Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[cthulhucarbide]

Το ανεξέλεγκτο άνοιγμα του τουρισμού χωρίς κανένα μέτρο πιθανότατα να οδηγήσει σε πολύ χειρότερες καταστάσεις από αυτές που θέλει να βοηθήσει, και αναφέρομαι και στην οικονομία.

Υπάρχουν δύο σενάρια.

1) Ανοίγουν όλα ανεξέλεγκτα χωρίς κανέναν τεστ. Τα κρούσματα σιγά σιγά αυξάνονται και η όποια ασφάλεια υπήρχε στην Ελλάδα φεύγει. Κάθε φορά που βρίσκουν μια εστία κρουσμάτων σε ένα νησί φεύγουν όλοι οι τουρίστες κολυμπώντας να σωθούν.

Οι τουρίστες που είναι λίγο πιο μεγάλης ηλικίας (και που προφανώς αφήνουν και περισσότερα λεφτά) δεν θέλουν να έρθουν γιατί δεν αισθάνονται ασφάλεια. Ένα μήνα μετά το άνοιγμα η Ελλάδα δεν είναι πια ασφαλής χώρα, η καραντίνα και οι άλλες θυσίες που κάναμε πήγαν περίπατο, ενώ αυξήθηκαν και οι μεθ που έχουν πολύ μεγάλο οικονομικό κόστος.

2) Για έρθει κάποιος τουρίστας στην Ελλάδα πρέπει να έχει κάνει τεστ 24 ώρες πριν (ώστε να πετάξει με το που βγουν τα αποτελέσματα), πληρωμένο από τον ίδιο. Κόστος περίπου 150 με 200 ανάλογα την χώρα, ή όσο είναι. Με το που πατάει Ελλάδα αισθάνεται ασφάλεια καθώς η διασπορά του ιού κυμαίνεται ήδη σε ελάχιστα επίπεδα, ενώ με τα τεστ κόβονται κατά 99+% τα εισαγόμενα κρούσματα. Διαφημίζεις την Ελλάδα σαν την μόνη safe χώρα της Ευρώπης (αφού όπως φαίνεται δεν θα κάνουν άλλοι το ίδιο) και προσελκύεις ακόμα περισσότερο κόσμο.

Οι τουρίστες λίγο μεγαλύτερης ηλικίας που είναι και πιο ευπαθείς, έρχονται μόνο εδώ για να είναι πιο ασφαλείς, ενώ παρότι ο συνολικός αριθμός των τουριστών θα είναι ίσως μικρότερος από το σενάριο 1, προσελκύεις αυτούς που έχουν και περισσότερα λεφτά, άρα θα αφήσουν και περισσότερα εδώ.

 

Ποιο σενάριο από τα δύο σας φαίνεται καλύτερο? Το μπάτε σκύλοι αλέστε και βοήθα παναγιά, ή έλεγχος και προσέλκυση υγιών και πιο ματσωμένων τουριστών?

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από cthulhucarbide

[gthe]

18 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Λογικό μου ακούγεται, υπάρχει κάποιο test που να δίνει σχετικά άμεσο αππτελεσμα σε κάποια λεπτά ή λίγες ώρες η θα πρέπει να περιμένει μέρες ο υποψήφιος τουρίστας μέχρι να μάθει το αποτέλεσμα; Τι γίνεται αν κάνει τεστ βγει αρνητικό στην χώρα του  αλλά κολλήσει κορονοϊο σε αεροδρόμιο πτήση; Ποσό κοστίζουν και ποιος θα καλύπτει το κόστος; Οι υποψήφιοι τουρίστες η τα κράτη ερχομού/προορισμού; Είναι 100% αξιόπιστα η βγάζουν false possitives; Όλα αυτά φαινονται σαν ένας μποναμάς που μόνο προβλήματα πάει να δημιουργήσει πάρα να λύσει και πρακτικά από όσους λίγους θα ήθελαν να πήγαιναν κάπου για διακοπές μάλλον θα περιορίσει ακομα περισσότερο τον αριθμό. 

Τα ίδια ερωτήματα έβαλα και εγώ μερικά post πιο πάνω ... με ένα απλό αντιπαράδειγμα ..." Ένας έλληνας θέλει να πάει διακοπές σε μια άλλη χώρα που θα του ζητούσε τεστ". Πως το κάνει δλδ?
Μα κανένας δεν έχει ένα υποθετικό σενάριο εδώ μέσα να το γράψει σε 2 γραμμές ....

