Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[fredd0]

το gold standard δεν υπηρξε ποτε στην ΕΕ. Ποτε το ευρω δε συνδεθηκε με τα αποθεματα χρυσου. Απο τη δεκαετια του 70 εχουμε αυτο που λεγεται Fiat Money

[zio10]

6 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Ηδη σε συνέντευξη του στην ΕΡΤ ο υπουργός εργασίας μίλησε για μείωση μισθών, εισοδημάτων, υψηλή ανεργία κτλ κτλ.

Να μην είμαστε όμως υπερβολικοί. Είναι συγκεκριμένοι αυτοί που έχουν χάσει από τον ιό. Υπάρχουν και πολλοί που έχουν 10πλασιάσει τους τζίρους τους. Ούτε αυξήσεις βλέπουν όμως οι υπάλληλοί τους, ούτε bonus, ούτε νέες προσλήψεις.

Πολλοί δεν είναι σίγουρα. Η πολύ μεγάλη πλειοψηφία έχει χάσει.

[Malthador]

2 minutes ago, vforvaggelis said:

Τωρα δηλαδη που εχουν γινει τα πραγματα αντιστροφα, θα παει το ψωμι 10 λεπτα;;;; Δεν νομιζω!

Ποιά πράγματα έχουν γίνει αντίστροφα; Κυκλοφορούν λιγότερα μετρητά στην αγορά;

Και γιατί να κοπούν αληθινά μετρητά ας πούμε; Σιγά, ας βάλουν εκεί πέρα στους τραπεζικούς μας λογαριασμούς από 7 μηδενικά στον καθέναν μας να μην ξαναδουλέψουμε ποτέ. Κατανοείς το πρόβλημα που δημιουργείται αμέσως αμέσως;

[thomasG4]

1 λεπτό πριν, vforvaggelis είπε

Χαζη ερωτηση πεστε να με φατε ΑΛΛΑ τι προβλημα μπορει να δημιουργηθει με το απλα να κοψουν χρημα και να το μοιρασουν συμφωνα με συγκεκριμενες παραμετρους σε κοσμο, επιχειρησεις κλπ;

Παραδειγμα μια επιχειρηση θα "χασει" 100.000 (προφανως με καποιο συγκεκριμενο μοντελο να βρεθει το κερδος που θα εχει χασει και οχι αιντε συμπληρωνω ενα νουμερο) απο αυτο που εγινε με τον ιο. Να κοπουν λοιπον 100.000 και να δωθουν στην επιχειρηση, η οποια μετα θα πληρωσει κομπλε τον υπαλληλο κλπ κλπ. Και αυτα τα λεφτα που θα κοπουν να μην περαστουν σαν χρεη κρατος κλπ.

Γινεται; Ηρεμα ρωταω 😛

Με το κόψιμο χρήματος δημιουργούνται 2 σοβαρά προβλήματα.

Πρώτα είναι η υποτίμηση των καταθέσεων, γιατί αυτόματα υπάρχει μεγαλύτερος όγκος χρήματος στην αγορά διαθέσιμος. Έτσι ανεβαίνει ο πληθωρισμός και έχουμε πιο ακριβά προϊόντα, γιατί μειώνεται η αξία του χρήματος.

Επίσης είναι το πρόβλημα του ότι αυξάνεται το κρατικό χρέος και όλο αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος.

[logistoulis]

8 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Μα το επιχειρημα δεν ηταν οτι ηταν ΚΥΡΙΩΣ ηλικιωμενοι, αλλά οτι ηταν ενα ταξιδι γενικα γερων που δεν ειχε νεους, οικογενειες και παιδια.
Και το κατερριψα το επιχειρημα αυτο με τα στατιστικα του πλοιου.
Αφου το 42% ηταν απο 0 εως 60 ετων.

60% είναι ΚΥΡΙΩΣ ηλικιωμένοι, δεν θα έλεγα ότι πρόκειται για προσωπική μου γνώμη αλλά για γεγονός.

δεν πιστεύω ότι θα ήταν το μέρος που θα ήθελες να βρεθείς για να παρτάρεις 

 

σε καμιά χώρα ή κοινωνία (εκτός αν μιλάμε για κάνα χωριό που το έχει ξεχάσει ο θεός με 10 το πολύ κατοίκους) δεν θα δεις τέτοιο ποσοστό τέτοιων ηλικιών 

 

και η ιταλία που έχει αρκετά γερασμένο πληθυσμο δεν έχει το 60% της πάνω από 60

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από logistoulis

[Thresh]

Και κάπου εδώ τελειώνει το offtopic με το νόμισμα...

