Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[BrocasHelm]

27 λεπτά πριν, Arkin είπε

Η Ισπανια σημερα θα κλεισει με πανω απο 700 νεκρους μεχρι το βραδυ στις 1 που δινει τα τελευταια νουμερα. Ολλανδια Βελγιο ανεβαινουν και αυτοι με γοργους ρυθμους περα απο Αμερικη Αγγλια. Γερμανια Κορεα πολλα κρουσματα αλλα λιγοι νεκροι ισως εχουν αρκετα μικροτερες ηλικιες και οχι τοσο μεγαλους οπως Ιταλια/Ισπανια. Το θεμα ειναι οτι πεθαινει κοσμος στα 20-30 χωρις να εχει προβληματα υγειας. Οποτε ισως να μιλαμε για μεταλλαξη του ιου σε κατι πολυ πιο επιθετικο. Εδω αρχιζει ο πανικος.

Δεδομένου ότι χτες έδωσε κοντά 7500 νέα κρούσματα (η Ιταλία το μεγαλύτερο που είχε δώσει ήταν 6500 στις 21/3, μετά άρχισε να μειώνεται ο αριθμός), δεν πάει καλά το πράγμα για τους Ισπανούς. Ίσως να καταλήξουν χειρότερα από Ιταλία. Βέβαια σαν τις ΗΠΑ δεν θα υπάρξει άλλη χώρα, αλλά αυτό θα αργήσει να φανεί, εκεί είναι στην πολύ αρχή ακόμα.

[PostHelper]

12 ώρες πριν, gordonas είπε

Τα αυτονόητα:

1. Ο Απρίλιος θα πάει όλος με φουλ καραντίνα-απαγόρευση κυκλοφορίας κτλ. Όπως είμαστε τώρα. Κάποια στιγμή τον Μάϊο θα ξεκινήσουμε πάλι σιγά-σιγά.

2. Μια θεραπεία θα αλλάξει τα πάντα. Δεν είναι βέβαιο ότι θα υπάρξει κάτι τον Μάϊο, αλλά δεν είναι και απίθανο.

3. Εκείνο που μπορεί να αλλάξει επίσης τα πάντα και είναι στο χέρι μας, χωρίς να περιμένουμε καμία ανακάλυψη σε θεραπεία ή εμβόλιο είναι η ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΕ ΔΙΑΓΝΩΣΤΙΚΑ ΤΕΣΤ.

4. Το εμβόλιο που λογικά θα είναι έτοιμο το 2021 θα δώσει την χαριστική βολή στον ιό.

Το 3 είναι το πιο σημαντικό δεδομένο για εμένα. Ας πούμε ότι θεωρητικά η Ελλάδα είχε ανεξάντλητο απόθεμα διαγνωστικών τεστ. Θα χρειαζόταν καραντίνα; Ίσως μόνο για 2-3 εβδομάδες το πολύ. Πιθανότητα και καθόλου. Θα γινόντουσαν μαζικά κάθε ημέρα δεκάδες χιλιάδες τεστ σε πιθανούς και μη φορείς και θα τελείωνε η ιστορία σε χρόνο dt.

Δεν ξέρω αν προλαβαίνει ο δυτικός κόσμος να στοκάρει για τον Μάιο αλλά είναι βέβαιο ότι θα το έχει καταφέρει τον Σεπτέμβριο. Οπότε το δεύτερο κύμα που λένε πολύ δεν θα έχει καμία σχέση. Θα υπάρχει πλήρης επάρκεια σε διαγνωστικά τεστ, ιατρικό εξοπλισμό και θα είμαστε προετοιμασμένοι για 100 φορές καλύτερη ιχνηλάτευση.

Διαφωνω με την θεωρηση σου.
Καταρχην το πιο σημαντικο σιγουρα στην ιστορια ειναι το να βρεθει ενα ΕΜΒΟΛΙΟ!
Το 4 δηλαδη ειναι μακραν το πιο σημαντικο!

Τωρα, τα περισσοτερα τεστ θα βοηθουσαν σαφως στην καλυτερη κατανοηση του ιου και των ιδιοτητων του αλλά και (λιγοτερο) στο να ελεγξουμε καλυτερα την εξαπλωση του ιου αλλά δυστυχως πολυ λιγοτερο.
Για να γινει αυτο μεσω περισσοτερων τεστ, και λογω της εκθετικης αυξησης μεταδοης του ιου, θα επρεπε να εξετασουμε ΟΛΟ τον πληθυσμο! Εστω μερικες χιλιαδες να μας ξεφευγαν θα καναμε μια τρυπα στο νερο αφου η εξαπλωση θα ηταν και παλι μεγαλη. Βεβαια ο ελεγχος της εξαπλωσης θα ηταν καλυτερος σιγουρα.
Οσο πιο πολλα τεστ δηλαδη τοσο καλυτερα αλλά οχι τοσο καλα οσο λες. Και σιγουρα καμια σχεση με το να βρεθει το εμβολιο.

