Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[TheGrisGrisMan]

8 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Η τους βάφτισαν κορωνοϊους;

Βάφτισαν την γρίπη κορωνοϊό και στο σύνολο οι θάνατοι είναι οι διπλάσιοι ή  και περισσότεροι από ότι παλαιότερα  ε; 
😂
Aν και «logistoulis», do you even math?

Spoiler

 

Υπάρχουν και πολλά στατιστικά τέτοιου τύπου:

 

 

 

[mmmpii]

35 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

...Διαβάζω και γελάω πολύ που βάζεις αυτό το στατιστικό με τα spikes στους θανάτους σε πολλές χώρες (έχει μπει και παλαιότερα) και όλοι οι «καλοθελητές» εδώ μέσα (αυτοί που θέλουν να προστατέψουν εμάς τα ευκολόπιστα πρόβατα κλπ κλπ) , το κάνουν αβαβά & κανείς δεν απαντάει για την ουσία.... Δλδ,  τόσοι έξτρα θάνατοι, με lockdown & άπειρα μέτρα προστασίας, πως δικαιολογούνται αν  «μας κοροϊδεύουν« ή «πηραμε τσάμπα μέτρα»;

Αναρωτιέμαι γιατί... 😆

Πάντως η έρευνα αυτή ( ακόμη και αν λέγεσαι FT ) δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Αν έχεις σαν πηγή, το FT Analysis of mortality data, ε δεν διεκδικείς και δάφνες φερεγγυότητας, εμπιστεύεσαι το μέσο που την παρουσιάζει όχι τα στοιχεία.

[argonaut]

29 λεπτά πριν, Bspus είπε

Δεν λεει καποιο συμπερασμα που να μπορω να καταλαβω ως μη ειδικος.

Αλλα αρθρα που εχω δει λενε οτι το καλυτερο τεστ μεχρι στιγμης εχει ακομα σοβαρο προβλημα με τα false negatives (αλλα οχι με τα positives)

Μπορεί να μην είσαι ειδικός αλλά μια χαρά έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο Φαούτσι λέει ψέματα.

ΤΣΠΑ, στήλες 5 και 6 από το PDF.

Μάλλον έχεις μπερδέψει τα μοριακά τεστ πολυμεράσης με τα τεστ αντισωμάτων.

Και πάλι όμως δεν είμαι σίγουρος.

32 λεπτά πριν, Bspus είπε

Και εσυ το ιδιο

If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%.

Εγώ τι; 

Τι λέει αυτό;

Το 0,6% είναι σημαντικά μικρότερο από το 1%.

Πάλι όμως δεν παύει ο Covid-19 να είναι 6 φορές φονικότερος από την εποχική γρίπη.

Σημαντικό, δε νομίζεις;

[TheGrisGrisMan]

1 ώρα πριν, mmmpii είπε

Πάντως η έρευνα αυτή ( ακόμη και αν λέγεσαι FT ) δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Αν έχεις σαν πηγή, το FT Analysis of mortality data, ε δεν διεκδικείς και δάφνες φερεγγυότητας, εμπιστεύεσαι το μέσο που την παρουσιάζει όχι τα στοιχεία.

Ισχύει ότι δεν τρώμε αμάσητο οτιδήποτε βρούμε στο Ίντερνετ...

αλλά και το αντίθετο ισχύει... Δεν πάει να πει πως ότι δούμε καπου, σίγουρα είναι ψέμα. Εξαλλου, ένα τυχαίο stat ήταν από τα 1000άδες αντίστοιχα, αυτό που ανέφερα.

Αλλά, για πες, αντι να μιλάς γενικά, εχεις τίποτα να δείξεις που το αντικρούει; Με ενδιαφέρει. Γιατί αν κάποιος λέει ότι δεν ισχύει κάτι, περιμένω και κάποια σοβαρή αντικρουόμενη πηγή. Δεν δέχομαι δλδ ότι κάτι δεν ισχύει απλά κ μόνο λόγο «προκατάληψης» του συνομιλητή... Αν κάπου υπάρχουν αντίστροφα στατιστικά (πχ ότι οι θάνατοι μείναν ίδιοι ή μειώθηκαν), δείξτα πρώτα κ μετά μιλάμε περί αξιοπιστίας. 

Spoiler

Μην είναι “Ιωαννιδης stats” μόνο πληζ... 

