Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[phanispal]

12 λεπτά πριν, masteripper είπε

καθώς αμφιβάλλω με το όποιο κοστολόγιο να μπορεί να το αντέξει η οικονομία του καθενός..(0,7 -1.5 € ) υποτίθεται για μόνο 1 φορά

Αν το θέμα είναι να τη φοράμε σωστά, δηλαδή για να πιεις νερό, να φας κάτι, να μιλήσεις στο τηλέφωνο και όσες άλλες περιπτώσεις που χρειάζεται να τη βγάλεις απ' το πρόσωπό σου, μετά πρέπει να την πετάς και να βάζεις άλλη, με το κόστος στα ~90 λεπτά/τεμάχιο, μιλάμε για τουλάχιστον 3-4€/μέρα/άτομο που εργάζεται, δηλαδή εύκολα 100€/μήνα, δηλαδή 200€ για νοικοκυριό, και με παιδιά ανεβαίνει κι άλλο.

Αν δεν πέσουν δραματικά οι τιμές, ή δεν αρχίζουν να μοιράζουν δωρεάν, αυτό που θα γίνει θα είναι οι περισσότεροι να φοράνε απλά για να φοράνε, μόνο και μόνο για την αποφυγή προστίμου.

[masteripper]

9 λεπτά πριν, logistoulis είπε

αυτό δεν είναι δυσοίωνο σενάριο, ίσα ίσα είναι το πιο καλό δυνατό σενάριο που θα μπορούσε να φανταστεί κανείς 

Το πιο καλό δυνατό σενάριο είναι ο Ιος να είναι κατασκευασμένος...όσο και αν ακούγεται...γιατί σημαίνει ότι κάποιος/καποιοι έχουν γνώση επ'αυτού...

Αν όντως είναι εντελώς φυσικός διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το μέλλον.

[The_Judas]

Ο ιός φαίνεται να μην είναι πολύ ισχυρός και να υπάρχουν πολλοί ασυμπτωματικοί.

Είναι όμως σχεδόν σίγουρο ότι είναι πολύ μεταδοτικός και μπορεί ένα άτομο να κολλήσει άλλους 50 σε ένα λεωφορείο για παράδειγμα.

Επίσης είναι πολλά δεδομένα τελείως άγνωστα αυτή την περίοδο.

Ενας νέος ιός που μόλις εμφανίστηκε μπορεί να είναι αδύναμος... μπορεί όμως να είναι και ισπανική γρίπη και να πεθάνουν 300εκ. Ποιος θα πάρει αυτό το ρίσκο;

Μακάρι να είναι αδύναμος, να έχουμε νεότερα επιστημονικά δεδομένα και να τελειώνουμε από τον Σεπτέμβριο.

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από The_Judas

[mp123]

Για να καταλάβω γιατί ολα είναι μπερδεμένα.Τα μαγαζιά οπως cosmosport , zackret θα ανοίξουν 4 Μαΐου ενώ τα υπόλοιπα μαγαζιά ρουχισμού στις 11 ;

 

[logistoulis]

6 λεπτά πριν, The_Judas είπε

 

Ενας νέος ιός που μόλις εμφανίστηκε μπορεί να είναι αδύναμος... μπορεί όμως να είναι και ισπανική γρίπη και να πεθάνουν 300εκ. Ποιος θα πάρει αυτό το ρίσκο;

 

καλά ισπανική γρίπη μάλλον δεν είναι εδώ φτάσαμε τις 200 χιλιάδες (και υπάρχει μήνες στην ουσία) όπου όλοι πεθαίνουν πλέον από κορωνοϊό και ας είναι 90φευγα με ήδη υπάρχοντα νοσήματα όπου με ένα φύσημα φεύγουν.. 

υποθέτουν και άλλους τόσους από ορφανούς θανάτους για να φανούν πολλοί οι θάνατοι, αλλά πολλοί δεν γίνονται 

και εφόσον είναι τόσο μεταδοτικός παρόλες αυτές τις δήθεν καραντίνες θα έπρεπε να συνεχίζει να εξαπλώνεται και βασικά μάλλον συνεχίζει απλά δεν προκαλεί αρκετούς θανάτους 

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2020 από logistoulis

[skiabox]

29 λεπτά πριν, masteripper είπε

Γενικώς η όλη ιστορία με την μάσκα είναι νομίζω απλώς ευχολόγιο...ουσιαστικά μεταφέρουμε το πρόβλημα στο σπίτι όπως έγραψε και κάποιος προηγουμένως...

