Η Google κατασκευάζει νέο data center στην Ευρώπη αξίας 2 δις δολαρίων

[kifinas]

2 ώρες πριν, nick10000 είπε

δεν υπαρχουν κυκλωματα στη φωτο και σιγουρα δεν υπαρχει data center. Σωληνες με φλατζες ειναι, και μαλιστα στα γνωστα τυποποιημενα χρωματα μηχανοστασιου (μπλε νερο,  πρασσινο ντιζελ,  κοκκινο γραμμες πυροσβεσης, κιτρινο λαδια λιπανσης και γκρι ατμος  ) και αν δεις προσεκτικα στην κιτρινη θα δεις και τα μανιφολντ και βελακια πως παει το δικτυο. ΑΝ η φωτο ειναι οντως απ το data center θα ειναι καποιο ηλεκτροστασιο

Έχουν σηκώσει φωτογραφίες από τις εγκαταστάσεις τους.

https://www.google.com/about/datacenters/gallery/

[Επισκέπτης]

18 ώρες πριν, gthe είπε

Φτηνοί οι Πολωνοι μηχανικοί υπολογιστών; 😂 Ο Πολωνός συνάδελφος μου στο δίπλα γραφείο, έπαιρνε πιο πολλά Πολωνία από ότι έπαιρνα εγώ Ελλαδα πριν μετακομίσουμε και οι 2 uk. 

Ξυπνάτε λίγο, μόνο στην Ελλάδα, οι εξειδικευμενοι μηχανικοί πληρώνονται όσο ο κάθε απλός υπάλληλος! Και αυτοί δεν έχουν τους πιο τρομερούς μισθούς της Ευρώπης, αλλά το δικό μας χαλι δεν υπάρχει. 

Το οτι ο Πολωνος επαιρνε περισσοτερα, δε σημαινει οτι κοστιζε και περισσοτερα αποτι ενας Ελληνας με μικροτερο μισθο. Ξυπνα λιγο.

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2020 από BackFromHell

[nvel]

5 ώρες πριν, nick10000 είπε

δεν υπαρχουν κυκλωματα στη φωτο και σιγουρα δεν υπαρχει data center. Σωληνες με φλατζες ειναι, και μαλιστα στα γνωστα τυποποιημενα χρωματα μηχανοστασιου (μπλε νερο,  πρασσινο ντιζελ,  κοκκινο γραμμες πυροσβεσης, κιτρινο λαδια λιπανσης και γκρι ατμος  ) και αν δεις προσεκτικα στην κιτρινη θα δεις και τα μανιφολντ και βελακια πως παει το δικτυο. ΑΝ η φωτο ειναι οντως απ το data center θα ειναι καποιο ηλεκτροστασιο

φυσικά και υπάρχουν κυκλώματα και η χρωματική κωδικοποίηση δεν έχει καμία σχέση με αυτά που αναφέρεις. Η φωτογραφία είναι από data center και εννοείται ότι δεν είναι ηλεκτροστασιο

ρητορική ερώτηση έχεις μπει μια φορά στην ζωή σου σε ηλεκτροστάσιo γενικά, όχι ηλεκτροστάσιο data center

[_BASSstarlet_]

Καμία σχέση με ηλεκτροστάσιο ή data center αυτή η φωτογραφία.

Και το λεω εγώ, που δεν έχω μπει ποτέ μου σε τέτοιες εγκαταστάσεις!

[nick10000]

4 ώρες πριν, nvel είπε

ρητορική ερώτηση έχεις μπει μια φορά στην ζωή σου σε ηλεκτροστάσιo γενικά, όχι ηλεκτροστάσιο data center

οχι δεν ειχαμε στο χωριο, μονο κατι προβατα 😄😄

 

 

σοβαρα τωρα σιγουρα βλεπουμε ολοι την ιδια εικονα? (και βασικα δεν ειπα πουθενα ηλεκτροστασιο. ΜΗΧΑΝΟΣΤΑΣΙΟ ειπα, ΙΣΩΣ για την τροφοδοσια καυσιμων νερου κτλ γεννητριας ΓΙΑ το ηλεκτροστασιο)

Αν την ανοιξεις βλεπεις ξακαθαρα και τη fire pump (την κοκκινη ) καθως και αρκετες αλλες αντλιες και βαλβ

Ανοιχτε την εικονα να τη δειτε πριν μιλησετε, ελεος, δεν ειναι ρακς η πινακες ουτε καλωδια αυτα που φαινονται (θα καταλαβετε οτι η εικονα ανοιξε πληρως οταν δειτε κι ενα ποδηλατο απεναντι απο την κοκκινη αντλια)

