ιταλια και κλανουν μεντες ολοι. 

Οι απανταχου αρχηγοι κρατων μετα απο συνεδριασεις συνεδριασεων και αναλυσεις συμβουλευομενοι και την ιατρική επιστημονικη κοινοτητα καταληγουν σε μια κοινη γραμμή: Δεν ξερουμε τι ακριβως εχουμε να αντιμετωπισουμε ουτε τον βαθμο επικινδυνοτητας, ξερουμε ομως οτι δεν εχουμε συστηματα υγειας που να μπορουν να αντέξουν ενδεχομενη σουπερ ντουπερ ουαου θανατηφορα επιδημια, κανεις δεν ειναι καταλληλα προετοιμασμενος για αυτο. Αν οντως τον πιούμε, οχι μονο δεν ξαναβγαινει κανενας μας κυβερνηση, αλλα ο κοσμος θα ξεσηκωθει και θα μας παρει το ποταμι. Για αυτο μαντρωμα σε ολους νωρις να ειμαστε σιγουροι.

"Και η οικονομια κυριε;" Εδώ για ακομα μια φορα, οι πολιτικοι παγκοσμια απεδειξαν ποσο κατωτεροι των περιστασεων ειναι. Καρεκλοκενταυροι, κοντοφθαλμοι, οικονομικα αναλφαβητοι, εβαλαν σε προτεραιοτητα την δημοτικότητά τους για να σωθουν. Καποιοι αργησαν λιγο, προσπαθησαν να το κρατησουν παραπανω σκεφτομενοι την οικονομια αλλα μετα απο διεθνη κατακραυγη υπέκυψαν και ακολουθησαν την ιδια οδο.

Μεσα σε ολο αυτο, τα ΜΜΕ βρηκαν ευκαιρια να γεμισουν το προγραμμα τους, τα αρθρα τους, τα κλικ, τις διαφημισεις και εκμεταλλευτηκαν το υλικο με αποτελεσμα πραγματικα να ΟΡΓΙΑΣΟΥΝ. Το τι εχουμε διαβασει το τελευταίο 2μηνο μεσα σε κλιμα τρομοκρατιας δεν περιγραφεται, ο ιος-νιντζα που αντεχει (ο ιος σκετος χωρις ξενιστη!) σε νερο,αερα,κρυο,ζεστη,θαλασσα,μεταδιδεται και με το βλέμμα, σκοτωνει, σε αφηνει αναπηρο, σου πεφτουν τα μαλλια, τα ματια, αλλαζει το δερμα, νεες μεταλλάξεις, 10 λογοι που ο ιος θα φερει τη δευτερα παρουσια κλπ κλπ.

Ο κοσμος αναμενομενα τρομοκρατηθηκε και προσπάθησε να ακολουθήσει τις συμβουλές των ειδικων για να ζησει και να προστατεψει τους δικους του. Παραχωρησε την καθημερινοτητα του και την ζωη του ανελπιστα ευκολα και δεκτικα, κατι που ειμαι σιγουρος οτι ξαφνιασε ακομα και τις ιδιες τις κυβερνησεις. Οι υποχονδριοι συμπολιτες μας έζησαν (και ζουν ακομα) μια ονειρωξη επιβεβαίωσης, οι πιο χυμα στο κυμα ειναι απλα μπερδεμενοι και φοβισμενοι.

Ο ιος αποδείχτηκε της πλακας, κανει τον κυκλο του και εξασθενεί όπως όλοι, τα ποσοστα θνησιμοτητας και οι αριθμοι μιλανε ξεκαθαρα και δεν δικαιολογουν με τιποτα αυτο που συνεβη. Θα μου πειτε, μιλαω εκ του ασφαλους γιατι ειμαι στην Ελλαδα. Ελατε τωρα, ακομα και σε χωρες με πολλους νεκρους, διαβαζουμε για αντιδράσεις του κοσμου που θελει να δουλεψει, για δηλωσεις κορονοθανατων με το τσουβάλι και διαφορα ωραία. Σε μια πραγματική πανδημια τυπου βουβωνικης πανώλης, δε νομιζω να υπηρχε τοσος χρονος και διαθεση για να το αναλύουμε τοσο. 