Με την ευρεία χρήση της το μόνο που θα γίνει εφικτό να υπάρχουν πολλαπλές εστίες μόλυνσης καθώς αμφιβάλλω με το όποιο κοστολόγιο να μπορεί να το αντέξει η οικονομία του καθενός..(0,7 -1.5 € ) υποτίθεται για μόνο 1 φορά ...αλλωστε οι περισσότεροι την φοράνε λάθος (της μόδας είνα ακριβώς κάτω απο την μύτη...  )...και απότι φαίνεται ο Ιος του Ανθρώπου είναι πιο καπάτσος...βλέπε μάτια...

Θεωρώ ότι μέτρα που μετατοπίζουν την ευθύνη στον πολίτη είναι απλώς για να κόβουμε πρόστιμα και να το παίζουμε φύλακες...

Βέβαια τίθεται τίθεται 1 πελώριο ερώτημα τι κάνουμε.....δεν μπορώ να απαντήσω γιατί είναι πάρα πολλές οι παράμετροι και οι πιθανότητες μόλυνσης αγγίζουν το άπειρο...σίγουρα πάντως όχι μέτρα στο ποδάρι...και δυστυχώς πολλά επαγγέλματα έχουν θέμα όπως η εστίαση.....

Θα δώσω λίγο το κλασσικό παράδειγμα του Super Μαρκετ που για πολλούς αποτέλεσε η διέξοδος στην "έξοδο"....πριν απο αρκετές σελίδες είχα γράψει (βασισμένος σε 1 ρεπορταζ για φαρμακεία)...ότι το αν μπεί ο πελάτης μέσα το έχασες το παιχνίδι...και η μόνη λύση θα είναι να υπάρχει ταμείο γκισές το οποίο θα παραδίδεις λίστα με ψώνια, θα πληρώνεις με κάρτα και θα παραλαμβάνεις τα προιόντα με μηδενική σχεδόν επαφή....ειδάλλως αν παίξουμε το σενάριο των Χ πελατών στο κατάστημα θα πρέπει να τους έχουμε σε κατευθυντήρια γραμμή επίσκεψης των σημείων ενδιαφέροντος...δηλαδή να μπαίνει ο 1ος....να πηγαίνει στον διάδρομο 1..μόλις πάει στον διάδρομο 2 θα μπορεί να μπει ο 2ος στον διάδρομο 1 αλλά το θεωρώ ανέφικτο....π.χ. φτου ξέχασα να πάρω γάλα για το παιδί....όλα τα άλλα είναι λόγια να αγαπιόμαστε....σε κλειστούς χώρους αν τα δυσοίωνα σενάρα αληθεύουν τουλάχιστον οι μισοί κάτοικοι αυτή την στιγμή είναι φορείς.

Πάντως ολόκληρα σουπερ μάρκετ με ιστορία δεκαετιών φάνηκαν εντελώς ανέτοιμα για τη νέα εποχή.

Για eshop δε ούτε λόγος.

Για αυτό θα επαινέσω την επιχείρηση mymarket.gr για το άρτιο eshop που κατασκεύασε.

Εκανα και παραγγελία χθες και την περιμένω σήμερα.

Είναι πολύ σημαντικό για σπίτια που φιλοξενούν άτομα που ανήκουν σε σουπερ ευπαθή ομάδες.

[gordonas]

Πραγματικά διαβάζω τα μηνύματα και δεν καταλαβαίνω τι ζητάτε.

- Θέλετε ένα αστυνομικό σε κάθε ουρά, σε κάθε δρόμο, σε κάθε πάρκο, σε κάθε παραλία, σε κάθε λεωφορείο, παντού;

- Θέλετε όμως τον αστυνομικό να μην κόβει πρόστιμο, ούτε να μπαίνει στο λεωφορείο, κουρείο, γιατί μπορεί να είναι ...παράνομος...

- Θέλετε να μην υπάρχει καμία επίπτωση σε κανένα επάγγελμα από αυτό που συνέβει.

- Θέλετε να δίνει συνέχεια λεφτά το κράτος σε οποιονδήποτε έχει ανάγκη.

- Θέλετε να βρεθεί ΜΙΑ λύση για όλους, που να ΒΟΛΕΥΕΙ κιόλας, γιατί το όλο θέμα μας ΚΟΥΡΑΣΕ.

