Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[gordonas]

  

2 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Η προπαγανδα ειναι για εσωτερικη καταναλωση, με τους ευρωπαιους κανουν bisness. Απλα νομιζω οτι οι περισσοτερες χωρες εχουν σοβαρα οικονομικα προβληματα γι αυτο σου εγραψα. Και τους τουρκους τους αναφερω διοτι ειναι στους g20 οποτε φανταζομαι τι γινεται για τους υπολοιπους.

Δεν είναι στους G20 γιατί έχουν την τρομερή οικονομία. Έχουν μέτρια οικονομία, μεγάλο μέγεθος πληθυσμού και από τις καλύτερες στρατηγικά θέσεις στον πλανήτη. Είναι ακριβώς το μεταίχμιο ανατολής και δύσης. Εκεί είναι το μεγαλύτερο τους ατού. 

Συμφωνώ ότι η προπαγάνδα που κάνουν είναι μόνο για εσωτερική κατανάλωση. Όλοι έξω ξέρουν τι συμβαίνει πραγματικά και δεν τους νοιάζει. Φτηνά εργατικά χέρια προσφέρουν δίπλα στην Ευρώπη. Η Ινδία στην πόρτα μας. Πολλές δουλειές με τους Γερμανιούς, στρατηγική σημασία για τις ΗΠΑ. Κατά τα άλλα ένα ατελείωτο μπάχαλο. 

[Natha]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Η εστίαση έχει πρακτικά σοβαρό πρόβλημα από όπου και να το πιάσεις. Μπάζει από παντού. 

Αυτό που μπορεί να αλλάξει τα δεδομένα είναι να δούμε ότι με το άνοιγμα και τον καλό καιρό η διασπορά κρατιέται χαμηλά, οπότε να χαλαρώσει και η φοβία του κόσμου. Wishfull thinking είναι αλλά τι άλλο να πω;

Με τα τωρινά δεδομένα, εστίαση δεν βλέπω να υπάρχει. Τα καφέ ίσως κάτι κάνουν αλλά και πάλι με χίλια ζόρια. Σε 2-3 εβδομάδες θα έχουμε πολύ καλή εικόνα για το πως εξελίσσεται η διασπορά. Πολλές χώρες μπαίνουν σε αυτή την φάση.

Έτσι ακριβώς. Ακόμα κι αν ανοίξουν τα εστιατόρια, κι ακόμα κι αν πάει κόσμος να φάει, τα μέτρα που ανακοινώνουν είναι αδύνατον να εφαρμοστούν. Απλά θα είναι οι μάγειρες με μια μάσκα στην τσέπη κι άμα έρθει έλεγχος θα τη φοράνε εκείνη τη στιγμή. 

Αλλά ακόμα και στα καφέ δηλαδή θα είναι ο σερβιτόρος ντάλα ζέστη με μια μάσκα σε όλη του τη βάρδια; Αν είσαι σε χώρο με κλιματισμό κάτι γίνεται, αλλιώς δύσκολα.

[rosgr100]

Όπως εχω μάθει ως τώρα τέσσερα μεγάλα τουριστικά καταλύματα δε θα ανοίξουν καθόλου στην Κέρκυρα.
Επίσης στην περιοχή Έρμονες της Κέρκυρας δεν θα ανοίξει κανένα ξενοδοχείο.

Δράμα η κατάσταση στον Τουρισμό.

Μέχρι τώρα έχουν ειδοποιήσει γνωστό μου μόνο από ένα ξενοδοχείο εδώ και 1-2 βδομάδες* ότι θα ανοίξουν μάλλον 1 Ιουλίου. (*που το ήξεραν άραγε τα περί 1ης Ιουλίου πριν ανακοινωθούν τα μετρά;)

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από rosgr100

[LLLEFTERIS]

Τελικα τα παιδια μεσα στο αμαξι ειναι προσθετα ατομα η οχι;

Μιλαω για 10 9 και σχεδον 2 ετων.

[lovesucks]

1 ώρα πριν, ADHD είπε

Να ρωτήσω κάτι εγώ, νομίζω ότι το θέμα των σχολείων είναι πρόβλημα για αρκετούς και το αναγνωρίζω όπως και αρκετά άλλα πράγματα, όμως με δεδομένο ότι ο ιός χωρίς αποτελεσματικό εμβόλιο θα συνεχίζει να υπάρχει και πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος έξαρσης ποια είναι η πρόταση σας?? Lock-down μέχρι το εμβόλιο?? 

Αν γίνεται με τα τωρινά δεδομένα και την ισχύ Ελλάδος για να είμαστε ρεαλιστές όχι τι κάνει πχ η Βόρεια Κορέα κλπ

Δεν είπε κανείς πως το γενικό lock-down είναι η λύση.