Φυσικα και ολα αυτα μπορει να μοιαζουν ξεκαθαρα τωρα, μπορουσαμε να ξερουμε πριν 3 μηνες τι θα συμβει; Προφανώς και οχι. Βοηθησαν τα πρωτοφανη μετρα σε πολυ πιο αμεσο περιορισμο του ιου; Σιγουρα ναι.

Θα μπορουσε να ειχε γινει ενδεχομενως μια πιο ορθολογική εκτιμηση της ζυγαριας οικονομια-υγεια και να εχουμε συνεχισει σε μεγαλο βαθμο τις περισσοτερες δραστηριοτητες μας χωρις να βλεπουμε πτωματα στον δρομο; Πιθανοτατα ναι, αλλα αυτα ειναι πλεον ιστορία. Η ουσια ειναι οτι πλεον, εχουμε πολυ καλυτερη εικονα για το τι ειναι αυτο με το οποιο ειμαστε αντιμετωποι και δεν ειναι σε καμια περιπτωση το τερας που θελουν να περιγραφουν ακομα καποιοι. Ενας νεος κορωνοιος που ξεκινησε λιγο πιο βαρβατος, πιθανοτατα προσαρμοστηκε επανω μας με την παροδο του χρονου για να επιβιωσει (ενας τετοιος ιος δεν "θελει" να σε ξεκανει, ειναι προγραμματισμενος να επιδιωκει την μεταδοτικοτητα), τα συμπτωματα ειναι πλεον γριπης-πνευμονιας, η θνησιμοτητα ανύπαρκτη, η μεταδοτικοτητα υψηλοτερη απο το συνηθισμενο. Πριν απο 3 μηνες δεν μπορουσαμε να το πούμε, τωρα μπορούμε. Πολυ κακο για εναν υποθετικό κίνδυνο απο εδω και περα, ας σταματησουμε να καταστρεφουμε την πραγματική ζωή μας, εχουμε και δουλειές.

[Kostasspil]

7 minutes ago, Orpheas1992 said:

Θυμαμαι μια φιλολογος μου να εχει λυσσαξει να μας λεει σε καθε ευκαιρια "Η αληθεια ειναι παντοτε καπου στη μεση, οταν ακουτε 2 εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις".

Η δικη μου "μεση" στο διπολο "Κορωνοιος-θα πεθανουμε ολοι" και "Ερχεται ο 666" ειναι η εξης. Σκαει μυτη καινούριος ιος, η επιστημονικη κοινοτητα ειναι μισοδιαβασμενη και αντιδρα μουδιασμενα πεφτοντας σε αντιφασεις. Στο μεταξυ μετα το πρωτο μπαμ στην Κινα, ξεκιναει η Ιταλια και κλανουν μεντες ολοι. 

Οι απανταχου αρχηγοι κρατων μετα απο συνεδριασεις συνεδριασεων και αναλυσεις συμβουλευομενοι και την ιατρική επιστημονικη κοινοτητα καταληγουν σε μια κοινη γραμμή: Δεν ξερουμε τι ακριβως εχουμε να αντιμετωπισουμε ουτε τον βαθμο επικινδυνοτητας, ξερουμε ομως οτι δεν εχουμε συστηματα υγειας που να μπορουν να αντέξουν ενδεχομενη σουπερ ντουπερ ουαου θανατηφορα επιδημια, κανεις δεν ειναι καταλληλα προετοιμασμενος για αυτο. Αν οντως τον πιούμε, οχι μονο δεν ξαναβγαινει κανενας μας κυβερνηση, αλλα ο κοσμος θα ξεσηκωθει και θα μας παρει το ποταμι. Για αυτο μαντρωμα σε ολους νωρις να ειμαστε σιγουροι.