Είναι εύκολο να λες ... ααα από άλλη χώρα έρχεσαι, δικό σου το πρόβλημα και της χώρας να γίνει το τεστ. Η Ευρώπη έθεσε ένα ζήτημα απλό και όλες οι θεωρίες σε αυτά που "και καλά" προτείνε η κυβέρνηση πήγαν περίπατο. Είπαν στην ένωση ... ότι κάνει η μία πλευρά του ταξιδιού πρέπει να κάνει και η άλλη.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από gthe

[cthulhucarbide]

6 λεπτά πριν, panosssss είπε

Καλά, οκ.

Εγώ απάντησα και είπα και γιατί. Άμα δεν το διάβασες ή νιώθεις ότι δεν σε καλύπτει λυπάμαι

[panosssss]

Λες ότι το εμβόλιο θα κάνει 12-18 μήνες και οι 2 μήνες που, κατ' εμέ, κερδίσαμε, κατ' εσέ 'δεν λέει κάτι ουσιαστικό':

28 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Όχι. Το ότι κερδίσαμε δύο μήνες δεν λέει κάτι ουσιαστικό για το εμβόλιο που θα έρθει μετά από 12 - 18 μήνες.

Αν το να κερδίσεις το 1/6 ή 1/9 του χρόνου 'δεν λέει κάτι ουσιαστικό'...δεν έχω να πω τίποτα άλλο.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από panosssss

[Sanjuro]

21 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Ποιο σενάριο από τα δύο σας φαίνεται καλύτερο?

Δεν έχει να κάνει με καλύτερα σενάρια η κατάσταση, έχει να κάνει με λιγότερα εμπόδια. Έχουν που έχουν οι υποψήφιοι τουρίστες πιθανώς τους δικούς τους λόγους να μην θέλουν να έρθουν π.χ. οικονομικά προβλήματα, φόβος να φύγουν εκτός χώρας, φόβος να μπουν σε αεροπλάνο, χαμηλότερες προσδοκίες πως θα περάσουν καλά με social distancing, μάσκες στις διακοπές τους κλπ κλπ θα τους βάζουν και άλλα;; Απλά αφαίρεσαν κάποια απ'τα εμπόδια που ήταν στο χέρι τους να αφαιρέσουν, αυτό έκαναν.

Όλο αυτό είναι μια ζαριά μπας και δεν ναυαγήσει εντελώς η σεζόν. Αν τους κάτσει θα τους κάτσει καλύτερα έτσι από σε περίπτωση που ζήταγαν τεστ κλπ, όμως αυτό σημαίνει πως και τα αρνητικά σενάρια γίνονται πιθανότερα και χειρότερα.

Είναι καλό που διάλεξαν να κάνουν αυτή τη ζαριά;; Δεν ξέρω!

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Sanjuro

[skiabox]

17 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Η Ελλάδα είναι τρία ως τέσσερα πράγματα, τουρισμός, οικοδομή, αγροτοκτηνοτροφικος τομέας, εστίαση και φαγαδικα. Αυτό που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι είτε αλλαγή του ισοζυγίου συμμετοχής στο ΑΕΠ στα παραπάνω είτε ανάπτυξη σε βαθος χρόνου κάποιου νεου κλάδου άμεσα η έμμεσα σχετιζόμενο με τα παραπάνω. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο να βρεις εδώ η να φτιάξεις με την έννοια του κλαδου που θα αναπτυχθεί και θα βοηθησει το ΑΕΠ ούτε που να χτυπιέσαι μέχρι τα πέρατα του σύμπαντος. 

Αν θέλεις σε μια μέρα την κάνεις silicon valley της Ευρώπης. 

Βασική προϋπόθεση είναι να έχεις τις επιχειρήσεις στα όπα όπα όπως οι Ιρλανδοί και να συμφωνούν σε αυτό κυβέρνηση και αντιπολιτευση όπως συμβαίνει στην Ιρλανδία. 

[rosgr100]

34 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Λογικό μου ακούγεται, υπάρχει κάποιο test που να δίνει σχετικά άμεσο αππτελεσμα σε κάποια λεπτά ή λίγες ώρες η θα πρέπει να περιμένει μέρες ο υποψήφιος τουρίστας μέχρι να μάθει το αποτέλεσμα; Τι γίνεται αν κάνει τεστ βγει αρνητικό στην χώρα του  αλλά κολλήσει κορονοϊο σε αεροδρόμιο πτήση; Ποσό κοστίζουν και ποιος θα καλύπτει το κόστος; Οι υποψήφιοι τουρίστες η τα κράτη ερχομού/προορισμού; Είναι 100% αξιόπιστα η βγάζουν false possitives; Όλα αυτά φαινονται σαν ένας μποναμάς που μόνο προβλήματα πάει να δημιουργήσει πάρα να λύσει και πρακτικά από όσους λίγους θα ήθελαν να πήγαιναν κάπου για διακοπές μάλλον θα περιορίσει ακομα περισσότερο τον αριθμό. 