Λύσεις ψάχνουμε να βρούμε όλοι όσοι έχουμε παιδιά κ πρέπει να τα αφήσουμε σε παππούδες για τον χ,ψ λόγο μετά το τέλος του σχολικού ωραρίου.Λύση θα ήταν να συνεχιστεί η εργασία από το σπίτι όπου είναι εφικτό.Λύση θα ήταν να συνεχιστούν  οι άδειες ειδικού σκοπού .Λύση θα ήταν να δοθούν οδηγίες στους εργοδότες για ευέλικτα ωράρια ή εκ περιτροπής με συνεννόηση μεταξύ των εργαζομένων που έχουν παιδιά.Αυτά μπορώ να σκεφτώ πρόχειρα τώρα.

Γενικά θα θελα η πολιτεία να προνοήσει για να μπορέσουμε να στείλουμε τα παιδιά σχολείο κ να επανέλθουμε σε κάποια κανονικότητα  χωρίς να βάλουμε σε κίνδυνο ευπαθείς ομάδες κ ηλικιωμένους.

Αν δεν υπάρξουν λύσεις από την πολιτεία, λύση είναι να μη τα στείλουμε σχολείο με προσωπική μας ευθύνη .Με ό,τι συνεπάγεται αυτό..Γιατί μη ξεχνάμε...υπάρχουν κ γονείς που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες..

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από lovesucks

[Curtis76]

2 λεπτά πριν, ADHD είπε

Αρα απαντας απλα γιατι θες να σχολιασεις στο μηνυμα κατι χωρις ομως να απαντας επι της ουσιας σε κατι πολυ απλο. 

Φυσικα και μπορεις να σχολιάζεις οποιο μηνυμα θες και σε οποιον θες και οσες φορες θες δεν υπονόησα το αντίθετο και εγω αντίστοιχα μπορω φυσικα να σε αγνοώ και να θεωρω αυτο που απαντας ακυρο.

Οκ αρα δεν αναφερεσαι σε συγκεκριμενο κοινο αλλα σε οσους θελουν να γραψουν.  Τωρα για  το σχολιο μου, το ερωτημα σου ειχε δυο σκελη, στο πρωτο δεν θελω να απαντησω, ας παρεις απαντηση απο οποιον θεωρει οτι μπορει να απνατησει, για το δευτερο σκελος απαντησα δημοσια, εσυ μπορει να μην το καταλαβες αλλος μπορει να το καταλαβε οποτε απλα θα μπορουσες να με αγνοησεις αντι να καθομαστε τοση ωρα να παιζουμε.

[Natha]

4 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Όπως εχω μάθει ως τώρα τέσσερα μεγάλα τουριστικά καταλύματα δε θα ανοίξουν καθόλου.
Στην περιοχή Έρμονες της Κέρκυρας δεν θα ανοίξει κανένα ξενοδοχείο.

Δράμα η κατάσταση στον Τουρισμό.
Μέχρι τώρα έχουν ειδοποιήσει γνωστό μου εδώ και 1-2 βδομάδες* ότι θα ανοίξουν μάλλον 1 Ιουλίου. (*που το ήξεραν άραγε τα περί 1ης Ιουλίου πριν ανακοινωθούν τα μετρά;)

Πέρα απ' την απορία του ποιος θα αφήσει τη χώρα του και θα πάει εξωτερικό για διακοπές μετά από την άνοιξη που περάσαμε.

Και μόνο αν (ορθώς) απαγορευτούν οι μπουφέδες στα ξενοδοχεία, οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν είναι τόσο δαπανηρές που δεν νομίζω να συμφέρει να ανοίξει το ξενοδοχείο. Εκτός αν δούλευαν έτσι κι αλλιώς αλα καρτ και κάνουν κάποιες μικροαλλαγές.

[kondoras]

Δεν γνωρίζω ποιός θεούλης το σκέφτηκε αυτό, πιθανότατα Ιταλός:

[phanispal]

Δηλαδή θα γίνονται έλεγχοι σε supermarkets, εστιατόρια, καφετέριες, και σε όλες τέλος πάντων τις επιχειρήσεις.

Και όλα αυτά για να δουν αν φοράμε μάσκες και αν τηρούμε αποστάσεις.

Γιατί δεν το βλέπω εφικτό;

Εδώ γίνονταν έλεγχοι μόνο στους δρόμους τόσες μέρες και θεωρώ ότι ελέγχθηκε μικρό ποσοστό.

[Curtis76]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Δηλαδή θα γίνονται έλεγχοι σε supermarkets, εστιατόρια, καφετέριες, και σε όλες τέλος πάντων τις επιχειρήσεις.

Και όλα αυτά για να δουν αν φοράμε μάσκες και αν τηρούμε αποστάσεις.