"Και η οικονομια κυριε;" Εδώ για ακομα μια φορα, οι πολιτικοι παγκοσμια απεδειξαν ποσο κατωτεροι των περιστασεων ειναι. Καρεκλοκενταυροι, κοντοφθαλμοι, οικονομικα αναλφαβητοι, εβαλαν σε προτεραιοτητα την δημοτικότητά τους για να σωθουν. Καποιοι αργησαν λιγο, προσπαθησαν να το κρατησουν παραπανω σκεφτομενοι την οικονομια αλλα μετα απο διεθνη κατακραυγη υπέκυψαν και ακολουθησαν την ιδια οδο.

Μεσα σε ολο αυτο, τα ΜΜΕ βρηκαν ευκαιρια να γεμισουν το προγραμμα τους, τα αρθρα τους, τα κλικ, τις διαφημισεις και εκμεταλλευτηκαν το υλικο με αποτελεσμα πραγματικα να ΟΡΓΙΑΣΟΥΝ. Το τι εχουμε διαβασει το τελευταίο 2μηνο μεσα σε κλιμα τρομοκρατιας δεν περιγραφεται, ο ιος-νιντζα που αντεχει (ο ιος σκετος χωρις ξενιστη!) σε νερο,αερα,κρυο,ζεστη,θαλασσα,μεταδιδεται και με το βλέμμα, σκοτωνει, σε αφηνει αναπηρο, σου πεφτουν τα μαλλια, τα ματια, αλλαζει το δερμα, νεες μεταλλάξεις, 10 λογοι που ο ιος θα φερει τη δευτερα παρουσια κλπ κλπ.

Ο κοσμος αναμενομενα τρομοκρατηθηκε και προσπάθησε να ακολουθήσει τις συμβουλές των ειδικων για να ζησει και να προστατεψει τους δικους του. Παραχωρησε την καθημερινοτητα του και την ζωη του ανελπιστα ευκολα και δεκτικα, κατι που ειμαι σιγουρος οτι ξαφνιασε ακομα και τις ιδιες τις κυβερνησεις. Οι υποχονδριοι συμπολιτες μας έζησαν (και ζουν ακομα) μια ονειρωξη επιβεβαίωσης, οι πιο χυμα στο κυμα ειναι απλα μπερδεμενοι και φοβισμενοι.

Ο ιος αποδείχτηκε της πλακας, κανει τον κυκλο του και εξασθενεί όπως όλοι, τα ποσοστα θνησιμοτητας και οι αριθμοι μιλανε ξεκαθαρα και δεν δικαιολογουν με τιποτα αυτο που συνεβη. Θα μου πειτε, μιλαω εκ του ασφαλους γιατι ειμαι στην Ελλαδα. Ελατε τωρα, ακομα και σε χωρες με πολλους νεκρους, διαβαζουμε για αντιδράσεις του κοσμου που θελει να δουλεψει, για δηλωσεις κορονοθανατων με το τσουβάλι και διαφορα ωραία. Σε μια πραγματική πανδημια τυπου βουβωνικης πανώλης, δε νομιζω να υπηρχε τοσος χρονος και διαθεση για να το αναλύουμε τοσο. 

Φυσικα και ολα αυτα μπορει να μοιαζουν ξεκαθαρα τωρα, μπορουσαμε να ξερουμε πριν 3 μηνες τι θα συμβει; Προφανώς και οχι. Βοηθησαν τα πρωτοφανη μετρα σε πολυ πιο αμεσο περιορισμο του ιου; Σιγουρα ναι.