Και έμενα λογικό μου ακούγεται, άπλα λέω τι μας έλεγαν ότι θα ισχύει και τι ισχύει, είναι πολλές οι κωλοτουμπες και οι ανορθογραφίες, παραμυθιαζόμουν συνεχώς τον κόσμο για εσωτερική κατανάλωση.

Οπως έλεγαν παραμυθία και για την ύφεση τόσο καιρό και τώρα σιγά σιγά ψελλίζουν το πραγματικό ποσοστό, αν και ακομα προσπαθούν να το ωραιοποιήσουν με διάφορα παραμυθία.

[Βασίλης_29]

8 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Και έμενα λογικό μου ακούγεται, άπλα λέω τι μας έλεγαν ότι θα ισχύει και τι ισχύει, είναι πολλές οι κωλοτουμπες και οι ανορθογραφίες, παραμυθιαζόμουν συνεχώς τον κόσμο για εσωτερική κατανάλωση.

Οπως έλεγαν παραμυθία και για την ύφεση τόσο καιρό και τώρα σιγά σιγά ψελλίζουν το πραγματικό ποσοστό, αν και ακομα προσπαθούν να το ωραιοποιήσουν με διάφορα παραμυθία.

Ναι σε αυτά έχεις δίκιο. Αλλά φταίει και ότι τα διάφορα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς. Η οικονομία ειναι και θέμα ψυχολογίας, δύσκολο να εκτιμήσεις καταστάσεις με ακρίβεια. 

[Adrian]

15 λεπτά πριν, skiabox είπε

Αν θέλεις σε μια μέρα την κάνεις silicon valley της Ευρώπης. 

Βασική προϋπόθεση είναι να έχεις τις επιχειρήσεις στα όπα όπα όπως οι Ιρλανδοί και να συμφωνούν σε αυτό κυβέρνηση και αντιπολιτευση όπως συμβαίνει στην Ιρλανδία. 

Δηλαδή ποτέ..

[gthe]

11 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Και έμενα λογικό μου ακούγεται, άπλα λέω τι μας έλεγαν ότι θα ισχύει και τι ισχύει, είναι πολλές οι κωλοτουμπες και οι ανορθογραφίες, παραμυθιαζόμουν συνεχώς τον κόσμο για εσωτερική κατανάλωση.

Οπως έλεγαν παραμυθία και για την ύφεση τόσο καιρό και τώρα σιγά σιγά ψελλίζουν το πραγματικό ποσοστό, αν και ακομα προσπαθούν να το ωραιοποιήσουν με διάφορα παραμυθία.

Δυστυχώς η ύφεση παγκοσμίως δεν θα έχει προηγούμενο . Και η Ελλάδα ξεκινάει από πολύ χαμηλή βάση για ανάκαμψη. Τα αποθεματικά σε κάθε σπίτι είναι ήδη μειωμένα ... δεν υπάρχει buffer για να αντέξει ο κόσμος. Εγώ πραγματικά εύχομαι όλοι να αντέξουν και υγιείς και με όσο καλύτερη οικονομική κατάσταση γίνεται (επειδή διάβασα και το επάγγελμα σου, και την έχεις φάει άσχημα, σε προσωπικό επίπεδο σου εύχομαι να βγάλεις άκρη γρήγορα). Ρεαλιστικά τα πράγματα είναι πολύ πολύ δύσκολα για τον επόμενο χειμώνα.

ΟΚ αν τώρα ακούσεις τους "ειδικούς" του ινσόμνια ... κάποιος είπε ότι θα πέσουμε λίγο και η ελληνική οικονομία θα κάνει rebound με ανάπτυξη 11% του χρόνου! Οι οικονομολόγοι βέβαια προβλέπουν ας πούμε 12% economy shrink στο uk για να καταλάβετε τι έρχεται ...

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από gthe

[ant_]

3 νεα κρουσματα μολις

ενω εχει περασει το χρονικο οριο εμφανισης κρουσματων απο την πρωτη εβδομαδα ανοιγματος(που οταν δεν ειχε το ανοιγμα στις 4 μαιου ηταν 6)

[panosssss]

16 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Οπως έλεγαν παραμυθία και για την ύφεση τόσο καιρό και τώρα σιγά σιγά ψελλίζουν το πραγματικό ποσοστό

Μα το πραγματικό ποσοστό  θα το μάθουμε μετά τη διόρθωση από την ΕΛΣΤΑΤ, αρχές του 2021.