Ας παμε με μερικα νουμερα. Εστω οτι εχουμε 100 φορες καλυτερη ιχνηλατευση οπως λες. 100 φορες περισσοτερα τεστ δηλαδη ας υποθεσουμε οτι μπορουμε να ελεγξουμε 1 εκατομμυριο ατομα!
Τοτε αν υποθεσουμε οτι βγουνε 50000 κρουσματα(θετικοι) και 950000 αρνητικοι τοτε εχουμε με βαση και τον πληθυσμο της Ελλαδας οτι:
•Με c.l = 95 %  κρουσματων θετικα σε ποσοστο % επι του πληθυσμου = 5±0.04272 %
•Με c.l = 99 %  κρουσματων θετικα σε ποσοστο % επι του πληθυσμου = 5±0.05614 %

Ακομα και στην 1η περιπτωση του μικρου confidence level η πληροφορια του ενος εκατομμυριου τεστ στην παραπανω υποθεση (50000 θετικοι και 950000 αρνητικοι) μας λεει οτι σε ολο τον πληθυσμο υπαρχουν απο 545301 εως 554699 κρουσματα.
Και εμεις θα εχουμε εντοπισει τα 50000 μόνο. Ενω περιπου 495000 εως 505000 θα βρισκονται εκει εξω.

 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από PostHelper

[patclo]

Παντως ειναι ξεκαθαρο οτι αν η κινα δεν εκανε 2 μηνες να "αναγνωρισει" το προβλημα και αν ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας ειχε βγαλει οδηγια για καραντινα σε οσους προερχονται απο την κινα, αυτη την στιγμη το παγκοσμιο προβλημα θα ηταν χιλιες φορες μικροτερο και θα υπηρχε περισσότερος χρονος να βρεθουν λυσεις. Ακομα και τοπικος αξιωματουχος απο τους αιωνες της πανωλης που πιθανον δεν ηξερε να γραφει το ονομα του θα το ειχε χειριστει καλυτερα απο τους phd-δες γραφειοκρατες.

[censOred]

3 λεπτά πριν, patclo είπε

Παντως ειναι ξεκαθαρο οτι αν η κινα δεν εκανε 2 μηνες να "αναγνωρισει" το προβλημα και αν ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας ειχε βγαλει οδηγια για καραντινα σε οσους προερχονται απο την κινα, αυτη την στιγμη το παγκοσμιο προβλημα θα ηταν χιλιες φορες μικροτερο και θα υπηρχε περισσότερος χρονος να βρεθουν λυσεις. Ακομα και τοπικος αξιωματουχος απο τους αιωνες της πανωλης που πιθανον δεν ηξερε να γραφει το ονομα του θα το ειχε χειριστει καλυτερα απο τους phd-δες γραφειοκρατες.

ή συνωσιομολογικά θέλανε να μας εκπαιδεύσουν σε παγκόσμιο επίπεδο σε συνθήκες εγκλωβισμού στο σπιτι για περιορισμένο χρόνο.😷

[Edel]

1 ώρα πριν, JailbrokenDiesel είπε

κατ αρχας πως το καταφερες αυτο;;
κι εγω νοτια μενω, αλλα οταν ειχα σχεση με κοπελα στα βορεια προαστια,(2 φορες δλδ) μετα απο 5-6 φορες που οδηγουσα μεχρι Μαρουσι, Πευκη, τις χωριζα  

Μένει με γονείς, μένω μόνος άρα μαντεψε ποια κάνει τα χιλιόμετρα μουχαχαχαχαχα

[thomasG4]

Δεν ξέρω άμα ανέβηκε, αλλά ενδιαφέρον έχει αυτός ο χάρτης που δείχνει τα μέτρα που έχουν πάρει οι χώρες της ΕΕ για το περιορισμό του COVID-19

 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από thomasG4

[logistoulis]

1 ώρα πριν, nikos_90 είπε

Παρακολουθει κανεις αυτο εδω? 

Καθε μερα ανεβαινει το ποσοστο 

16% των κρουσματων που εκλεισαν κατεληξαν σε θανατο.

ακόμα είνα σε έξαρση η φάση και ο θάνατος πιθανώς έρχεται πιο σύντομα από την ανάρρωση, δε νομίζω ότι λέει κάτι αυτό το νούμερο ακόμα 

[studiokristo]

1 λεπτό πριν, patclo είπε

Παντως ειναι ξεκαθαρο οτι αν η κινα δεν εκανε 2 μηνες να "αναγνωρισει" το προβλημα και αν ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας ειχε βγαλει οδηγια για καραντινα σε οσους προερχονται απο την κινα, αυτη την στιγμη το παγκοσμιο προβλημα θα ηταν χιλιες φορες μικροτερο και θα υπηρχε περισσότερος χρονος να βρεθουν λυσεις. Ακομα και τοπικος αξιωματουχος απο τους αιωνες της πανωλης που πιθανον δεν ηξερε να γραφει το ονομα του θα το ειχε χειριστει καλυτερα απο τους phd-δες γραφειοκρατες.