Θα μπορουσε να ειχε γινει ενδεχομενως μια πιο ορθολογική εκτιμηση της ζυγαριας οικονομια-υγεια και να εχουμε συνεχισει σε μεγαλο βαθμο τις περισσοτερες δραστηριοτητες μας χωρις να βλεπουμε πτωματα στον δρομο; Πιθανοτατα ναι, αλλα αυτα ειναι πλεον ιστορία. Η ουσια ειναι οτι πλεον, εχουμε πολυ καλυτερη εικονα για το τι ειναι αυτο με το οποιο ειμαστε αντιμετωποι και δεν ειναι σε καμια περιπτωση το τερας που θελουν να περιγραφουν ακομα καποιοι. Ενας νεος κορωνοιος που ξεκινησε λιγο πιο βαρβατος, πιθανοτατα προσαρμοστηκε επανω μας με την παροδο του χρονου για να επιβιωσει (ενας τετοιος ιος δεν "θελει" να σε ξεκανει, ειναι προγραμματισμενος να επιδιωκει την μεταδοτικοτητα), τα συμπτωματα ειναι πλεον γριπης-πνευμονιας, η θνησιμοτητα ανύπαρκτη, η μεταδοτικοτητα υψηλοτερη απο το συνηθισμενο. Πριν απο 3 μηνες δεν μπορουσαμε να το πούμε, τωρα μπορούμε. Πολυ κακο για εναν υποθετικό κίνδυνο απο εδω και περα, ας σταματησουμε να καταστρεφουμε την πραγματική ζωή μας, εχουμε και δουλειές.

Ενω το ξεκινησες καλα, στην πορεία κάπου το χασες

[Orpheas1992]

1 λεπτό πριν, Kostasspil είπε

Ενω το ξεκινησες καλα, στην πορεία κάπου το χασες

Μπορεί...προσωπικές εκτιμησεις ειναι αλλωστε, ειχα χρονο ελευθερο και το παρακανα ☺

[silverado]

Μετανάστες με κορονοϊό στη Λέσβο: «Πιθανά εσκεμμένη ενέργεια της Τουρκίας», λέει ο δήμαρχος.

https://www.ethnos.gr/ellada/105271_metanastes-me-koronoio-sti-lesbo-pithana-eskemmeni-energeia-tis-toyrkias-leei-o

 

[argonaut]

10 ώρες πριν, Adrian είπε

Ευχαριστώ θα το έχω υπόψιν.

Εντάξει έχεις δίκιο, συνέχισε

Όχι, εμείς σε ευχαριστούμε που έκανες τον κόπο να "παίξεις" μαζί μας, ω υπέρτατη διάνοια του Insomnia.

[logistoulis]

35 λεπτά πριν, Orpheas1992 είπε

 

Θα μπορουσε να ειχε γινει ενδεχομενως μια πιο ορθολογική εκτιμηση της ζυγαριας οικονομια-υγεια και να εχουμε συνεχισει σε μεγαλο βαθμο τις περισσοτερες δραστηριοτητες μας χωρις να βλεπουμε πτωματα στον δρομο; Πιθανοτατα ναι..

καλά εντάξει μην είμαστε και τόσο απόλυτοι ώστε να τείνουμε στο "πιθανότατα" 

 

είναι τεράστιο βάρος να ξέρεις ότι μπορεί να πεθάνει κόσμος εξαιτίας σου και όσο ψύχραιμος και να είσαι δεν είναι καθόλου εύκολο να πάρεις μια απόφαση για την οποία κυριολεκτικά δεν έχεις ιδέα ποιες θα είναι οι συνέπειες

οπότε το να το παίζεις πολύ (πάρα πολύ; όπως θες πάρτο)  εκ του ασφαλούς δεν είναι και τελείως παράλογο 

[gordonas]

1 ώρα πριν, techPro είπε

Το να είναι κάποιος φορέας ενός ιού δε σημαίνει πως ο ιός είναι η αιτία θανάτου! Τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι φορείς του HSV-1. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να καταγράφεται ως αιτία θανάτου o έρπης; Το πραγματικό ποσοστό θανάτων από τον HSV-1 είναι απειροελάχιστο και θα ήταν αχαρακτήριστο το να αποδίδεται ο θάνατος στον ιό σε όλους τους φορείς.