 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2020 από TheGrisGrisMan

[mmmpii]

Μόλις τώρα, TheGrisGrisMan είπε

Ισχύει ότι δεν τρώμε αμάσητο οτιδήποτε βρούμε στο Ίντερνετ...

αλλά και το αντίθετο ισχύει... Δεν πάει να πει πως ότι δούμε καπου, σίγουρα είναι ψέμα. Εξαλλου, ένα τυχαίο stat ήταν από τα 1000άδες αντίστοιχα, αυτό που ανέφερα.

Αλλά, για πες, αντι να μιλάς γενικά, εχεις τίποτα να δείξεις που το αντικρούει; Με ενδιαφέρει. Γιατί αν κάποιος λέει ότι δεν ισχύει κάτι, περιμένω και κάποια σοβαρή αντικρουόμενα πηγή. Δεν δέχομαι ότι κάτι δεν ισχύει απλά κ μόνο λόγο «προκατάληψης». Αν κάπου υπάρχουν αντίστροφα στατιστικά (πχ ότι οι θάνατοι μείναν ίδιοι ή μειώθηκαν), δείξτα πρώτα κ μετά μιλάμε περί αξιοπιστίας. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Μην είναι “Ιωαννιδης stats” μόνο πληζ... 

Όχι δε λέω το αντίθετο, ότι δεν ισχύει, απλά θυμάμαι ότι όταν έκανε το μπαμ η Ιταλία είχα κι εγώ ενδιαφέρον να δω τη διαφορά αυτών των στατιστικών. Ψάχνοντας να βρω αν υπάρχει η αντίστοιχη ΕΛΣΤΑΤ, βρήκα αν θυμάμαι καλά πολύ παλαιότερα στατιστικά και μη συγκεντρωτικά ( εδώ θα μου πεις φιλαράκο γι'αυτό ο τύπος δουλεύει στους FT και εσύ όχι ). Επίσης και στο άρθρο, λέει πως αρκετά στοιχεία τα βρήκαν με πολλές διαφορετικές τακτικές και λέει κιόλας "The accuracy of official death statistics from the virus is limited by how effectively a country is testing people to confirm cases. Some countries, including China, have retrospectively revised up their death tolls from the disease. "
Άρα ένα άρθρο εν μέσω της πανδημίας είναι εξ'ορισμού μη αντικατοπτριστικό, όμως χρησιμοποιείται για όλους τους σκοπούς ( πχ κοιτάχτε πόσοι πεθαίνουν, κάτι πρέπει να κάνουμε επειγόντως ).

[argonaut]

Εγώ πάντως θα ήθελα να ξέρω αν όλοι όσοι άρχισαν να αμφισβητούν τα τεστ για τον κορωνοϊό εμπιστεύονται και τα υπόλοιπα ιατρικά τεστ.

Δηλαδή αν τους έρθει πίσω ένα τεστ με αυξημένα λευκά, τρανσαμινάσες ή CRP θα καθίσουν να ψάξουν αν το ίδρυμα του Bill Gates έχει μετοχές στην κατασκευάστρια εταιρεία, τα ψευδώς θετικά και τα ψευδώς αρνητικά, τα διαστήματα εμπιστοσύνης....

 

 

[logistoulis]

29 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Βάφτισαν την γρίπη κορωνοϊό και στο σύνολο οι θάνατοι είναι οι διπλάσιοι ή  και περισσότεροι από ότι παλαιότερα  ε; 
😂
Aν και «logistoulis», do you even math?

  Απόκρυψη περιεχομένων

Υπάρχουν και πολλά στατιστικά τέτοιου τύπου:

 

Από πού είναι αυτά τα στοιχεία; Έχεις λινκ;

[TheGrisGrisMan]

3 λεπτά πριν, mmmpii είπε

Όχι δε λέω το αντίθετο, ότι δεν ισχύει, απλά θυμάμαι ότι όταν έκανε το μπαμ η Ιταλία είχα κι εγώ ενδιαφέρον να δω τη διαφορά αυτών των στατιστικών. Ψάχνοντας να βρω αν υπάρχει η αντίστοιχη ΕΛΣΤΑΤ, βρήκα αν θυμάμαι καλά πολύ παλαιότερα στατιστικά και μη συγκεντρωτικά ( εδώ θα μου πεις φιλαράκο γι'αυτό ο τύπος δουλεύει στους FT και εσύ όχι ). Επίσης και στο άρθρο, λέει πως αρκετά στοιχεία τα βρήκαν με πολλές διαφορετικές τακτικές και λέει κιόλας "The accuracy of official death statistics from the virus is limited by how effectively a country is testing people to confirm cases. Some countries, including China, have retrospectively revised up their death tolls from the disease. "
Άρα ένα άρθρο εν μέσω της πανδημίας είναι εξ'ορισμού μη αντικατοπτριστικό, όμως χρησιμοποιείται για όλους τους σκοπούς ( πχ κοιτάχτε πόσοι πεθαίνουν, κάτι πρέπει να κάνουμε επειγόντως ).