 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2020 από nick10000

[nvel]

δεν είπες αλλά έγραψες για ηλεκτροστάσιο. Αυτό που νομίζεις για πυρόσβεση είναι η επιστροφή του νερού από το white space  και το μπλε είναι η προσαγωγή του, Το κίτρινο είναι η προσαγωγή προς στους πύργους και το πράσινο η επιστροφή του νερού από τους πύργους. Όλο αυτό είναι ένας  πλακοειδής εναλλάκτης νερού. Απέναντι του είναι ένας υδρόψυκτος ψύκτης νερού.

το ζωικό κεφάλαιο στο χωριό σου δεν με απασχολεί

[nick10000]

7 ώρες πριν, nvel είπε

Αυτό που νομίζεις για πυρόσβεση είναι η επιστροφή του νερού από το white space  και το μπλε είναι η προσαγωγή του, Το κίτρινο είναι η προσαγωγή προς στους πύργους και το πράσινο η επιστροφή του νερού από τους πύργους. Όλο αυτό είναι ένας  πλακοειδής εναλλάκτης νερού. Απέναντι του είναι ένας υδρόψυκτος ψύκτης νερού.

Αυτο οπως το περιγραφεις μπορει και να ισχυει, οποτε παλι δε μιλαμε για το data center αλλα για το συστημα ψυξης του (οκ, σ αυτη την περιπτωση δε το λες μηχανοστασιο γιατι δεν εχει μηχανες αλλα αντλιες οποτε το χωρο τον λες και αντλιοστασιο. Δεν επεσα πολυ μακρυα λοιπον αφου το αντλιοστασιο ειναι συνηθως κομματι του μηχανοστασιου) 

ΑΝ ισχυει ειναι λιγο περιεργο οτι χρησιμοποιουνται ΑΚΡΙΒΩΣ τα ιδια χρωματα που χρησιμοποιουνται σε ενα μηχανοστασιο αλλα για διαφορετικους λογους... Επισεις το κοκκινο ειναι ακομα πιο περιεργο να μη χρησιμοποιειται για γραμμες πυροσβεσης αλλα για κατι αλλο, αφου σε ολα τα εργοστασια, πλοια, βιομηχανικες εγκαταστασεις κτλ ειναι κανονισμος και ενα data center ειναι βιομηχανικη εγκατασταση (πχ σε καποιους χωρους που μπορει να εχει 2-3 5-10 διαφορετικα ειδη καυσιμου μπορει καποιος αν δε του φτανουν τα εξτρα χρωμματα να πει οτι εγω το ντιζελ της ταδε κατηγοριας το βαφω κιτρινο και αναρτω ενα πινακα που το λεει, -και σε καποιες περιπτωσεις συμβαινει- αλλα κοκκινο ποτε )

[Cocomel]

Η Πολωνία αποκτά σιγά σιγά γερμανική νοοτροπία είναι  φτηνή έχει  τους Ουκρανούς  σαν φτηνά εργατικά χέρια και γενικά ειναι σε σημείο τέτοιο που είναι το κέντρο της Ευρώπης... Αλλά και η Ελλάδα τα πάει πλέον πολύ καλά είτε στον αγροτικό τομέα είτε στον τουρισμό μην γκρινιάζουμε . Πιστεύω τα τελευταία χρόνια μάθαμε από τα λάθη μας δεν νομίζω τώρα ότι ένας συνδικαλιστής μπορεί να κάνει απεργία τόσο εύκολα... Αλλά ναι η Ελλάδα ήταν η μόνη χώρα που έλεγαν όλοι και αυτό μου το είπαν Βούλγαροι σκέφτονταν και μου έλεγαν μα καλά δεν είδατε τι πάθαμε εμείς πως γίνεται να έχετε τόσο αγάπη για τν κουμουνισμο

[nvel]

1 ώρα πριν, nick10000 είπε

Αυτο οπως το περιγραφεις μπορει και να ισχυει, οποτε παλι δε μιλαμε για το data center αλλα για το συστημα ψυξης του (οκ, σ αυτη την περιπτωση δε το λες μηχανοστασιο γιατι δεν εχει μηχανες αλλα αντλιες οποτε το χωρο τον λες και αντλιοστασιο. Δεν επεσα πολυ μακρυα λοιπον αφου το αντλιοστασιο ειναι συνηθως κομματι του μηχανοστασιου) 