[fredd0]

1 λεπτό πριν, thomasG4 είπε

Επίσης είναι το πρόβλημα του ότι αυξάνεται το κρατικό χρέος και όλο αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος.

ενταξει, το τερματισαμε ...

[Malthador]

Just now, ThReSh said:

Και κάπου εδώ τελειώνει το offtopic με το νόμισμα...

Πάρτι πούπερ...

[billdanos]

4 minutes ago, vforvaggelis said:

Αρα οπως ειπε και ο billdanos το ψωμνι θα παει 50 ευρω. οκ δεκτο.

Τωρα δηλαδη που εχουν γινει τα πραγματα αντιστροφα, θα παει το ψωμι 10 λεπτα;;;; Δεν νομιζω!

Να σου θυμίσω πως στη Βενεζουέλα από ένα σημείο και μετά πήγαινες να ψωνίσεις και έπρεπε να σου ζυγίσουν τα χαρτονομίσματα για να αγοράσεις ένα κοτόπουλο. Ούτε καν ως χαρτι δεν είχαν αξία τα χαρτονομίσματα και έπρεπε να συγκεντρώσεις οριμένα κιλά για να αγοράσεις κάτι απλό...

Ακόμη λοιπόν και αυτά τα χρήματα που μοιράζονται τώρα σε όσους δεν δουλεύουν κλπ, θα πρέπει να τα αναπληρώσουμε κάποια στιγμή...

[koulkos]

Σε επιχείρηση με μπόλικους υπαλλήλους, προτάθηκε εν ολίγοις, να συμψηφιστεί η μισθοδοσία με το επίδομα. Δηλαδή είναι ο μισθός 700 ευρώ, το επίδομα για τον Απρίλιο αντιστοιχεί σε 533 ευρώ (μπακαλίστικα), άρα να καταβάλει η επιχείρηση τη διαφορά (700,00 - 533,00 = 167,00). Φυσικά θα εργάζονται όλοι. Όλο αυτό γιατί η super εταιρία κοιτάει το μέλλον και τρεις μήνες μπροστά. Για τον Μάρτιο και τον Απρίλιο λέει, έχουμε ρευστότητα αλλά δεν μπορούμε να εγγυηθούμε για μετά. Κάνοντας τους υπολογισμούς, θα δει κανείς πως για τον Απρίλιο πχ, με ΚΠΚ 101, ο εργοδότης πάει να γλιτώσει σχεδόν 84% του κόστους ενός εργαζομένου. Αυτό για να καταλάβουμε σε τι μονοπάτια βαδίζουμε από εδώ και στο εξής. 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από koulkos

[ELMastas]

Ρε παλικάρι αυτό με το χρυσό ήταν 50 χρόνια πρίν 😏 χει σταματήσει απο την δεκαετία του 60 Η κρίση του δολαρίου στο τέλος του 1960 οδήγησε στο να εγκαταλειφθεί η μετατρεψιμότητα του δολαρίου σε χρυσό και πήγαμε στην πλήρη επικράτηση του "παραστατικού" χρήματος.εδώ και χρόνια πλέον είναι χαρτιά μόνο "ψευδαίσθηση τυπωμένη σε χαρτί"και νούμερα σε υπολογιστές τα χρήματα. Απο τις 15 Αυγούστου του 1971, ο τότε Αμερικανός πρόεδρος, Ρίτσαρντ Νίξον, αποφάσισε να οδηγήσει στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας την ελεγχόμενη εκτύπωση χρήματος.Η "καλή πίστη" του εκδότη του χρήματος, δηλαδή των κεντρικών τραπεζών, είναι το κυρίαρχο δόγμα.

Με την ευκαιρία να αναφέρω πως η Αμερική όπως ανακοίνωσε ο Πρόεδρος της αλλά και η Ευρωπαική Ενωση με την ευκαιρία "coronavirus" βγάζουν χρήμα πρός ενίσχυση διαφόρων μηχανισμών,που είναι βασικά λογαριασμοί/νούμερα σε υπολογιστές αφού ανακυκλώνεται ήδη υπάρχων χρήμα,αν συνεχίσουν και θα φτάσουν να έχει 10 λεπτά το δολάριο αυτό είναι άλλο θέμα.

 

[ProponitisTouKanape]

6 λεπτά πριν, fredd0 είπε

Πληθωρισμος με κλειστη αγορα δεν υπαρχει ... η Αμερικη λεει θα τυπωσει 6 τρις ( https://www.politico.com/video/2020/03/24/kudlow-announces-6-trillion-economic-relief-package-for-coronavirus-070097) η Ευρωπη, μεχρι τωρα, ειναι καπου στο 1.2 τρις και προσωπικα το θεωρω δεδομενο οτι και coronabonds θα βγουν και τουλαχιστον τα διπλασια θα απο το 1.2 τρις θα "κοψει" η Lagarde.