Γιατί δεν το βλέπω εφικτό;

Εδώ γίνονταν έλεγχοι μόνο στους δρόμους τόσες μέρες και θεωρώ ότι ελέγχθηκε μικρό ποσοστό.

Μπορεις να σκεφτεις μερκα πιθανα ενδεχομενα για το πως θα εξελιχθει η κατασταση? 

[rosgr100]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Δηλαδή θα γίνονται έλεγχοι σε supermarkets, εστιατόρια, καφετέριες, και σε όλες τέλος πάντων τις επιχειρήσεις.

Και όλα αυτά για να δουν αν φοράμε μάσκες και αν τηρούμε αποστάσεις.

Γιατί δεν το βλέπω εφικτό;

Εδώ γίνονταν έλεγχοι μόνο στους δρόμους τόσες μέρες και θεωρώ ότι ελέγχθηκε μικρό ποσοστό.

Να 'χαμέ να λέμε θα είναι οι υποτιθέμενοι έλεγχοι. Είναι προφανές.
Τα περισσότερα από αυτά που εξαγγέλθηκαν είναι ανεφάρμοστα.
Θα έχουμε κάποιους έλεγχους για να παρουσιαστούν από τα ΜΜΕ και μετά το χάος.

[Twoface]

26 λεπτά πριν, rosgr100 είπε

Να σε πληροφορήσω ότι είχα στα σκαριά εγχείρημα το οποίο πήγε άκλαυτο λόγο του ότι άνηκε στον τουριστικό τομέα, έχασα αρκετά λεφτά, όποτε καταλαβαίνεις.
Επίσης σαν DJ αναμένεται να εργαστώ ξανά προς τα τέλη του χρόνου και αν.
Η ξενοδοχειακή μονάδα που εργάζομαι/εργαζόμουν 99% δεν θα ανοίξει.
Αρκετοί δημοσιογράφοι έχασαν τις δουλείες τους μέσα σε αυτούς και εγώ.
Και εχω και έξοδα/φορολογία να με κυνηγούν.

Επίσης εγώ δεν είχα την δυνατότητα να αποκρύπτω το εισόδημα μου και να φοροαποφευγω, ούτε να αποφεύγω την κοπή αποδείξεων με σκοπό να τσεπώνω τον ΦΠΑ και να το επωμίζονται οι μισθωτοί σαν και έμενα.

Τώρα τα "ανοίγματα" σου σαν επιχειρηματίας θέλω να ελπίζω οτι δεν περιμένεις να στα πληρώσουμε και αυτά εμείς. Νομίζω όσα κλέβετε και επωμίζονται οι υπόλοιποι μεσώ φόρων αρκούν.
Τώρα αν είσαι από αυτούς που (μάλλον έχεις συνεργείο που όντως είναι ανοιχτά😏) πάντα κόβουν απόδειξη (εκτός αντιπροσωπίας δεν μου έχουν κόψει πότε αν δεν την ζητήσω) ζήτω συγνώμη.

Έχεις δίκιο φίλος . Με τόσο κλέψιμο σε έχω καταστρέψει. 

Καληνύχτα 

[1comment]

10 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δηλαδή θα γίνονται έλεγχοι σε supermarkets, εστιατόρια, καφετέριες, και σε όλες τέλος πάντων τις επιχειρήσεις.

Και όλα αυτά για να δουν αν φοράμε μάσκες και αν τηρούμε αποστάσεις.

Γιατί δεν το βλέπω εφικτό;

Εδώ γίνονταν έλεγχοι μόνο στους δρόμους τόσες μέρες και θεωρώ ότι ελέγχθηκε μικρό ποσοστό.

Μάλλον θα είναι περισσότεροι οι έλεγχοι γιατί πια δεν θα ελέγχει μόνο η αστυνομία αλλά και η γραμματεία εμπορίου, η ααδε, το σεπε, η δημ. αστυνομία. Όσοι δηλαδή έλεγχαν για αποδείξεις και ικα.

Το καλό είναι ότι για τις μάσκες είπαν ότι θα έχει πρόστιμο 150 όποιος δεν φοράει, άρα δεν θα βαρένει την επιχείρηση (εκτός αν δεν φοράει εργαζόμενος). Να δούμε κιόλας πού θα είναι υποχρεωτική γιατί μέχρι τώρα δεν έχει γίνει κατανοητό.

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από 1comment

[kondoras]

2 ώρες πριν, devanir είπε

Αδυνατώ να κατανοήσω την εμμονή με το άνοιγμα των σχολείων

1. Δημιουργεί ένα πλήθος νεαρών ατόμων που θα περάσουν ήπια την ασθένεια, αποκτώντας αντισώματα, το οποίο θα βοηθήσει από Σεπτέμβρη στην ανοσία της κοινωνίας.