Σε ποιο άρθρο αναφέρεσαι; 
 

Γενικως, περιμενω άρθρο που να αντικρούει τα πινακακια και τους διπλασιασμούς θανάτων. Για το συγκεκριμένο αν έχεις κάποιο άρθρο που λέει ότι οι συνολικοί θάνατοι (ασχέτως αιτίας) ήταν ίσοι ή και λιγότεροι, βάλε κάποια πηγή. 

Οι θάνατοι είναι θάνατοι, ασχέτως απο ποια αιτία πέθανε καποιος. Δεν χωράνε αμφισβήτηση, είναι hard facts.
 

Και δεν με νοιάζει γενικά τι ισχύει στην δημοσιογραφία/ιντερνετς, ξέρω πολύ καλά. Δεν περιμενω στα 46 μου να το μάθω απο το ινσομνια 😃 Ξέρω πως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ γράφετε στο ιντερνετ γράφετε για κάποιο σκοπό. Αν θέλω αξιοπιστία, πηγαίνω στα hard facts κ τερμα

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

Από πού είναι αυτά τα στοιχεία; Έχεις λινκ;

Τσέκαρε οποιοδήποτε σάιτ θες στο ιντερνετ και πες μου όταν βρεις κάποιο που να λέει κάτι διαφορετικο (περί συνολικών θανάτων ανά χώρα μιλαω σε σύγκριση με προηγούμενες περιόδους)...

Σορρυ αλλά έχω καλύτερα πράγματα να κάνω atm απο το να σου βρίσκω απλά και βασικά links επειδή τα θέλεις έτοιμα  

Σάββατο βράδυ, με καταλαβαίνεις νομίζω...

[Adrian]

1 ώρα πριν, xxatziva είπε

το σεξ αυτη την περίοδο κορονοϊού  με απόσταση και αυτό ? γιατί μου φαίνεται λίγο μαλακία.

Εγώ είμαι περίεργος στο δίλημμα "προφυλακτικό η μάσκα" τι θα επιλέξουν μερικοί..

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2020 από Adrian

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Σε ποιο άρθρο αναφέρεσαι; 
 

Γενικως, περιμενω άρθρο που να αντικρούει τα πινακακια και τους διπλασιασμούς θανάτων. Για το συγκεκριμένο αν έχεις κάποιο άρθρο που λέει ότι οι συνολικοί θάνατοι (ασχέτως αιτίας) ήταν ίσοι ή και λιγότεροι, βάλε κάποια πηγή. 

Οι θάνατοι είναι θάνατοι, ασχέτως απο ποια αιτία πέθανε καποιος. Δεν χωράνε αμφισβήτηση, είναι hard facts.
 

Και δεν με νοιάζει γενικά τι ισχύει στην δημοσιογραφία/ιντερνετς, ξέρω πολύ καλά. Δεν περιμενω στα 46 μου να το μάθω απο το ινσομνια 😃 Ξέρω πως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ γράφετε στο ιντερνετ γράφετε για κάποιο σκοπό. Αν θέλω αξιοπιστία, πηγαίνω στα hard facts κ τερμα

Τσέκαρε οποιοδήποτε σάιτ θες στο ιντερνετ και πες μου όταν βρεις κάποιο που να λέει κάτι διαφορετικο (περί συνολικών θανάτων ανά χώρα μιλαω σε σύγκριση με προηγούμενες περιόδους)...

Σορρυ αλλά έχω καλύτερα πράγματα να κάνω atm απο το να σου βρίσκω απλά και βασικά links επειδή τα θέλεις έτοιμα  

Σάββατο βράδυ, με καταλαβαίνεις νομίζω...