Σε λίγο καιρό ελπίζω να μάθουμε αρκετά από αυτά που (αν) απέκρυπτε η Κίνα. Δε θα πρέπει να αποδοθούν ευθύνες κάπου;   

[The_Judas]

για μετάβαση σε κηδεία -με το έντυπο μετακίνησης- πρέπει να είμαι συγγενής πρώτου βαθμού ;

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από The_Judas

[AMSTERIS]

πόσοι απο εδώ μέσα έχουν μικρά παιδιά κι επιχείρηση ανοιχτή? (άλλος τρόπος σκέψης) και πόσοι είναι σκέτοι χωρίς τρομερές υποχρεώσεις? (εντελώς μα εντελώς κάτι άλλο είναι)....

[sstratos]

3 λεπτά πριν, The_Judas είπε

για μετάβαση σε κηδεία -με το έντυπο μετακίνησης- πρέπει να είμαι συγγενής πρώτου βαθμού ;

Δέν το ξέρω αλλα μέχρι 10 άτομα επιτρέπονται. Εαν είσαστε 11 καποιος πρέπει να φύγει... Εαν δεν είσαι πρώτου βαθμού ή δευτέρου (εξ αιματος) μήν πάς καλύτερα

[daPro]

3 ώρες πριν, Pwpwpw είπε

Φιλε μου, με αυτον τον κωρονοιο εχει επικρατησει παρανοια. Λες για βολτα και καποιοι σου κανουν επιθεση λες και πας να κανεις δν ξερω και εγω τι. Λες και και μια βολτα με το αυτοκινητο και παλι σπιτι θα γινει αιτια διασπορας του ιου αν ειναι δυνατον , λες και δεν ειναι ανθρωπινο να μην την παλευεις 24 ωρες το 24ωρο μεσα στο σπιτι και ειναι παραλογο να θες μια βολτα με το αμαξι να ξεσκασεις.

Αν θέλεις βόλτα με το αμάξι στείλε ότι πας σουπερμαρκετ κ τελείωσε το θέμα..

[smpt]

 

16 ώρες πριν, navigator0 είπε

http://www.eskote.gr/2020/03/delivery.html

Μια καταγγελία από ΟΤΕ που φαίνεται να έχει βάση! Θα δεχόσασταν τεχνικό στον χώρο σας τέτοιες μέρες; 

σε άλλο site παραπονιέται με που κακό τρόπο κάποιος γιατί δεν ανεβαίνει ο τεχνικός να ελέγξει την γραμμή απο το σπίτι και φτάνει μόνο στο κουτί της πολυκατοικίας .

Προσωπικά δεν θα είχα απαίτηση να μπει σπίτι, αλλά από την άλλη  εγώ ξέρω να το κάνω μονός μου.

Τελικά το πρόβλημα του καθενός είναι το μεγαλύτερο.

[volleyball]

Αυξάνεται το όριο ανέπαφων συναλλαγών από τα 25 στα 50 ευρώ - Από 30 Μαρτίου 

https://www.iefimerida.gr/oikonomia/eet-ayxisi-orioy-anepafon-synallagon-sta-50-eyro

[stiflerakos]

7 λεπτά πριν, AMSTERIS είπε

πόσοι απο εδώ μέσα έχουν μικρά παιδιά κι επιχείρηση ανοιχτή? (άλλος τρόπος σκέψης) και πόσοι είναι σκέτοι χωρίς τρομερές υποχρεώσεις? (εντελώς μα εντελώς κάτι άλλο είναι)....

Διαφωνω με την λογικη που θεωρουνται ανωτεροι οσοι εχουν παιδια .

Εννοω πως αυτος που εχει παιδια , στο μυαλο μου ειναι ισος με καποιον που δεν εχει. Τελος.Τοσο απλα.

Τωρα η λογικη που αναφερεις εχει μια βαση απο την αποψη πως αυτοι που εχουν παιδια προσεχουν περισοτερο αλλα οπως προειπα κακως ισχυει αυτη η αντιληψη.

Καμια προτεραιοτητα για καποιον που επελεξε να φορτωσει ακομα λιγο παραπανω τον πλανητη με τον σπορο του λες και δεν ειμαστε ηδη πολλοι...

Ειμαι υπερ της ιυοθεσιας ωστε να βοηθησεις ενα παιδι που ηδη υπαρχει και ταλαιπωρειται παρα να κανεις ντε και καλα το δικο σου βλασταρι.

Δεν γνωριζω αν εχεις παιδια η οχι και σε καμια περιπτωση δεν σου κανω επιθεση.Γενικα μιλαω , για ενα θεμα που εχω βαρεθει να αντιμετωπιζω γυρω μου σε ολη μου την ζωη. Του τυπου εγω θα παρω αδεια πρωτος γιατι εχω παιδια, εγω εχω προτεραιοτητα στην ουρα γιατι εχω παιδια, εγω πρεπει να σωθω γιατι εχω παιδια και θα μπορουσα να γραφω μεχρι να σβησει ο ηλιος.

Ξεφυγα λιγο ομως οποτε συγνωμη...