ΑΝ ισχυει ειναι λιγο περιεργο οτι χρησιμοποιουνται ΑΚΡΙΒΩΣ τα ιδια χρωματα που χρησιμοποιουνται σε ενα μηχανοστασιο αλλα για διαφορετικους λογους... Επισεις το κοκκινο ειναι ακομα πιο περιεργο να μη χρησιμοποιειται για γραμμες πυροσβεσης αλλα για κατι αλλο, αφου σε ολα τα εργοστασια, πλοια, βιομηχανικες εγκαταστασεις κτλ ειναι κανονισμος και ενα data center ειναι βιομηχανικη εγκατασταση (πχ σε καποιους χωρους που μπορει να εχει 2-3 5-10 διαφορετικα ειδη καυσιμου μπορει καποιος αν δε του φτανουν τα εξτρα χρωμματα να πει οτι εγω το ντιζελ της ταδε κατηγοριας το βαφω κιτρινο και αναρτω ενα πινακα που το λεει, -και σε καποιες περιπτωσεις συμβαινει- αλλα κοκκινο ποτε )

ναι μπορεί να ισχύουν και να μην γράφω αρλούμπες όπως οι συνήθεις  ιδιώτες του  insomnia.  Αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία ονομάζεται ψυχροστάσιο. Το τυποποιημένο χρώμα της πυρόσβεσης είναι το κόκκινο αν και σε πολλές εγκαταστάσεις έχω δει να μην το χρησιμοποιούν ως χρώμα των σωληνώσεων. Πάντως νερό μέσα σε white space (αυτό που εσύ και άλλοι νομίζουν ότι λέγεται data center) δεν μπαινει για πυρόσβεση, αυτή γίνεται ή με αδρανή αέρια ή τα τελευταία χρόνια με καθαρά μέσα ολικής κατάκλισης, το ίδιο και στα ηλεκτροστάσια. Νερό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε φωλιές και χώρους εκτός white space. Δίκτυα διαφόρων καυσίμων δεν υπάρχουν σε data center,  καύσιμα καταναλώνουν τα HZ οπότε άντε να υπάρχει κάποιο δίκτυο μεταφοράς diesel από τις δεξαμενές στις δεξαμενές ημερήσιας κατανάλωσης. 

[nick10000]

10 ώρες πριν, nvel είπε

ναι μπορεί να ισχύουν και να μην γράφω αρλούμπες όπως οι συνήθεις  ιδιώτες του  insomnia.  Αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία ονομάζεται ψυχροστάσιο. Το τυποποιημένο χρώμα της πυρόσβεσης είναι το κόκκινο αν και σε πολλές εγκαταστάσεις έχω δει να μην το χρησιμοποιούν ως χρώμα των σωληνώσεων. Πάντως νερό μέσα σε white space (αυτό που εσύ και άλλοι νομίζουν ότι λέγεται data center) δεν μπαινει για πυρόσβεση, αυτή γίνεται ή με αδρανή αέρια ή τα τελευταία χρόνια με καθαρά μέσα ολικής κατάκλισης, το ίδιο και στα ηλεκτροστάσια. Νερό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε φωλιές και χώρους εκτός white space. Δίκτυα διαφόρων καυσίμων δεν υπάρχουν σε data center,  καύσιμα καταναλώνουν τα HZ οπότε άντε να υπάρχει κάποιο δίκτυο μεταφοράς diesel από τις δεξαμενές στις δεξαμενές ημερήσιας κατανάλωσης. 

Ποιος μιλησε για νερο? Με νερο δε σβηνεις ουτε πετρελαια ουτε αλλα καυσιμα, ουτε χημικα  ουτε σε ρευματα και μαλλον δε χρησιμοποιειται πουθενα. Η πυροσβεση γινεται με foam, με hallon, με co2 και με σκονη (το hallon εχει ψιλοκαταργηθει και οπου υπηρχε αντικατασταθηκε με co2, κι οσα εχουν μεινει αντικαθιστανται)

Προσωπικα δεν εχω δει κοκκινο χρωμα για οτιδηποτε αλλο... εξ αλλου τα δικτυα περνανε επιθεωρηση και θα ηταν τραγικο τουλαχιστο να μη καταλαβαινει ο επιθεωρητης τι ειναι τι... Τωρα αν τα data centers δεν υποκεινται σε αυτους τους κανονισμους δε το γνωριζω ουτε εχω επισκευθει ποτε κανενα, αλλα θεωρουσα λογικο οτι θεωρουνται βιομηχανικες εγκαταστασεις

