Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[patclo]

4 λεπτά πριν, gordonas είπε

Οι Γερμανοί θα αποφασίσουν στις 6 Μαΐου. 

Πρόκειται για ένα νέο ιό και συνέχεια μαθαίνουμε για αυτόν.

Δανία:
"Σύμφωνα με νέα ανάλυση από τον Οργανισμό Μολυσματικών Ασθενειών της Δανίας (SSI), ο ρυθμός μετάδοσης (δείκτη R0) αυξήθηκε από το 0.6 στο 0.9 παραμένοντας ευτυχώς -προς το παρόν- κάτω από το κρίσιμο όριο του 1.0.

«Δεν υπάρχει ένδειξη ότι υπάρχει πραγματική επιτάχυνση της επιδημίας», αναφέρει ο Οργανισμός στην έκθεσή του. "

Οι επίσημες Γερμανικές έρευνες που λένε διαφορετικά στοιχεία ποιες είναι;

Στην Σουηδία τα σχολεία δεν έκλεισαν ΠΟΤΕ και δεν παρατηρήθηκε το φαινόμενο να κολλάει όλη η τάξη ιό. 

Αυτά είναι τα στοιχεία μέχρι τώρα. Αν αλλάξουν τα στοιχεία προφανώς θα αλλάξουν και οι αποφάσεις. 

Οι αποφάσεις που λαμβάνονται δεν είναι οι δέκα εντολές του Μωυσή χαραγμένες σε πλάκες.

Κολλάνε και οι μαθητές στα σχολεία τον ιό, αλλά θα το περάσουν πάρα πολύ ήπια και οι περισσότεροι δεν θα το καταλάβουν. Έχει γίνει μελέτη αντισωμάτων σε σχολείο στην γαλλία που ήταν επίκεντρο της επιδημίας και το 39% των μαθητών του σχολείου κόλλησε τον ιό.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20071134v1.full.pdf

[GREGORYMO]

Μόλις τώρα, _kos_tas_ είπε

Ναί μέχρι τον επόμενο τόνο.

Σωστά, τα ΔΕΔΟΜΈΝΑ αλλάζουν συνεχώς.

[Miracle Worker]

Η συσταση τι ειναι, δεν εχω καταλαβει. Θα σου λεει πρεπει να φορας μασκα; Δεν πρεπει να συνοδευεται απο ποινη, αν δεν υπακουσεις ή το επαναλαβεις, για να εχει νοημα; Αλλιως ειναι συμβουλη.

[nikos1984]

5 λεπτά πριν, _kos_tas_ είπε

Πές τους να πάνε να πνιγούν στα σούπερ μάρκετ.

Εγώ εκτυπώνω το παρακάτω.

Τους το είπα ότι δεν γράφει πουθενά για υποχρεωτική χρήση, αυτοί τα δικά τους.

 

3 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Και σε εμενα, ΕΤΣΙ μου είπαν στο 1 super market.

Θα πήγαινω, στο ΑΛΛΟ.

Εντάξει το λέω μόνο για να το έχουμε στο μυαλό μας ότι μπορεί να μας ζητηθεί άσχετα τι λέει το κράτος. Απ' ότι φαίνεται ο καθένας κάνει ότι καταλαβαίνει.

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, Miracle Worker είπε

Η συσταση τι ειναι, δεν εχω καταλαβει. Θα σου λεει πρεπει να φορας μασκα; Δεν πρεπει να συνοδευεται απο ποινη, αν δεν υπακουσεις ή το επαναλαβεις, για να εχει νοημα; Αλλιως ειναι συμβουλη.

Σημαίνει, το εξής:

Αν πχ μπουν 10 άτομα σε ένα super market και οι 8 φοράνε μάσκα, ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ και τους άλλους 2.

[patclo]

Βασικά η ποινή να μην φοράμε μάσκα σε στριμωγμένα περιβάλλοντα είναι να αρχίσει η επιδημία να κερδίζει πάλι έδαφος και εκτός των θανάτων να καταστραφούμε και οικονομικά αφού δεν πρόκειται να πατήσει τουρίστας ούτε σε 2 χρόνια. Αν έχουμε μυαλό εκεί που λέει σύσταση θα το κάνουμε οι περισσότεροι για να παραμείνουν τα πράγματα υπό έλεγχο. 

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, _kos_tas_ είπε

Θα παίζουμε ξύλο με τους security.

Έβγαλε ανακοίνωση το πλαίσιο ότι θα μπαίνουν υποχρεωτικά με μάσκα οι πελάτες

Αυτοί έχασαν.

Θα ψωνίζουμε, από ΑΛΛΟΥ.

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, Miracle Worker είπε

Η συσταση τι ειναι, δεν εχω καταλαβει. Θα σου λεει πρεπει να φορας μασκα; Δεν πρεπει να συνοδευεται απο ποινη, αν δεν υπακουσεις ή το επαναλαβεις, για να εχει νοημα; Αλλιως ειναι συμβουλη.