Η Αμερική είναι ομόσπονδη αλλά ενιαία χώρα με κοινή δημοσιονομική πολιτική. Η Ευρώπη έχει μόνο κοινό νόμισμα και κοινή κεντρική τράπεζα. Η Αμερική είναι σαν μια (μεγάλη) οικογένεια που όλοι μοιράζονται την ίδια πιστωτική. Η Ευρωζώνη είναι σα μια πολυκατοικία που μοιράζεται την ίδια πιστωτική καθώς το μόνο κοινό που έχουν τα μέλη της είναι η γεωγραφική εγγύτητα. 

Νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση δεν γίνεται να υπάρξει. Κι επειδή πολιτική ένωση στην Ευρώπη δε θα υπάρξει, κι ούτε πρέπει να υπάρξει, το καλύτερο ειναι να καταστρώσουν ένα σοβαρό σχέδιο για το πως η κάθε χώρα θα επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα. 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, koulkos είπε

Σε επιχείρηση με μπόλικους υπαλλήλους, προτάθηκε εν ολίγοις, να συμψηφιστεί η μισθοδοσία με το επίδομα. Δηλαδή είναι ο μισθός 700 ευρώ, το επίδομα για τον Απρίλιο αντιστοιχεί σε 533 ευρώ
(μπακαλίστικα), άρα να καταβάλει η επιχείρηση τη διαφορά (700,00 - 533,00 = 167,00). Φυσικά θα εργάζονται όλοι. Όλο αυτό γιατί η super εταιρία κοιτάει το μέλλον και τρεις μήνες μπροστά. Για τον Μάρτιο και τον Απρίλιο λέει, έχουμε ρευστότητα αλλά δεν μπορούμε να εγγυηθούμε για μετά. Κάνοντας τους υπολογισμούς, θα δει κανείς πως για τον Απρίλιο πχ, με ΚΠΚ 101, ο εργοδότης πάει να γλιτώσει σχεδόν 84% του κόστους ενός εργαζομένου. Αυτό για να καταλάβουμε σε τι μονοπάτια βαδίζουμε από εδώ και στο εξής. 

Ναι ήδη οι "έξυπνοι" επιχειρηματίες ξεκίνησαν να δουλεύουν... ελπίζω όπως και με τις απολύσεις έτσι και εδώ να αντιδράσει η κυβέρνηση...

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2020 από AtiX

[Malthador]

Just now, ProponitisTouKanape said:

Η Αμερική είναι ομόσπονδη αλλά ενιαία χώρα με κοινή δημοσιονομική πολιτική. Η Ευρώπη έχει μόνο κοινό νόμισμα και κοινή κεντρική τράπεζα. Η Αμερική είναι σαν μια (μεγάλη) οικογένεια που όλοι μοιράζονται την ίδια πιστωτική. Η Ευρωζώνη είναι σα μια πολυκατοικία που μοιράζεται την ίδια πιστωτική καθώς το μόνο κοινό που έχουν τα μέλη της είναι η γεωγραφική εγγύτητα. 

Νομισματική ένωση χωρίς πολιτική ένωση δεν γίνεται να υπάρξει. Κι επειδή πολιτική ένωση στην Ευρώπη δε θα υπάρξει, κι ούτε πρέπει να υπάρξει, το καλύτερο ειναι να καταστρώσουν ένα σοβαρό σχέδιο για το πως η κάθε χώρα θα επιστρέψει σε εθνικό νόμισμα. 

Η κρίση του κορωνοϊού είναι η τρανή απόδειξη ότι πρέπει να υπάρξει πολιτική ένωση, διαφορετικά ας μην υπάρχει καθόλου ένωση.

[ProponitisTouKanape]

Μόλις τώρα, Malthador είπε

Η κρίση του κορωνοϊού είναι η τρανή απόδειξη ότι πρέπει να υπάρξει πολιτική ένωση, διαφορετικά ας μην υπάρχει καθόλου ένωση.

Μπορεί να υπάρξει ως εμπορική ένωση, όχι πολιτική. Αλλιώς η κάθε χώρα θα χάσει την ανεξαρτησία της και θα καταντήσει έρμαιο της, εκ-Βρυξελλών ορμώμενης, γαλλόφωνης γραφειοκρατίας. Υπερεθνικές "αυτοκρατορίες" υπήρχαν σε προηγούμενους αιώνες.