Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[HALF EVIL]

5 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Μια χαρά τα πάμε. Μην κοιτάτε τα κρούσματα, είναι τελείως αναξιόπιστος αριθμός αφού κάνουν πολύ λίγα τεστ. Δείτε τους θανάτους στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες με παρόμοιο ή και λιγότερο πληθυσμό. Το Βέλγιο με ίδιο πληθυσμό έχει 1447 θανάτους, η Δανία με το μισό πληθυσμό από εμάς έχει 179 θανάτους, η Νορβηγία έχει τους ίδιους θανάτους με εδώ αλλά τον μισό πληθυσμό..

Σωστο και επίσης αν αυξάνονται ή μειώνονται οι εισαγωγές στην ΜΕΘ,  πόσοι καταλήγουν από εκεί και πόσοι γλυτώνουν.

[patclo]

Στον κορονοϊό έχει υπολογιστεί ότι περίπου 2% θα χρειαστεί εντατική. Αν η κατάσταση ήταν σημαντικά χειρότερη από αυτή που πιστεύουμε (πχ πριν 20 μέρες υπήρχαν 200 χιλιάδες κρούσματα κορονοϊού) αυτή την στιγμή θα έπρεπε να είχαμε 4000 άτομα στις εντατικές.

[Malthador]

7 minutes ago, Speculoos said:

Όπως έγραψα ακριβώς από πάνω και στους θανάτους δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τους απόλυτους αριθμούς. Πρώτον γιατί συνδέονται με τον αριθμό τεστ που γίνονται και δεύτερο κάθε χώρα έχει διαφορετικό σύστημα να μετράει τους θανάτους που οφείλονται στον κορονοϊό.

Ίσα ίσα, οι θάνατοι λένε την αλήθεια, όταν δεν συγκαλύπτονται από άλλες ασθένειες.

Πιστεύεις ότι στην Ελλάδα οι θάνατοι απο κορωνοϊό δεν είναι τόσοι όσοι δηλώνονται; Θεωρείς ότι είναι περισσότεροι ή λιγότεροι;

(εκτός του περιθωρίου του στατιστικού λάθους εννοείται)

[HALF EVIL]

Και δυστυχώς η θνησιμότητα στην ΜΕΘ είναι 50% με 60%.

[patclo]

Δεν μπορεί να κρυφτεί η διάδοση του κορονοιού ακόμα και αν κάνεις λίγα τεστ. Δέκα μέρες μετά την μόλυνση 5-6% από αυτούς χρειάζονται νοσοκομείο, είκοσι μέρες μετά το ένα τρίτο από αυτό το 5-6% χρειάζονται εντατική ή πεθαίνουν. Τα νοσοκομεία θα είχαν βαρέσει διάλυση αν είχε σημαντικά χειρότερη εικόνα ο ιός από αυτή των τεστ.

[gorilas13]

17 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Μια χαρά τα πάμε. Μην κοιτάτε τα κρούσματα, είναι τελείως αναξιόπιστος αριθμός αφού κάνουν πολύ λίγα τεστ. Δείτε τους θανάτους στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες με παρόμοιο ή και λιγότερο πληθυσμό. Το Βέλγιο με ίδιο πληθυσμό έχει 1447 θανάτους, η Δανία με το μισό πληθυσμό από εμάς έχει 179 θανάτους, η Νορβηγία έχει τους ίδιους θανάτους με εδώ αλλά τον μισό πληθυσμό..

Και γιατί δε κοιτάς στην περιοχή μας? Βουλγαρία 23 θανάτους, Αλβανία 20, Σερβία 50,  Κροατία 15, Σλοβενια 28, Κύπρος 9, Σκόπια 18, Βοσνία 26.

Με την στατιστική αδερφέ αν δεν είναι σταθμισμένοι όλοι οι παράγοντες ότι θέλεις μπορείς να πεις.

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, gorilas13 είπε

Και γιατί δε κοιτάς στην περιοχή μας? Βουλγαρία 23 θανάτους, Αλβανία 20, Σερβία 50,  Κροατία 15, Σλοβενια 28, Κύπρος 9, Σκόπια 18, Βοσνία 26.