κοίτα σε κάποιες περιπτώσεις παίζει και η κοινή λογική, πχ σε ένα κομμωτήριο εφόσον μπορεί να γίνει η δουλειά με μάσκα ας γίνει με μάσκα 

 

αλλά τώρα σε κάποιες άλλες περιπτώσεις παίζει ρόλο και τι θέλει ο μαγαζάτορας ή το προσωπικό, πχ προχθές που πήγα από το σούπερ μάρκετ μια υπάλληλος απαιτούσε να βάλουμε όλοι γάντια όσοι μπαίναμε μέσα

εκεί να σου πω την αλήθεια δεν είχε κανείς τη διάθεση να κάτσει να πει το αντίθετο, από δευτέρα άλλωστε αυτή η ίδια υπάλληλος θα αναγκάζεται να βάλει μάσκα (κάτι που δεν έκανε εκείνη την ώρα), οπότε θα τραβήξει και αυτή το λούκι της θέλει δε θέλει.. 

 

επίσης σε κάποιες επιχειρήσεις το προτείνει η εταιρεία, πχ σε βενζινάδικο που πήγα η κοπέλα στο ταμείο φόραγε μάσκα και μου είπε ότι έτσι είναι οι οδηγίες προς το προσωπικό , παρότι είχε ήδη τοποθετηθεί πλέξι μπροστά της

[gordonas]

9 λεπτά πριν, patclo είπε

Κολλάνε και οι μαθητές στα σχολεία τον ιό, αλλά θα το περάσουν πάρα πολύ ήπια και οι περισσότεροι δεν θα το καταλάβουν. Έχει γίνει μελέτη αντισωμάτων σε σχολείο στην γαλλία που ήταν επίκεντρο της επιδημίας και το 39% των μαθητών του σχολείου κόλλησε τον ιό.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20071134v1.full.pdf

Η έρευνα δεν είναι στην Σουηδία.

Είναι στην Γαλλία και είναι αρκετά διαφορετικό το background της έρευνας. 

Τα δείγματα που έχουν πάρει και τα δεδομένα που έχουν είναι με τα σχολεία κλειστά αρκετό καιρό ενώ έχουν βασιστεί σε τεστ αντισωμάτων...

Το πιο ΒΑΣΙΚΟ; Η έρευνα αναφέρεται σε σχολείο στην Γαλλία προτού ληφθεί ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΜΕΤΡΟ. Ούτε αποστάσεις, ούτε λιγότεροι μαθητές, ούτε συχνό πλύσιμο χεριών. ΤΙΠΟΤΑ. 

Έχει αρκετούς περιορισμούς η έρευνα που έχουν κάνει. 
"The main limitation of the study is the relatively low participation rate among all those invited. It is
difficult to speculate whether this has led to an overestimation (if those who felt well during the study
period did not come) or an underestimation (if those who had PCR-confirmed COVID-19 diagnosis
during the study period did not come) of the IAR. "

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από gordonas

[Miracle Worker]

4 λεπτά πριν, logistoulis είπε

κοίτα σε κάποιες περιπτώσεις παίζει και η κοινή λογική, πχ σε ένα κομμωτήριο εφόσον μπορεί να γίνει η δουλειά με μάσκα ας γίνει με μάσκα 

αλλά τώρα σε κάποιες άλλες περιπτώσεις παίζει ρόλο και τι θέλει ο μαγαζάτορας ή το προσωπικό, πχ προχθές που πήγα από το σούπερ μάρκετ μια υπάλληλος απαιτούσε να βάλουμε όλοι γάντια όσοι μπαίναμε μέσα

εκεί να σου πω την αλήθεια δεν είχε κανείς τη διάθεση να κάτσει να πει το αντίθετο, από δευτέρα άλλωστε αυτή η ίδια υπάλληλος θα αναγκάζεται να βάλει μάσκα (κάτι που δεν έκανε εκείνη την ώρα), οπότε θα τραβήξει και αυτή το λούκι της θέλει δε θέλει.. 

επίσης σε κάποιες επιχειρήσεις το προτείνει η εταιρεία, πχ σε βενζινάδικο που πήγα η κοπέλα στο ταμείο φόραγε μάσκα και μου είπε ότι έτσι είναι οι οδηγίες προς το προσωπικό , παρότι είχε ήδη τοποθετηθεί πλέξι μπροστά της

Α, οκ, εγω νομιζα οτι την (αυστηρη) συσταση θα την κανει το οργανο ατομικα στην πολιτη, ορμωμενος απο τη συσταση για κυκλοφορια μεταξυ 12:00-06:00 που ελεγαν. Ετσι βγαζει νοημα.

