Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[TheGrisGrisMan]

15 ώρες πριν, kondoras είπε

Τζάμπα το βάζω, αλλά δέ βαριέσαι, κάποιον μπορεί να ενδιαφέρει:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920301643

Τσάμπα το βαζεις πράγματι, ο Τσιόδρας στην ημερήσια ενημέρωση, μολις είπε ότι τα πρώτα κρούσματα στη Γαλλία, έγιναν Γενάρη... 

Απο την άλλη, εγραψες κάτι χωρίς να το ελέγξεις, δεν τρέχει τίποτα εχει ξανασυμβεί. Το διόρθωσες εξάλλου. Απλά τσέκαρε πηγες πριν στείλεις κάτι (να είναι αξιόπιστες κιολας) κ δεν θα την ξαναπατήσεις 👍

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[panosssss]

3 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Όταν όλοι μα όλοι μιλάνε για ποσοστό 10-20% ύφεσης και εσύ ως υπουργός διατυμπανίζεις ότι θα είναι 3-4% τι ακριβώς κάνεις;
Παραμυθιάζεις.

Και οι δυο υποθέσεις κάνουνε.

Ως υπουργός έχεις χρέος να λες ότι 'τα πράγματα θα πάνε καλύτερα' (απ' ότι στην πραγματικότητα θα πάνε) για λόγους ψυχολογικούς αφού η ψυχολογία παίζει μεγάλο ρόλο στην οικονομία.

Με λίγα λόγια αν ως υπουργός οικονομίας δεν ωραιοποιείς τα πράγματα κάνεις έγκλημα.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από panosssss

[Locke_John]

3 νέα κρούσματα, 21 στις ΜΕΘ, 2ακομα θάνατοι (168 συνολικά).

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από Locke_John

[rosgr100]

9 λεπτά πριν, gthe είπε

Δυστυχώς η ύφεση παγκοσμίως δεν θα έχει προηγούμενο . Και η Ελλάδα ξεκινάει από πολύ χαμηλή βάση για ανάκαμψη. Τα αποθεματικά σε κάθε σπίτι είναι ήδη μειωμένα ... δεν υπάρχει buffer για να αντέξει ο κόσμος. Εγώ πραγματικά εύχομαι όλοι να αντέξουν και υγιείς και με όσο καλύτερη οικονομική κατάσταση γίνεται (επειδή διάβασα και το επάγγελμα σου, και την έχεις φάει άσχημα, σε προσωπικό επίπεδο σου εύχομαι να βγάλεις άκρη γρήγορα). Ρεαλιστικά τα πράγματα είναι πολύ πολύ δύσκολα για τον επόμενο χειμώνα.

ΟΚ αν τώρα ακούσεις τους "ειδικούς" του ινσόμνια ... κάποιος είπε ότι θα πέσουμε λίγο και η ελληνική οικονομία θα κάνει rebound με ανάπτυξη 11% του χρόνου! Οι οικονομολόγοι βέβαια προβλέπουν ας πούμε 12% economy shrink στο uk για να καταλάβετε τι έρχεται ...

Εγώ τον εχω "φάει" καλά, άστο! Να'σαι καλά για τις ευχές, επίσης.

Υπάρχουν τουλάχιστον και κάποιες φωνές λογικής εδώ μέσα! 😉👊

[Adrian]

5 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Τσάμπα το βαζεις πράγματι, ο Τσιόδρας στην ημερήσια ενημέρωση, μολις είπε ότι τα πρώτα κρούσματα στη Γαλλία, έγιναν Γενάρη... 

Μπορεί να αλλάξει γνώμη, που ξέρεις..

[TheGrisGrisMan]

15 λεπτά πριν, Adrian είπε

Μπορεί να αλλάξει γνώμη, που ξέρεις..

Ε, μέχρι να αλλάξει όμως (αν αλλάξει βέβαια, «μπορεί» λες και εσυ), δεν το ξανασυζητάμε.
 

Spoiler

Τότε θα αλλάξουν βέβαια και διαφορά αξιόπιστα σάιτ που έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα ποστς...

 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[Βασίλης_29]

27 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Είχε προταθεί από την Ελλάδα να κάνουν τεστ οι τουρίστες αλλά απορρίφθηκε από την Ε.Ε γιατί δεν θεωρούν ότι στηρίζεται και τόσο επιστημονικά με βάση τα τεστ που έχουμε διαθέσιμα.

Αλλωστε ακόμη και αν κάνει τεστ κάποιος σήμερα το τεστ, τίποτα δεν αποκλείει να κολλήσει τον ιό αύριο. 