 

Στις 26/6/2020 στις 3:42 ΜΜ, kifinas είπε

Έχουν σηκώσει φωτογραφίες από τις εγκαταστάσεις τους.

https://www.google.com/about/datacenters/gallery/

Οι παροχικοι φορανε  ABB breakers και load sharing...  (επειδη πουλαω και βαζω abb θα κρατησω τη φωτο για διαφημηση. Δεν ειναι λιγο οτι τους προτιμαει μεχρι και η google )

Μα ποσα ηλιακα πανελ εχουν? μιλαμε ολη η εγκατασταση ειναι τερας

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2020 από nick10000

[nvel]

52 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Ποιος μιλησε για νερο?

ο ίδιος που σε φωτογραφία σωληνώσεων κλιματισμού έβλεπε ηλεκτροστασιό και μετά αναρωτιόταν για το πότε μίλησε για ηλεκτροστάσιο και σε ένα κυκλοφορητή ψυχρού νερού για τα crah συνδεμένο σε ένα εναλλάκτη έβλεπε fire pump

Στις 26/6/2020 στις 1:09 ΜΜ, nick10000 είπε

. ΑΝ η φωτο ειναι οντως απ το data center θα ειναι καποιο ηλεκτροστασι

22 ώρες πριν, nick10000 είπε

αι βασικα δεν ειπα πουθενα ηλεκτροστασιο.

 

22 ώρες πριν, nick10000 είπε

Αν την ανοιξεις βλεπεις ξακαθαρα και τη fire pump (την κοκκινη ) καθως και αρκετες αλλες αντλιες και βαλβ

στη abb ελπίζω να ασχολείσαι με το marine

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2020 από nvel

[Vancas]

Στις 27/6/2020 στις 8:15 ΜΜ, nick10000 είπε

Ποιος μιλησε για νερο? Με νερο δε σβηνεις ουτε πετρελαια ουτε αλλα καυσιμα, ουτε χημικα  ουτε σε ρευματα και μαλλον δε χρησιμοποιειται πουθενα. Η πυροσβεση γινεται με foam, με hallon, με co2 και με σκονη (το hallon εχει ψιλοκαταργηθει και οπου υπηρχε αντικατασταθηκε με co2, κι οσα εχουν μεινει αντικαθιστανται)

Προσωπικα δεν εχω δει κοκκινο χρωμα για οτιδηποτε αλλο... εξ αλλου τα δικτυα περνανε επιθεωρηση και θα ηταν τραγικο τουλαχιστο να μη καταλαβαινει ο επιθεωρητης τι ειναι τι... Τωρα αν τα data centers δεν υποκεινται σε αυτους τους κανονισμους δε το γνωριζω ουτε εχω επισκευθει ποτε κανενα, αλλα θεωρουσα λογικο οτι θεωρουνται βιομηχανικες εγκαταστασεις

 

Η πυρόσβεση στα Data  Centers δεν γίνεται με foam. Μάλλον εννοείς μίγματα αερίων ολικής κατάκλισης.
Το Halon έχει όντως καταργηθεί καθώς δεν ήταν φιλικό προς το περιβάλλον.
Επίσης το CO2 δεν χρησιμοποιείται στα Data  Centers για πολλούς και διάφορους λόγους. Το πιο πιθανό είναι να το δείς μέσα σε Data Center σε πυροσβεστήρες χειρός.
Τα αέρια που χρησιμοποιούνται κυρίως είναι HFC based (FM200, Novec κλπ) ή Inert (IG55, IG541 κλπ).
Υπάρχουν σημαντικές διαφορές ανάμεσα στις δύο παραπάνω κατηγορίες (τόσο στον τρόπο λειτουργίας, απαιτήσεις χώρου/υποδομών κλπ όσο και στο κόστος) που επηρεάζουν την επιλογή της κατάλληλης λύσης.
Υπάρχουν και άλλες λύσεις τύπου aerosol (επίσης ολικής κατάκλυσης) που κατακλίουν με μικροσωματίδια και αέρια το χώρο αλλά θα τα συναντήσεις κυρίως σε μικρά computer rooms, περιφερειακά PoPs κλπ.

Φυσικά ανάλογα την ποιότητα των υποδομών του Data Center, δεν αποκλείεται να δεις και συστήματα CO2, Halon που δεν έχει αλλαχτεί λόγω κόστους η ακόμα και deluge fire sprinklers.
Όπως επίσης μπορεί να δεις και Data Center με διαφορετικό σύστημα για το κάθε τμήμα του (πχ άλλο σύστημα στα Η/Ζ, άλλο στο white space κλπ).