[gordonas]

Την βρήκα την έρευνα του Γερμανού.

Στο τέλος λέει ότι πρέπει να είναι προσεκτικοί όσο αφορά το απεριόριστο άνοιγμα των σχολείων γιατί ΙΣΩΣ τα παιδιά μεταδίδουν όσο και οι ενήλικες. 

Εδώ να λάβουμε υπόψιν μας ότι η Γερμανία έχει πολύ μεγαλύτερη διασπορά του ιού από εμάς.

Όπως και να έχει βεβαιότητα δεν υπάρχει. Όποιος θέλει βεβαιότητες, τότε ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ για πάντα. 

Επίσης για τους αιώνια γκρινιάρηδες να πω, αυτό που λένε όλοι και από την κυβέρνηση. Το στάδιο που μπαίνουμε από την Δευτέρα, είναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ από αυτό της καραντίνας.

Επειδή δεν μπορούμε να έχουμε ένα αστυνομικό δίπλα σε κάθε πολίτη, χρειάζεται η ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ των πολιτών της χώρας να είναι πολύ υψηλότερη από αυτή της ΚΑΡΑΝΤΙΝΑΣ.

[ryu_hadouken]

50 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Και ΠΟΙΟΥΝΟΥ, αντέχει ?

Η οικονομική κατάσταση του μέσου Αυστριακού , Ολλανδού , Γερμανού , Ελβετού , Λουξεμβουργιανού , Λιχτενσταινικού  κλπ. αντέχει να δίνει τον κατώτατο σε μία babysitter για κάποιους μήνες.Και λόγω του μέσου μισθού που απέχει από τον κατώτατο και λόγω του ότι έχουν "ψωμί" από πριν.

Ο μέσος Έλληνας παίρνει ένα μέσο μισθό 800-1000 που απέχει από το κατώτατο πολύ λίγο και επίσης δεν έχει καβάτζα από πριν.

Είναι τρεις το λάδι τρεις το ξύδι.

Αλλά πέρα από αυτό αφενός ότι ανοίγει το Βέλγιο θα πρέπει να μας προβληματίσει μιας και δεν έχουν κάνει και τίποτα σωστά.Αφετέρου η κάθε χώρα έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες και πολυπλοκότητες που είναι άτοπο να συγκρίνουμε χώρες εκτός ίσως από τις γείτονες χώρες.

Για παράδειγμα είναι πιο σωστό να πούμε ότι εάν δε παίρναμε μέτρα πιο πιθανό είναι να γινόμασταν Ιταλία παρά να γινόμασταν Νορβηγία.

 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από ryu_hadouken

[HALF EVIL]

4 λεπτά πριν, _kos_tas_ είπε

Ινδία.

Όπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος.

[papars]

Σε ιδιωτικά καταστήματα υποθέτω ότι είναι στην ευχέρεια του  καταστηματάρχη τι θα επιτρέψει ή όχι.  Κάτι σαν dress code δηλαδή.  Οπότε αν δεν συμφωνείς δεν πας.  Μου έτυχε περίπτωση τύπου που έβηχε ασταμάτητα και έντονα σε ΣΜ χωρίς να φοράει μάσκα και μερικοί (που φόραγαν μάσκα) παράτησαν τα ψώνια και βγήκαν έξω.

Από την άλλη πλευρά πήγα πριν λίγο σε συνοικιακό κατάστημα και η κοπέλα στο ταμείο φόραγε μαύρη υφασμάτινη μάσκα η οποία είχε εμφανή άσπρα σημάδια ιδρώτα / σάλιου όπως π.χ. σε μασχάλες t-shirt γυμναστηρίου.  Καθόλου καλό θέαμα.

[gordonas]

Επίσης η έρευνα του Γερμανού βασίζεται στο ότι η μεταδοτικότητα καθορίζεται από το ιικό φορτίο...

Παίρνει πολύ συζήτηση η έρευνα:

Kaspar Rufibach (αναφέρει ότι δουλεύει ως βιο-στατικολόγος στην Roche)
"Τhe conclusion is technically correct ("no sign difference"). However, if we look at means (BTW, medians would be more informative due to skewed dists as you say in paper) and CIs in the paper viral load for children is lower."

So I am not sure the conclusion "we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens in the present situation." can be drawn based on the presented evidence. 

Absence of evidence is not evidence of absence.

Nils Gehlenborg (Assistant Professor @HarvardDBMI & Director #harvardMBI. Data Visualization and Biomedical Informatics.)
The #dataviz this data as a bee swarm plot is EXTREMELY PROBLEMATIC. For example, in the plot for the “Mature” category, 60% of the data are hidden due to overplotting. Similar issues exist in the “Adult" category. What do the actual distributions look like?

Όποιος έχει όρεξη διαβάζει το νήμα της μελέτης στο twitter. 

 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από gordonas