Όπως έγραψα ξανά, πολύ σημαντικό είναι να ξέρουμε το προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων που έφυγαν. Αν μεγάλο μέρος των θανάτων αφορά ανθρώπους με πολύ μικρό προσδόκιμο ζωής, τότε αυτά τα τοπικά μέγιστα θα ακολουθηθούν από πτώση του αριθμού των θανάτων τους επόμενους μήνες, οπότε η συνολική αύξηση στο τέλος της πανδημίας δε θα είναι αυτή που φαίνεται από τα γραφήματα αυτά.

Με άλλα λόγια πολύ σημαντικό είναι εκτός από τον μέσο όρο να γνωρίζουμε και τη διασπορά. Δηλαδή μια πιθανότητα είναι η επιδημία σε ένα βαθμό απλά να συμπίεσε χρονικά μέρος των θανάτων σε μικρότερο διάστημα. Στο βαθμό που έχει συμβεί αυτό θα ακολουθήσει και ανάλογη πτώση.

Αν κάποια έρευνα έχει καταγράψει το προσδόκιμο ζωής των θανόντων από τον ιό θα μπορούσε να προσφέρει μια εκτίμηση. Σε κάθε περίπτωση αφού κλείσει ο κύκλος της πανδημίας θα μπορούμε retrospectively να μετρήσουμε την πραγματική αύξηση των θανάτων και θα γνωρίζουμε αν μέρος της αύξησης αυτής είναι πλασματικό για τους λόγους που εξήγησα.

Ο HSV-1 δεν μπορεί να στείλει χιλιάδες για νοσηλεία στα νοσοκομεία, ούτε εκατοντάδες σε ΜΕΘ σε διάστημα ενός μήνα. Μην συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. 

Το Octavia είναι αυτοκίνητο, όπως και μια Ferrari αλλά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση το ένα με το άλλο. 

Δεν είναι ιός της πλάκας, ούτε έχουν υπερβάλει με τους θανάτους. Το αντίθετο, σε πολλές χώρες έχουν καταγράψει πολύ λιγότερους θανάτους από τους πραγματικούς. Δες την Τουρκία ας πούμε. Ακόμα και σε αρκετές δυτικές χώρες υπάρχει υποψία υποεκτίμησης. Υπάρχει πολιτικό κίνητρο. Από την άλλη, καμία χώρα δεν έχει κίνητρο να καταγράφει περισσότερους θανάτους. Είναι καταστροφή για την οικονομία τους.

Αυτό το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που γράφεις/υπονοείς εσύ και άλλοι ότι κάποιοι πέθαναν λίγους μήνες νωρίτερα ή μερικά χρόνια, αλλά ΔΕΝ ΒΑΡΙΕΣΑΙ, είναι για τα θηρία. 

Δεν παίζουμε παιχνίδι, χάσαμε την μια ζωή, συνεχίζουμε με την επόμενη. Μια γυναίκα 70 ετών που θα πεθάνει μπορεί να είναι η μητέρα σου ή γιαγιά σου. 1 εβδομάδα, 1 μήνας, 1 χρόνος, 1 δεκαετία ακόμα έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά για εκείνη. Το ίδιο και για εσένα. 

Ακόμα περισσότερο, δεν είναι μόνο οι θάνατοι. Μια νοσηλεία 10-30 ημερών σε νοσοκομείο, χωρίς να μπεις σε ΜΕΘ, είναι μια δυσάρεστη εμπειρία. Ειδικά αν είσαι φορέας ιού που έχει προκαλέσει πανδημία. Δεν είναι νοσηλεία στο νοσοκομείο, που έρχονται και σε βλέπουν, σου φέρνουν πράγματα κτλ. Είναι ψυχοφθόρα διαδικασία.

Έχω γνωστό στην Αγγλία που το πέρασε. 40 ετών, γιατρός. Βούιξε το κεφάλι του. Τα είδε όλα. 40 ετών χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα, μη καπνιστής κτλ. 