π.χ. το ΑΕΠ πρώτου και δεύτερου τριμήνου του 2019 αναθεωρήθηκε στις 5-12-2019:

Αναφορά σε κείμενο

Επισημαίνεται ότι το ΑΕΠ των προηγούμενων τριμήνων (1οτρίμηνο 2019-2οτρίμηνο 2019) έχει αναθεωρηθεί λόγω ενημερωμένων στοιχείων Γενικής Κυβέρνησης (ΔΥΕ Οκτωβρίου 2019) και λόγω ενημερωμένων στοιχείων Βραχυχρόνιων Δεικτών.

Άρα από πού κι ως πού γνωρίζουν το 'πραγματικό ποσοστό';

Ούτε ο Νοστράδαμος δεν το γνωρίζει, ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ κάνουνε, εδώ δεν γνωρίζουν αν θα έρθουν 0 τουρίστες ή 100.000 ή 5εκ.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από panosssss

[agnostos13]

13 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Δεν έχει να κάνει με καλύτερα σενάρια η κατάσταση, έχει να κάνει με λιγότερα εμπόδια. Έχουν που έχουν οι υποψήφιοι τουρίστες πιθανώς τους δικούς τους λόγους να μην θέλουν να έρθουν π.χ. οικονομικά προβλήματα, φόβος να φύγουν εκτός χώρας, φόβος να μπουν σε αεροπλάνο, χαμηλότερες προσδοκίες πως θα περάσουν καλά με social distancing, μάσκες στις διακοπές τους κλπ κλπ θα τους βάζουν και άλλα;; Απλά αφαίρεσαν κάποια απ'τα εμπόδια που ήταν στο χέρι τους να αφαιρέσουν, αυτό έκαναν.

Όλο αυτό είναι μια ζαριά μπας και δεν ναυαγήσει εντελώς η σεζόν. Αν τους κάτσει θα τους κάτσει καλύτερα έτσι από σε περίπτωση που ζήταγαν τεστ κλπ, όμως αυτό σημαίνει πως και τα αρνητικά σενάρια γίνονται πιθανότερα και χειρότερα.

Είναι καλό που διάλεξαν να κάνουν αυτή τη ζαριά;; Δεν ξέρω!

Ναί, γιατί ο τουρίστας τραβάει ζώρι με το τεστ που θα πρέπει να κάνει για να πάει διακοπές σε ένα μέρος που θα είναι ασφαλής ας πούμε...

Αλλά δεν τραβάει ζώρι που σκέφτεται να έρθει στην Ελλάδα που ενώ τα πήγε καλά με το lockdown τώρα έχει αποφασίσει να το κάνει Κούγκι...

ΥΓ. Με την ίδια λογική δεν θα κάναμε ποτέ check-up, που να μπλέκεις τώρα με γιατρούς, έξοδα κλπ, άσε που μπορεί να μάθεις και κανένα κακό νέο και να σε πάρει από κάτω, yolo και όπου βγάλει!

[The_Judas]

Είχε προταθεί από την Ελλάδα να κάνουν τεστ οι τουρίστες αλλά απορρίφθηκε από την Ε.Ε γιατί δεν θεωρούν ότι στηρίζεται και τόσο επιστημονικά με βάση τα τεστ που έχουμε διαθέσιμα.

Αλλωστε ακόμη και αν κάνει τεστ κάποιος σήμερα το τεστ, τίποτα δεν αποκλείει να κολλήσει τον ιό αύριο. 

Η πιο safe λύση θα ήταν να κάνει τεστ πριν ταξιδεψει και αφου ταξιδέψει (με ενδιάμεση καραντίνα για να ήμαστε 100% σίγουροι!)...αλλά προφανώς και αυτό δύσκολα μπορεί να γίνει.

Μόνο αν υπήρχαν φθηνά και αξιόπιστα rapid test θα είχε κάποιο νόημα το τεστ.

[rosgr100]

4 λεπτά πριν, panosssss είπε

Μα το πραγματικό ποσοστό θα το μάθουμε μετά τη διόρθωση από την ΕΛΣΤΑΤ, τέλη του 2020.

π.χ. το ΑΕΠ πρώτου και δεύτερου τριμήνου του 2019 αναθεωρήθηκε στις 5-12-2019:

Άρα από πού κι ως πού γνωρίζουν το 'πραγματικό ποσοστό';

Ούτε ο Νοστράδαμος δεν το γνωρίζει, ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ κάνουνε, εδώ δεν γνωρίζουν αν θα έρθουν 0 τουρίστες ή 100.000 ή 5εκ.

Όταν όλοι μα όλοι οι οργανισμοι μιλάνε για ποσοστό 10-20% ύφεσης και εσύ ως υπουργός διατυμπανίζεις ότι θα είναι 3-4% τι ακριβώς κάνεις;
Παραμυθιάζεις.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από rosgr100