Με την στατιστική αδερφέ αν δεν είναι σταθμισμένοι όλοι οι παράγοντες ότι θέλεις μπορείς να πεις.

θα περίμενε κανείς στις χώρες που καπνίζουν τον κώλο τους να γίνεται μακελειό 

[gorilas13]

7 λεπτά πριν, logistoulis είπε

θα περίμενε κανείς στις χώρες που καπνίζουν τον κώλο τους να γίνεται μακελειό 

Λές να ξαναρχίσω το κάπνισμα? Εδώ έχουν γράψει ότι μέχρι και φάρμακο για τις ψείρες σκοτώνει τον ιό, γιατί όχι και το τσιγάρο? χαχαχα

https://www.zougla.gr/ygeia/erevnes/article/farmako-gia-tin-psira-i-apantisi-ston-koronio

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από gorilas13

[patclo]

Ο πιο σημαντικός παράγοντας για την εικόνα που έχει ο κορονοιος σε μια χώρα είναι πόσο γρήγορα έφτασαν τα κακά στην κάλτσα. Οι φτωχότερες χώρες συνήθως είχαν δύο πλεονεκτήματα. Οι πολίτες ξέραν τα χάλια που βρίσκονται και φοβήθηκαν ευκολότερα προκαταβολικά. Οι χώρες είχαν μικρότερο αρχικό αριθμό κρουσμάτων επειδή δεν είχαν μεγάλη κυκλοφορία από ασθενείς από την κίνα. Εμείς είμαστε τυχεροί που αν και τουριστική χώρα, για κάποιους λόγους την πλήρωσε η ιταλία μερικές μέρες πριν και φοβηθήκαμε έγκαιρα. Από εδώ και πέρα όμως σε φτωχές πυκνοκατοικημένες χώρες όπως η Ινδία πχ είναι αβέβαιο αν θα καταφέρουν να το περιορίσουν.

[Speculoos]

9 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ίσα ίσα, οι θάνατοι λένε την αλήθεια, όταν δεν συγκαλύπτονται από άλλες ασθένειες.

Πιστεύεις ότι στην Ελλάδα οι θάνατοι απο κορωνοϊό δεν είναι τόσοι όσοι δηλώνονται; Θεωρείς ότι είναι περισσότεροι ή λιγότεροι;

(εκτός του περιθωρίου του στατιστικού λάθους εννοείται)

Δεν θεωρώ ότι δε δηλώνονται θάνατοι αλλά ότι κάθε χώρα έχει διαφορετικό σύστημα στο να τους δηλώνει και εκεί είναι η παγίδα στο να συγκρίνουμε τους απόλυτους αριθμούς. Άλλες χώρες δηλώνουν θανάτους επί των θετικών τεστ, άλλες θανάτους που γίνονται μόνο στα νοσοκομεία, άλλες δε λαμβάνουν υπόψη ως θάνατο από κορονοϊό κάποιον που έχει μεν προσβληθεί αλλά έχει ήδη άλλο νόσημα και η αιτία του θανάτου δε συνδεεται  με τον ιό κτλ.

Η Ελλάδα είναι χαμηλά αυτή τη στιγμή και αυτό είναι πολύ καλό και η τάση είναι με το μέρος μας, αλλά δυστυχώς είναι νωρίς να κάνουμε στατιστικές αναλύσεις και να εξάγουμε συμπεράσματα.

[LongTom]

9 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Και γιατί δε κοιτάς στην περιοχή μας? Βουλγαρία 23 θανάτους, Αλβανία 20, Σερβία 50,  Κροατία 15, Σλοβενια 28, Κύπρος 9, Σκόπια 18, Βοσνία 26.

Με την στατιστική αδερφέ αν δεν είναι σταθμισμένοι όλοι οι παράγοντες ότι θέλεις μπορείς να πεις.

Μα αυτό σε λέει, αναλογικά με τον πληθυσμό οι χώρες εκείνες έχουν πολύ περισσότερα κρούσματα. 