Πίστεψέ με, χάνω και εγώ οικονομικά από αυτή την ιστορία (δεν έχω καταστραφεί), δεν αντέχω τα όλα μέτρα, αλλά θα τα τηρήσω για να βγούμε πέρα ΟΛΟΙ μαζί όσο το δυνατό καλύτερα.

Δεν γράφω τους συμπολίτες μου στα @@ μου, επειδή είμαι σχετικά νέος και υγιής (όσο γνωρίζω). Μας αφορά όλους και δεν είναι της πλάκας. Θα γίνει της πλάκας όταν βρεθεί θεραπεία, εμβόλιο. Μέχρι τότε θέλει προσοχή.

Ειδικά για να μην διαλυθεί η οικονομία θέλει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσοχή. Αν ξεφτιλίσουμε τα μέτρα και έχουμε περιορισμούς στην οικονομική λειτουργία θα βαρέσουμε διάλυση.

Κρατήστε αποστάσεις, πλύνετε χέρια, μάσκες όπου χρειάζεται. 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gordonas

[esem]

Ολα θα γινουν αλλα μονο οταν το πουν οι ειδικοι, οταν κανουν την κωλοτουμπα δηλαδη, οπως με τα σχολεια

 

https://www.fthis.gr/flife/topnews/koronoios-anoigoyn-to-sabbatokyriako-oi-organwmenes-paralies

[argonaut]

1 ώρα πριν, techPro είπε

Το να είναι κάποιος φορέας ενός ιού δε σημαίνει πως ο ιός είναι η αιτία θανάτου! Τα 2/3 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι φορείς του HSV-1. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να καταγράφεται ως αιτία θανάτου o έρπης; Το πραγματικό ποσοστό θανάτων από τον HSV-1 είναι απειροελάχιστο και θα ήταν αχαρακτήριστο το να αποδίδεται ο θάνατος στον ιό σε όλους τους φορείς.

Τι είδους λογική είναι αυτή;

Προφανώς υπάρχουν ιοί που δεν σκοτώνουν. Από τους ρετροϊούς του Κατζουράκη μέχρι τις άλλες κορώνες που προκαλούν απλό κρυολόγημα.

Και προφανώς υπάρχουν ιοί που σκοτώνουν και μάλιστα πολύ περισσότερο από τον κορωνοϊό όπως ευλογιά, λύσσα και άλλοι.

1 ώρα πριν, techPro είπε

Με άλλα λόγια πολύ σημαντικό είναι εκτός από τον μέσο όρο να γνωρίζουμε και τη διασπορά. Δηλαδή μια πιθανότητα είναι η επιδημία σε ένα βαθμό απλά να συμπίεσε χρονικά μέρος των θανάτων σε μικρότερο διάστημα. Στο βαθμό που έχει συμβεί αυτό θα ακολουθήσει και ανάλογη πτώση.

Η θεωρία ότι η πανδημία επιτάχυνε θανάτους από άλλες αιτίες είναι εντελώς καινοφανής και αναδείχθηκε στο insomnia.gr. Δηλαδή ότι πάσχοντες από καρδιοαγγειακά νοσήματα, καρκίνους κλπ πεθαίνουν πριν την ώρα τους ακόμη και αν δεν έχουν κορωνοϊό.

Η Στατιστική Υπηρεσία της Αγγλίας είναι πολύ σχολαστική στην καταγραφή των θανάτων και ακολουθεί σαφή μεθοδολογία. Αυτή την στιγμή υπάρχουν 50.000 πλεονάζοντες θάνατοι από την αρχή της πανδημίας:

Excess UK deaths in Covid-19 pandemic top 50,000

Πουθενά δεν προκύπτει ότι οι θάνατοι από καρδιά και άλλες αιτίες έχουν αυξηθεί και ότι οι πλεονάζοντες θάνατοι οφείλονται σε αυτούς.