- Θέλετε ότι σας πουν οι γιατροί/ειδικοί να μην αλλάξει ΠΟΤΕ σαν οδηγία, παρότι μπορεί να μάθουμε νέα δεδομένα για τον ιο.

- Θέλετε τα παιδιά να μην πάνε σχολείο, παρότι οι πιθανότητες είναι 1 στο 1.000.000 γιατί δεν υπάρχει εμβόλιο. Λες και για τα τροχαία που εμπλέκονται παιδιά και είναι μεγαλύτερες οι πιθανότητες, υπάρχει εμβόλιο.

- Θέλετε δωρεάν μάσκες. Δεν υπάρχει δωρεάν. Τις μάσκες που θα σου δώσει δωρεάν το κράτος, τις πληρώνει με λεφτά που δίνουμε εμείς με την άμεση και έμμεση φορολογία. 

Στην ουσία θέλετε να μην είχε συμβεί τίποτα από όλα αυτά. ΝΑΙ και εγώ θα το ήθελα, αλλά δεν γίνεται. Αυτό που γίνεται είναι να συνεχίσουμε την ζωή μας, αλλά με μεγαλύτερες δυσκολίες από πριν. Δεν λέει το ξέρω, αλλά η εναλλακτική είναι πολύ χειρότερη.

[masteripper]

Μόλις τώρα, logistoulis είπε

καλά ισπανική γρίπη μάλλον δεν είναι εδώ φτάσαμε τις 200 χιλιάδες (και υπάρχει μήνες στην ουσία) όπου όλοι πεθαίνουν πλέον από κορωνοϊό και ας είναι 90φευγα με ήδη υπάρχοντα νοσήματα όπου με ένα φύσημα φεύγουν..

Θα ήθελα 1 επιστημονικό άρθρο όσον αφορά την υποτίμηση του Covid σε σχέση με την ισπανική γρίππη καθώς όλοι κανουν συγκρίσεις αλλά νομίζω ότι συγκρίνουμε πορτοκάλια με μήλα.

Δηλαδή ναι μεν αλλά...το 1918 αμφιβάλλω αν υπήρχε ισάξια "θεραπεία" (βλέπε ΜΕΘ, φάρμακα, αναπνευστήρες,τεστ....κτλ), αν υπήρχε ο ίδιος ρυθμός ενημέρωσης, αν υπήρχε η ίδια φιλοσοφία όσον αφορά την προσωπική υγιεινή και πάει λέγοντας..

[gordonas]

7 λεπτά πριν, logistoulis είπε

καλά ισπανική γρίπη μάλλον δεν είναι εδώ φτάσαμε τις 200 χιλιάδες (και υπάρχει μήνες στην ουσία) όπου όλοι πεθαίνουν πλέον από κορωνοϊό και ας είναι 90φευγα με ήδη υπάρχοντα νοσήματα όπου με ένα φύσημα φεύγουν.. 

υποθέτουν και άλλους τόσους από ορφανούς θανάτους για να φανούν πολλοί οι θάνατοι, αλλά πολλοί δεν γίνονται 

και εφόσον είναι τόσο μεταδοτικός παρόλες αυτές τις δήθεν καραντίνες θα έπρεπε να συνεχίζει να εξαπλώνεται και βασικά μάλλον συνεχίζει απλά δεν προκαλεί αρκετούς θανάτους 

Άρα μια χαρά, δεν συμβαίνει τίποτα, τσάμπα ασχολούμαστε; Σωστά;

Ξαφνικά έχουν μια τεράστια στατιστική απόκλιση σε θανάτους πολλές χώρες, αλλά μπααα δεν θα είναι από τον SARS2, απλά θα έτυχε.Α όχι ξέχασα, το κάνουν επίτηδες για να μας φοβίσουν. 

6 ώρες πριν, rosgr100 είπε

Τι να λέμε φίλτατοι, πάνε να ανοίξουν οι οικονομίες με αυτά τα νούμερα παγκοσμίως.
Αφήνω τις εικόνες να μιλήσουν.
 

 

Τα νούμερα παγκοσμίως δεν μας ενδιαφέρουν. Μας ενδιαφέρουν τα νούμερα στις χώρες που ανακοίνωσαν ότι θα άρουν μέτρα. Τα νούμερα σε αυτές τις χώρες είναι πολύ ενθαρρυντικά. 

Έχουν συνεχώς μειούμενους αριθμούς σε νοσηλευόμενους, ΜΕΘ και θανάτους. Δεν ανοίγουν αύριο εξάλλου. 