2. Εξυπηρετεί τις ανάγκες των γονέων που επιστρέφουν (όσοι επιστρέψουν) στις δουλειές τους.

3. Δεν χάνεται η χρονιά. Έξι μήνες διακοπές είναι υπερβολικός αριθμός για εκπαιδευόμενους.

4. Θα ανοίξουν και τα ιδιωτικά σχολεία, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη χρηματοδότησή τους.

5. Όλα τα παιδιά (σόρι, δεν κρατήθηκα)

 

10 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δηλαδή θα γίνονται έλεγχοι σε supermarkets, εστιατόρια, καφετέριες, και σε όλες τέλος πάντων τις επιχειρήσεις.

Και όλα αυτά για να δουν αν φοράμε μάσκες και αν τηρούμε αποστάσεις.

Γιατί δεν το βλέπω εφικτό;

Εδώ γίνονταν έλεγχοι μόνο στους δρόμους τόσες μέρες και θεωρώ ότι ελέγχθηκε μικρό ποσοστό.

Τίποτα από αυτά δεν χρειάζεται πραγματικά έλεγχο.

Πρώτα απ' όλα, υπάρχει η ατομική ευθύνη.

Και δεύτερον η πραγματικότητα φαίνεται πως δεν έχει και τόση σημασία όσο η επικοινωνία και η εικόνα.

[ADHD]

5 λεπτά πριν, lovesucks είπε

Δεν είπε κανείς πως το γενικό lock-down είναι η λύση.

Λύσεις ψάχνουμε να βρούμε όλοι όσοι έχουμε παιδιά κ πρέπει να τα αφήσουμε σε παππούδες για τον χ,ψ λόγο μετά το τέλος του σχολικού ωραρίου.Λύση θα ήταν να συνεχιστεί η εργασία από το σπίτι όπου είναι εφικτό.Λύση θα ήταν να συνεχιστούν  οι άδειες ειδικού σκοπού .Λύση θα ήταν να δοθούν οδηγίες στους εργοδότες για ευέλικτα ωράρια ή εκ περιτροπής με συνεννόηση μεταξύ των εργαζομένων που έχουν παιδιά.Αυτά μπορώ να σκεφτώ πρόχειρα τώρα.

Γενικά θα θελα το κράτος να προνοήσει για μπορέσουμε να στείλουμε τα παιδιά σχολείο κ να επανέλθουμε σε κάποια κανονικότητα  χωρίς να βάλουμε σε κίνδυνο ευπαθείς ομάδες κ ηλικιωμένους.

Άρα είσαι υπέρ της άποψης ότι αναγκαστικά τα σχολεία πρέπει να ανοίξουν κάποια στιγμή πριν βγει το όποιο εμβόλιο. Λογικοί οι προβληματισμοί σου, νομίζω το work from home μπορεί να συνεχιστεί όπου είναι εφικτό και συντρέχει λόγος το κατά πόσο μπορεί να επέμβει η πολιτεία και να αναγκάσει τις επιχειρήσεις μαζικά να το δεχθούν αυτό δεν το γνωρίζω. Νομίζω υπάρχει οδηγία (αναφέρομαι στα σχολεία) η θα υπάρξει σχετικά με γονείς που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες και ίσως υπάρξει μια εξαίρεση. 

Πάντως αυτό δεν θα λύσει το πρόβλημα με τα παιδιά ως ασυμπτωματικους φορείς, πρέπει να πάρουμε υπόψιν μας ολοι οτι μεχρι να βρεθεί το εμβόλιο και να ξεμπερδέψουμε απο αυτο το πράγμα θα είμαστε εκτεθειμένοι, το να κλειστούμε στο καβούκι μας μέχρι τότε δεν αποτελεί βιώσιμη λύση για τους περισσοτερους οπότε η λεγόμενη "ατομική ευθύνη" γίνεται ακόμα πιο σημαντική.

 

28 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Οκ αρα δεν αναφερεσαι σε συγκεκριμενο κοινο αλλα σε οσους θελουν να γραψουν.  Τωρα για  το σχολιο μου, το ερωτημα σου ειχε δυο σκελη, στο πρωτο δεν θελω να απαντησω, ας παρεις απαντηση απο οποιον θεωρει οτι μπορει να απνατησει, για το δευτερο σκελος απαντησα δημοσια, εσυ μπορει να μην το καταλαβες αλλος μπορει να το καταλαβε οποτε απλα θα μπορουσες να με αγνοησεις αντι να καθομαστε τοση ωρα να παιζουμε.

Το δευτερο σκελος ηταν συμπληρωματικο με στοχο να δωθουν ρεαλιστικες απαντησεις στο πρωτο.