 

Το ίδιο και στην πόλη της Νέα Υόρκης όπου επίσης υπάρχει μεθοδικότατη καταγραφή σύμφωνα με το ICD-10 όπου υπάρχουν περίπου 24000 πλεονάζοντες θάνατοι.

New York City Saw 24,172 More Deaths Than Normal During Outbreak

 Α, και στη Νέα Υόρκη ξέρουμε ότι η διασπορά είναι στο 20% του πληθυσμού. Που βοηθάει αυτό;

Τέλος, είναι προφανές ότι όλοι οι θανόντες από κορωνοϊό κάποια στιγμή από κάποια άλλη αιτία θα πέθαιναν. Και μέχρι να πέθαιναν μπορεί να είχε βρεθεί κάποιο φάρμακο για να παρατείνει την ζωή τους. Οπότε τι αποδεικνύει αυτό;

 

1 ώρα πριν, techPro είπε

Αν κάποια έρευνα έχει καταγράψει το προσδόκιμο ζωής των θανόντων από τον ιό θα μπορούσε να προσφέρει μια εκτίμηση. 

10 χρόνια ζωής κατά μέσο όρο χάνονται για αυτούς που πεθαίνουν από τον ιό:

People with coronavirus are dying 10 years earlier than they would have naturally: Study

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από argonaut

[archer100]

1. Οι χώρες με το μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης κρουσμάτων εχθές:

Χώρα Αύξηση Κρούσματα

Kuwait 10% 10277
South Africa 6% 11350
Qatar 6% 25149
Bangladesh 6% 16660
Colombia 5% 12272
Pakistan 5% 32674
Chile 5% 31721

2. Ποσοστό αύξησης για τις χώρες με τα περισσότερα κρούσματα εχθές

Χώρα Κρούσματα Αύξηση

USA 1408636 1.6%
Spain 269520 0.5%
Russia 232243 4.9%
UK 226463 1.5%
Italy 221216 0.6%
France 178225 0.5%
Brazil 177602 5.0%

3. Τα κρούσματα ανήλθαν σε 4.337.602, αυξημένα κατά 85.312, και ποσοστό 2,00% (έναντι 1,78% προχθές και 1,95% την προηγουμένη)

Τα θύματα ανήλθαν σε 292.451, με 5.320 νέα και ποσοστό 1,85% (έναντι 1,20% και 1,25%)

Αναλυτικά οι λίστες:
https://grbusinessforum.com/forum/leitourgia-epixeirisis/korwnoϊos-kai-epixeiriseis/page/1000/1

[techPro]

2 minutes ago, gordonas said:

Ο HSV-1 δεν μπορεί να στείλει χιλιάδες για νοσηλεία στα νοσοκομεία, ούτε εκατοντάδες σε ΜΕΘ σε διάστημα ενός μήνα. Μην συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. 

Το Octavia είναι αυτοκίνητο, όπως και μια Ferrari αλλά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση το ένα με το άλλο. 

Δεν είναι ιός της πλάκας, ούτε έχουν υπερβάλει με τους θανάτους. Το αντίθετο, σε πολλές χώρες έχουν καταγράψει πολύ λιγότερους θανάτους.

Αυτό το ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που γράφεις/υπονοείς εσύ και άλλοι ότι κάποιοι πέθαναν λίγους μήνες νωρίτερα ή μερικά χρόνια, αλλά ΔΕΝ ΒΑΡΙΕΣΑΙ, είναι για τα θηρία. 

Δεν παίζουμε παιχνίδι, χάσαμε την μια ζωή, συνεχίζουμε με την επόμενη. Μια γυναίκα 70 ετών που θα πεθάνει μπορεί να είναι η μητέρα σου ή γιαγιά σου. 1 εβδομάδα, 1 μήνας, 1 χρόνος, 1 δεκαετία ακόμα έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά για εκείνη. Το ίδιο και για εσένα. 