[Thresh]

5 minutes ago, gordonas said:

Θέλετε τα παιδιά να μην πάνε σχολείο, παρότι οι πιθανότητες είναι 1 στο 1.000.000 γιατί δεν υπάρχει εμβόλιο. Λες και για τα τροχαία που εμπλέκονται παιδιά και είναι μεγαλύτερες οι πιθανότητες, υπάρχει εμβόλιο.

Δεν θέλουν να μην πάνε επειδή υπαρχει μεγάλος κίνδυνος γι' αυτά, αλλά επειδή θα τον μεταδίδουν στους υπόλοιπους στο σπίτι...

[kondoras]

19 λεπτά πριν, masteripper είπε

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της όλης κατάστασης είναι ότι ο Ιος φαίνεται να είναι της πλάκας..αυτό είναι σαφώς το μεγαλύτερο όπλο του και αυτό που με προβληματίζει εντόνως σε σημείο να σκέφτομαι σε ακραίο βαθμό...

[...]

τώρα δες τον...ψάχνουμε και ψάχνουμε και ξαναψάχνουμε όλα τα τι και πως και αυτός δουλεύει....1 ασυμπτωματικός εδώ, 1 που νόσησε και ξανανόσησε, αυτός έκανε 8 φορές τεστ και στο 9ο βγήκε θετικό κτλ.

Και τελικά αποδεικνύεται ότι είχαν και οι δύο ομάδες δίκιο για τον ιό

Και αυτοί που έλεγαν ότι δεν είναι γρίπη.

Και αυτοί που έλεγαν ότι είναι φλου.

[thomasG4]

6 λεπτά πριν, logistoulis είπε

καλά ισπανική γρίπη μάλλον δεν είναι εδώ φτάσαμε τις 200 χιλιάδες (και υπάρχει μήνες στην ουσία) όπου όλοι πεθαίνουν πλέον από κορωνοϊό και ας είναι 90φευγα με ήδη υπάρχοντα νοσήματα όπου με ένα φύσημα φεύγουν.. 

υποθέτουν και άλλους τόσους από ορφανούς θανάτους για να φανούν πολλοί οι θάνατοι, αλλά πολλοί δεν γίνονται 

και εφόσον είναι τόσο μεταδοτικός παρόλες αυτές τις δήθεν καραντίνες θα έπρεπε να συνεχίζει να εξαπλώνεται και βασικά μάλλον συνεχίζει απλά δεν προκαλεί αρκετούς θανάτους 

Και το πρώτο κύμα της ισπανικής γρίπης χτυπούσε κατά βάση περισσότερο τους ηλικιωμένους και τις ευπαθείς ομάδες. Το δεύτερο κύμα ήταν αυτό που είχε μεγαλύτερο ποσοστό θνητότητας στις νεαρές ηλικίες.

Αναφορά σε κείμενο

The second wave of the 1918 pandemic was much more deadly than the first. The first wave had resembled typical flu epidemics; those most at risk were the sick and elderly, while younger, healthier people recovered easily. By August, when the second wave began in France, Sierra Leone, and the United States,^[102] the virus had mutated to a much more deadly form. October 1918 was the month with the highest fatality rate of the whole pandemic.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

[skiabox]

Αληθεύει ότι οι μάσκες που στέλνουν οι κινέζοι ως δώρα σε χώρες είναι τύπου fpp1?

[eliashadow]

23 λεπτά πριν, mp123 είπε

Για να καταλάβω γιατί ολα είναι μπερδεμένα.Τα μαγαζιά οπως cosmosport , zackret θα ανοίξουν 4 Μαΐου ενώ τα υπόλοιπα μαγαζιά ρουχισμού στις 11 ;

Σωστά. Καταστήματα με αθλητικά είδη στις 4/5.

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, gordonas είπε

Άρα μια χαρά, δεν συμβαίνει τίποτα, τσάμπα ασχολούμαστε; Σωστά;

Ξαφνικά έχουν μια τεράστια στατιστική απόκλιση σε θανάτους πολλές χώρες, αλλά μπααα δεν θα είναι από τον SARS2, απλά θα έτυχε.Α όχι ξέχασα, το κάνουν επίτηδες για να μας φοβίσουν. 

 

προφανώς κάτι πρέπει να έχουν να παρουσιάσουν για να δικαιολογηθεί όλο αυτό

παρόλα αυτά ακόμα και το "χειρότερο δυνατό σενάριο" να πιάσουμε πάλι δεν βλέπω κάτι το ιδιαίτερο..