Τα περισσότερα καινούργια και σύγχρονα Data Centers όμως χρησιμοποιούν νερό.
Πρόκειται για συστήματα water mist τα οποία κατασβένουν τη φωτιά με μικροσκοπικά σταγονίδια νερού.
Φυσικά οι σωλήνωσεις παραμένουν στεγνές (dry pipes) εκτός εάν ενεργοποιηθεί το σύστημα. Υπάρχουν πολλοί μηχανισμοί και δικλείδες ασφαλείας για την ενεργοποίηση, πλήρωση, κένωση κλπ του συστήματος (πχ double knock double action).
Τα πλεονεκτήματα αυτής της λύσης πολλά και διάφορα για αυτό και επιλέγεται κατά κόρον στα περισσότερα σύγχρονα DCs.
Φυσικά πάντα υπάρχουν και οι προσωπικές προτιμήσεις ή απαιτούμενες προδιαγραφές που τρελαίνονται στο συνδυασμό των λέξεων DC και νερό, οπότε εκεί μάλλον θα δείς λύση αερίου.

Σχετικά με τη σήμανση των υποδομών πυρόσβεσης, διαφέρει από χώρα σε χώρα.
Σε πολλές περιπτώσεις θα δείς κόκκινες σωληνώσεις όχι γιατί αυτό απαιτείται από την νομοθεσία, αλλά γιατί αυτό χρησιμοποείται κατά κάποιο τρόπο εθιμοτυπικά.
Όπως επίσης, πολλές φορές θα δείς κόκκινες τις σωληνώσεις του ASD γιατί έτσι τις προμηθεύει ο κατασκευαστής.
Σε πάρα πολλές περιπτώσεις όμως οι σωληνώσεις παραμένουν άβαφες ή βάφονται με κάποιο άλλο χρώμα (εφόσον δεν αντίκειται σε κάποιο κανονισμό) και τοποθετείται σήμανση σε προκαθορισμένα σημεία με βάση την εκάστοτε νομοθεσία.

[nvel]

3 ώρες πριν, Vancas είπε

Τα περισσότερα καινούργια και σύγχρονα Data Centers όμως χρησιμοποιούν νερό.
Πρόκειται για συστήματα water mist τα οποία κατασβένουν τη φωτιά με μικροσκοπικά σταγονίδια νερού.
Φυσικά οι σωλήνωσεις παραμένουν στεγνές (dry pipes) εκτός εάν ενεργοποιηθεί το σύστημα. Υπάρχουν πολλοί μηχανισμοί και δικλείδες ασφαλείας για την ενεργοποίηση, πλήρωση, κένωση κλπ του συστήματος (πχ double knock double action).
Τα πλεονεκτήματα αυτής της λύσης πολλά και διάφορα για αυτό και επιλέγεται κατά κόρον στα περισσότερα σύγχρονα DCs.
Φυσικά πάντα υπάρχουν και οι προσωπικές προτιμήσεις ή απαιτούμενες προδιαγραφές που τρελαίνονται στο συνδυασμό των λέξεων DC και νερό, οπότε εκεί μάλλον θα δείς λύση αερίου.

το νερο είναι taboo γιαυτό δεν μπαίνει, αν και λογικά η υδρονέφωση με ξηρό σύστημα λειτουργεί εκτός αν υπάρχουν servers ανοικτοί στα rack

[Vancas]

1 ώρα πριν, nvel είπε

το νερο είναι taboo γιαυτό δεν μπαίνει, αν και λογικά η υδρονέφωση με ξηρό σύστημα λειτουργεί εκτός αν υπάρχουν servers ανοικτοί στα rack

ήταν taboo.
Τα πιο σύγχρονα DCs πλέον επιλέγουν αυτή την οδό. 

Τα DCs έχουν εξελιχθεί και δεν έχουν μείνει στις υποδομές παλαιού τύπου.
Φυσικά αναφέρομαι σε DC τα οποία επενδύουν σε μελέτες και εξέλιξη των υποδομών τους και όχι σε περιπτώσεις όπου ακολουθούν τα παλιά πρότυπα γιατί στο μυαλό τους έτσι πρέπει να είναι το DC.

Άλλα παραδείγματα είναι πχ η αφαίρεση του ψευδοπατώματος για μεγαλύτερες αντοχές φορτίων (στατικών και κινούμενων) η αύξηση των θερμοκρασιών κλπ.