Η πιο safe λύση θα ήταν να κάνει τεστ πριν ταξιδεψει και αφου ταξιδέψει (με ενδιάμεση καραντίνα για να ήμαστε 100% σίγουροι!)...αλλά προφανώς και αυτό δύσκολα μπορεί να γίνει.

Μόνο αν υπήρχαν φθηνά και αξιόπιστα rapid test θα είχε κάποιο νόημα το τεστ.

Αυτό είπα και εγώ πιο πριν, δεν έχει νοημα όλο αυτό. 

[Adrian]

8 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Ε, μέχρι να αλλάξει όμως (αν αλλάξει βέβαια, «μπορεί» λες και εσυ), δεν το ξανασυζητάμε.
 

Μάλιστα. Πάω να πλύνω τα πιάτα.

[kritikos28]

 Βέβαιο το δεύτερο κύμα του κορονοιού είπε ο Τσιόδρας.Ισως χρειαστεί να επαναφέρουμε κάποια μέτρα στο μέλλον.Ετοιμαστείτε.

https://www.protothema.gr/greece/article/1008729/deite-live-oi-anakoinoseis-tou-sotiri-tsiodra/

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από kritikos28

[rosgr100]

3 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

 Βέβαιο το δεύτερο κύμα του κορονοιού είπε ο Τσιόδρας.Ισως χρειαστεί να επαναφέρουμε κάποια μέτρα στο μέλλον.Ετοιμαστείτε.

https://www.protothema.gr/greece/article/1008729/deite-live-oi-anakoinoseis-tou-sotiri-tsiodra/

Και αυτό είπε και κάποια άλλα ωραία, ένα από αυτά ότι συμφωνά με έρευνες σε διάφορες χώρες η ανοσία στον ίο είναι πολλή μικρή .

[doubtful]

 

[papars]

Ξέρω περιπτώσεις τουριστών που έρχονται με περίεργους σκοπούς.  Είτε με δολιοφθορά, είτε τυχαία κάτι χαλάει / βρωμάει / κάνε θόρυβο στο δωμάτιο / καμπίνα κλπ και μετά ζητάνε αποζημιώσεις  τρελά ποσά - όπου ο ξενοδόχος τραβιέται μήνες / χρόνια να βρει το δίκιο του και αν.

Έρχεται ένας λοιπόν περίεργος και μετά κάνει μήνυση ότι κόλλησε ιό εδώ - στο ξενοδοχείο - αεροπλάνο - ταξί κάπου.  Τι ισχύει;

Το ίδιο και σε περίπτωση που πάρει κάποιος ένα καράβι - κότερο κλπ.  Και σου λέω, δεν είναι κορωνοϊός αλλά απλή ηλίαση, ψύξη, κρύωμα και ανεβάζει πυρετό.  Υπάρχουν διαδικασίες;  Στέλνεις πλήρωμα, επιβάτες και όλους που ήρθαν σε επαφή στην πυρά;

Υπάρχουν νέες διαδικασίες απολύμανσης των δωματίων όταν αλλάζουν οι επισκέπτες; 

Πέρα από νέες οδηγίες για να εξοπλιστούν με μάσκες & απολυμαντικά έχει βγει κάτι;

Και δεν μιλάω για ξένο τουρισμό -  Με τα σημερινά δεδομένα είναι δυνατόν να πάω να ξαπλώσω σε μαξιλάρι που έχουν κοιμηθεί 1000 πριν από εμένα;

Λέτε για το κουταλάκι, για το μαξιλαράκι θα ειπωθεί κάτι;

 

[The_Judas]

26 λεπτά πριν, papars είπε

Ξέρω περιπτώσεις τουριστών που έρχονται με περίεργους σκοπούς.  Είτε με δολιοφθορά, είτε τυχαία κάτι χαλάει / βρωμάει / κάνε θόρυβο στο δωμάτιο / καμπίνα κλπ και μετά ζητάνε αποζημιώσεις  τρελά ποσά - όπου ο ξενοδόχος τραβιέται μήνες / χρόνια να βρει το δίκιο του και αν.