Ακόμα περισσότερο, δεν είναι μόνο οι θάνατοι. Μια νοσηλεία 10-30 ημερών σε νοσοκομείο, χωρίς να μπεις σε ΜΕΘ, είναι μια δυσάρεστη εμπειρία. Ειδικά αν είσαι φορέας ιού που έχει προκαλέσει πανδημία. Δεν είναι νοσηλεία στο νοσοκομείο, που έρχονται και σε βλέπουν, σου φέρνουν πράγματα κτλ. Είναι ψυχοφθόρα διαδικασία.

Έχω γνωστό στην Αγγλία που το πέρασε. 40 ετών, γιατρός. Βούιξε το κεφάλι του. Τα είδε όλα. 40 ετών χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα, μη καπνιστής κτλ. 

Πίστεψέ με, χάνω και εγώ οικονομικά από αυτή την ιστορία (δεν έχω καταστραφεί), δεν αντέχω τα όλα μέτρα, αλλά θα τα τηρήσω για να βγούμε πέρα ΟΛΟΙ μαζί όσο το δυνατό καλύτερα.

Δεν γράφω τους συμπολίτες μου στα @@ μου, επειδή είμαι σχετικά νέος και υγιής (όσο γνωρίζω). Μας αφορά όλους και δεν είναι της πλάκας. Θα γίνει της πλάκας όταν βρεθεί θεραπεία, εμβόλιο. Μέχρι τότε θέλει προσοχή.

Ειδικά για να μην διαλυθεί η οικονομία θέλει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσοχή. Αν ξεφτιλίσουμε τα μέτρα και έχουμε περιορισμούς στην οικονομική λειτουργία θα βαρέσουμε διάλυση.

Κρατήστε αποστάσεις, πλύνετε χέρια, μάσκες όπου χρειάζεται. 

Το διάστημα ενός μήνα σε κάποιες χώρες έχει ήδη διαψευστεί. Σε κάποιες χώρες όπως στη Γαλλία το διάστημα αυτό έχει ήδη προσδιοριστεί στους 2-3 μήνες και υπάρχει ενδεχόμενο να επεκταθεί κι άλλο.

Το απαράδεκτο που γράφω είναι πως το ορθό είναι να προσδιοριστούν οι πραγματικές διαστάσεις του προβλήματος και το ενδεχόμενο υπερτίμησης είναι πιθανό, όπως κάποιες έρευνες ήδη υποδεικνύουν. Σε προηγούμενο ποστ παρέθεσα έρευνα του πανεπιστημίου της Βόννης που προσδιορίζει τη θνητότητα από τον ιό σε περίπου 0,3%. Αν τελικά αποδειχθεί ότι αυτές οι έρευνες είναι οι ορθές το θεωρείς σωστό να παραμείνουμε στα αρχικά νούμερα και να τις αγνοήσουμε σκοπίμως;

Το ότι ο SARS είναι πιο επικίνδυνος από τον HSV δε σημαίνει ασφαλώς ότι η καταγραφή των θανάτων πρέπει να γίνεται καταχρηστικά στην περίπτωση του πρώτου υποθέτοντας παντελώς αυθαίρετα πως είναι η αιτία θανάτου όλων των φορέων του. Αυτό είναι και ανήθικο και αντιεπιστημονικό.

Τέλος για παράδειγμα χιλιάδες άνθρωποι που έχουν σοβαρά προβλήματα με το ανοσοποιητικό τους είτε λόγω κάποιας πάθησης, είτε λόγω φαρμακευτικής αγωγής πεθαίνουν νωρίτερα από παντελώς ακίνδυνα παθογόνα για τους υγιείς ανθρώπους, π.χ. από μυκητιάσεις. Αν πραγματικά θες να παρατείνεις τη ζωή αυτών των ανθρώπων 1 βδομάδα ή 1 μήνα τότε ουσιαστικά προτείνεις ένα μόνιμο lockdown, γιατί τα περιστατικά αυτά πάντοτε θα υπάρχουν και μετά το πέρας του κορωνοϊού.