Επίσης το τι δηλώνουν οι γείτονες είναι καλό να λαμβάνεται με προσοχή (pinch of salt που λεν και στο μαγευτικό Πήλιο). Για διάφορους λόγους.

[gorilas13]

4 λεπτά πριν, LongTom είπε

Μα αυτό σε λέει, αναλογικά με τον πληθυσμό οι χώρες εκείνες έχουν πολύ περισσότερα κρούσματα. 

Επίσης το τι δηλώνουν οι γείτονες είναι καλό να λαμβάνεται με προσοχή (pinch of salt που λεν και στο μαγευτικό Πήλιο). Για διάφορους λόγους.

Αν νομίζεις ότι έχεις πιο οργανωμένο κράτος απο Κύπρο, Σλοβενία, Κροατία, Σερβία..ή ότι οι περιοχές με Ρομά στα Βαλκάνια είναι σε χειρότερη κατάσταση απο τις ΄΄δομές΄΄ μεταναστών που έχουμε στην Ελλάδα..τότε μάλλον έχεις μεγάλη ιδέα για το κράτος μας χαχαχα

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2020 από gorilas13

[GREGORYMO]

58 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Απλά στο Βέλγιο με τον ίδιο πληθυσμό με εμάς, αν προσθέσεις και τους μετανάστες, έχουν κάνει 70.000 Τέστ ενώ εμείς 20.000. Επίσης το Βέλγιο έχει 1900 ΜΕΘ και δεν έχει νησιά. Εδώ τους πάμε με super puma απο Μύκονο κτλ για να σωθούν.

Έχουν όμως 1447 νεκρούς.

[AMSTERIS]

5 λεπτά πριν, gorilas13 είπε

Αν νομίζεις ότι έχεις πιο οργανωμένο κράτος απο Κύπρο, Σλοβενία, Κροατία, Σερβία..ή ότι οι περιοχές με Ρομά στα Βαλκάνια είναι σε χειρότερη κατάσταση απο τις ΄΄δομές΄΄ μεταναστών που έχουμε στην Ελλάδα..τότε μάλλον έχεις μεγάλη ιδέα για το κράτος μας χαχαχα

Πολύ σωστό! Η χώρα μας δεν ειναι πιό οργανωμένη(σαν κράτος γενικότερα) από Σλοβενία Κροατία  Κύπρο σίγουρα....Εμείς έχουμε μεγάλη ιδέα για τη χώρα μας...

[takatack]

16 λεπτά πριν, patclo είπε

Ο πιο σημαντικός παράγοντας για την εικόνα που έχει ο κορονοιος σε μια χώρα είναι πόσο γρήγορα έφτασαν τα κακά στην κάλτσα. Οι φτωχότερες χώρες συνήθως είχαν δύο πλεονεκτήματα. Οι πολίτες ξέραν τα χάλια που βρίσκονται και φοβήθηκαν ευκολότερα προκαταβολικά. Οι χώρες είχαν μικρότερο αρχικό αριθμό κρουσμάτων επειδή δεν είχαν μεγάλη κυκλοφορία από ασθενείς από την κίνα. Εμείς είμαστε τυχεροί που αν και τουριστική χώρα, για κάποιους λόγους την πλήρωσε η ιταλία μερικές μέρες πριν και φοβηθήκαμε έγκαιρα. Από εδώ και πέρα όμως σε φτωχές πυκνοκατοικημένες χώρες όπως η Ινδία πχ είναι αβέβαιο αν θα καταφέρουν να το περιορίσουν.

Αυτό που με παραξενεύει είναι πως ανεπτυγμένες χώρες έχουν σημειώσει μεγάλα νούμερα θανάτων. Χώρες όπως Ινδία (1.3 δις), φιλλιπινες (100 εκατομμύρια) κλπ κλπ, έχουν τριψήφια νούμερα θανάτων με 0 υγειονομική περίθαλψη. Κάτι βρωμάει και όχι δεν είναι η απόκρυψη των αληθινών νουμερων από τις μη ανεπτυγμένες χώρες