Έρχεται ένας λοιπόν περίεργος και μετά κάνει μήνυση ότι κόλλησε ιό εδώ - στο ξενοδοχείο - αεροπλάνο - ταξί κάπου.  Τι ισχύει;

 

Ισχύει ότι ίσχυε πάντα. Αν κολλήσεις γρίπη από ένα συνάδελφό σου στη δουλειά ή από έναν συμφοιτητή ή φίλο σου μπορούσες να κάνεις μήνυση;

 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από The_Judas

[kondoras]

17 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Αν είχαμε κάποια δεδομένα και για θανάτους και εισαγωγές ΜΕΘ λόγω αναπνευστικού θα μπορούσαμε να ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει.
Να υπάρχει όμως ένας ιός που έχει αποδειχθεί ότι επιφέρει θανάτους και να μην είχαν τέτοια περιστατικά το αποκλείω.
Έκτος και αν εννοείς ότι ο ιός δεν επιφέρει αρκετούς θανάτους, αν αυτό υπονοείς δεν νομίζω ότι χρίζει (ξανά)  ιδιαίτερης ανάλυσης.

Επίσης θα μπορούσε να είχαν 10 κρούσματα σε μια περιοχή οπού δεν είχαν καμιά επαφή με κανέναν άλλον και δεν ταξίδεψαν το διάστημα που νόσησαν όποτε ίσως να μην μεταδόθηκε σε άλλους ο ιός.

Έκτος και αν καταλήγουμε ότι εν τέλει ξεκίνησε από τους Γάλλους ο ιος

 

Βασικά δεν υπονοώ τίποτα περίεργο.

Δεδομένα δίνω, τα οποία μπορεί να οδηγήσουν σε αναθεώρηση κάποιων σημερινών "σταθερών".

Ναι, πολύ πιθανό να κόλλησε ο συγκεκριμένος από τη σύζυγό (η οποία δεν είχε συμπτώματα) ή το παιδί του (που είχε) και να μην μεταδόθηκε αλλού από αυτόν.

Ή μπορεί να μεταδόθηκε σε έναν ασυμπτωματικό και από εκεί σε άλλους δύο και πάει λέγοντας.

Το δεδομένο όμως είναι ότι ο ιός υπάρχει στη Γαλλία από 27 Δεκεμβρίου τουλάχιστον.

52 λεπτά πριν, Adrian είπε

Μάλιστα. Πάω να πλύνω τα πιάτα.

Υπάρχουν και αυτοί που προτιμούν να κοιτούν το δάκτυλο, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

[Βασίλης_29]

27 λεπτά πριν, papars είπε

Ξέρω περιπτώσεις τουριστών που έρχονται με περίεργους σκοπούς.  Είτε με δολιοφθορά, είτε τυχαία κάτι χαλάει / βρωμάει / κάνε θόρυβο στο δωμάτιο / καμπίνα κλπ και μετά ζητάνε αποζημιώσεις  τρελά ποσά - όπου ο ξενοδόχος τραβιέται μήνες / χρόνια να βρει το δίκιο του και αν.

Έρχεται ένας λοιπόν περίεργος και μετά κάνει μήνυση ότι κόλλησε ιό εδώ - στο ξενοδοχείο - αεροπλάνο - ταξί κάπου.  Τι ισχύει;

Το ίδιο και σε περίπτωση που πάρει κάποιος ένα καράβι - κότερο κλπ.  Και σου λέω, δεν είναι κορωνοϊός αλλά απλή ηλίαση, ψύξη, κρύωμα και ανεβάζει πυρετό.  Υπάρχουν διαδικασίες;  Στέλνεις πλήρωμα, επιβάτες και όλους που ήρθαν σε επαφή στην πυρά;

Υπάρχουν νέες διαδικασίες απολύμανσης των δωματίων όταν αλλάζουν οι επισκέπτες; 

Πέρα από νέες οδηγίες για να εξοπλιστούν με μάσκες & απολυμαντικά έχει βγει κάτι;

Και δεν μιλάω για ξένο τουρισμό -  Με τα σημερινά δεδομένα είναι δυνατόν να πάω να ξαπλώσω σε μαξιλάρι που έχουν κοιμηθεί 1000 πριν από εμένα;

Λέτε για το κουταλάκι, για το μαξιλαράκι θα ειπωθεί κάτι;

Καλά ο καθένας μπορεί να κάνει μήνυση για ότι θέλει και να πληρώσει δικηγόρο, αν δεν μπορεί να αποδείξει τι ισχυρίζεται όχι μόνο δεν κερδίζει αλλά μπορεί να πληρώσει και αυτόν τον οποίον κατηγορεί για άσκοπη μήνυση, μετά μπορεί να κάνει μήνυση και το ξενοδοχείο στον αλλον. Τα ξενοδοχεία έχουν ασφάλιση αστικής ευθύνης και σίγουρα νομικό team που ασχολείται με διαφορα.