Ότι ποσταρουμε καλό είναι να έχει πηγή

Και τι έχεις να κάνεις στο Σάββατο δεν είσαι μενουμεσπιτακης

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2020 από logistoulis

[GREGORYMO]

Πρέπει, να δούμε και μια άλλη παράμετρο: το 2019, αν κάναμε για χψ λόγο καραντίνα, δεν θα γλιτωναμε κάποιους θανάτους από την ΚΟΙΝΗ γρίπη ????

Άρα, φέτος που την κάναμε τελικά, πως θα υπολογίσουμε πόσους θανάτους έχουμε ΑΠΟΦΥΓΕΙ ?

[argonaut]

18 λεπτά πριν, mmmpii είπε

Όχι δε λέω το αντίθετο, ότι δεν ισχύει, απλά θυμάμαι ότι όταν έκανε το μπαμ η Ιταλία είχα κι εγώ ενδιαφέρον να δω τη διαφορά αυτών των στατιστικών. Ψάχνοντας να βρω αν υπάρχει η αντίστοιχη ΕΛΣΤΑΤ, βρήκα αν θυμάμαι καλά πολύ παλαιότερα στατιστικά και μη συγκεντρωτικά ( εδώ θα μου πεις φιλαράκο γι'αυτό ο τύπος δουλεύει στους FT και εσύ όχι ). Επίσης και στο άρθρο, λέει πως αρκετά στοιχεία τα βρήκαν με πολλές διαφορετικές τακτικές και λέει κιόλας "The accuracy of official death statistics from the virus is limited by how effectively a country is testing people to confirm cases. Some countries, including China, have retrospectively revised up their death tolls from the disease. "
Άρα ένα άρθρο εν μέσω της πανδημίας είναι εξ'ορισμού μη αντικατοπτριστικό, όμως χρησιμοποιείται για όλους τους σκοπούς ( πχ κοιτάχτε πόσοι πεθαίνουν, κάτι πρέπει να κάνουμε επειγόντως ).

Τα επίσημα στοιχεία της Ιταλίας:

https://www.istat.it/it/files/2020/05/Istat-ISS_-eng.pdf

Της Αγγλίας από την ONS:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending8may2020

Τα έχουμε πει άπειρες φορές.

Εις μάτην .....

[jonkyr]

Στις 21/5/2020 στις 10:47 ΜΜ, gordonas είπε

Η Ελλάδα χρειάζεται να αποδεχτεί τον καπιταλισμό

Αντιλαμβάνομαι ότι ζεις κι αναπνέεις γι' αυτήν τη μπαρούφα που επαναλαμβάνεις διαρκώς, ε; Ειδικά αυτό το "χρειάζεται", μου θυμίζει πολλά "χρειαζούμενα" του παρελθόντος από πονηρίδηδες και αυτόκλητους μεσσίες όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά του πλανήτη.

Από την άλλη ίσως μπερδεύτηκα: δεν φταίει για τπτ ο καλός καπιταλισμός, αλλά τα ακροαριστερά λόμπι της ΕΕ. Με αυτούς τους αριστερούς δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Γι' δεν έφτασαν οι οβίδες από τα μπαζούκας. Κάτι τέτοια δεν "ανακοίνωνες" πριν από ένα μήνα σε αυτό το νήμα; Α, πάλι δεν θυμάμαι... "Μπαζούκα" ή "στρακαστρούκα" έλεγες; Πρέπει να κάνω αναζήτηση στο νήμα.

Τουλάχιστον αναρωτιέμαι: παίρνεις κανένα 50λεπτο για τα ποστ εδώ μέσα ή το κάνεις δωρεάν νομίζοντας ότι προσφέρεις έργο και πληροφορία στο νεοφιλελεύθερο κοινό;

[devanir]

5 ώρες πριν, panosssss είπε

Αφού λένε ψέμματα κι εσύ δεν είσαι κάνας αφελής, την έχεις σακουλευτεί τη δουλειά, γιατί να κάνεις ζάπινγκ; Αυτοί (ξέρεις ποιοι) θα σου πλύνουν τον εγκέφαλο και θα σε καταντήσουν σαν κι εμάς.

Είναι ζωτικό να ξέρουμε τι σανό σας ταίζουν.

Κυκλοφορείτε ανάμεσα μας και οι περισσότεροι από σας δεν κάνετε μπαμ με την πρώτη.

[TheGrisGrisMan]

45 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Ότι ποσταρουμε καλό είναι να έχει πηγή

Και τι έχεις να κάνεις στο Σάββατο δεν είσαι μενουμεσπιτακης

Είχε πηγή, παράθεση απο φίλο έκανα