Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Haldol]

5 ώρες πριν, zeys13 είπε

Γενικώς πρέπει να ΄ψαξεις πολύ για να βρεις τα διαγράματα που πέφτει τραγικά το cop μετά τους 0C πχ

Μωρέ και να πέσει το COP... τα περισσότερα σύγχρονα κρατάνε COP > 2 ακόμα και σε πολύ "μείον". Πάλι συμφέρει να δουλεύουν, σε σχέση π.χ. με πετρέλαιο.

Χάνεται όμως και η θερμική ισχύς τους. Οπότε ναι, δουλεύουν αποδοτικά, αλλά δε βγάζουν αρκετή ζέστη για το χώρο...

[Specs]

47 λεπτά πριν, Haldol είπε

Χάνεται όμως και η θερμική ισχύς τους

γιαυτο ολη η κουβεντα εδω γινεται για μελετη με υπολογισμο που οταν ειναι στις ελαχιστες θερμοκρασιες της περιοχης, να εχει την θερμικη ισχυ που χρειαζεται (και ας πεφτει το cop)...

[spyros.s]

17 ώρες πριν, c-max είπε

Πηρα ενα 9αρι toshiba Yukai  στα 287 ΜΕ εγκατασταση με την επιδοστηση.

Ειναι Δωρεαν.

Η πλακα , στο ταμειο παω και μου λεει πληρωνετε 126 ευρω!!!!! Ειστε σιγουρη της λεω; Ναι απανταει εχει εκπτωση σημερα 😅

Μετα απο δικη μου επιμονη , καταφεραν να καταλαβουν οτι ειναι λαθος η τιμη. Εκανα καλα;;; 🤣

Ναι έκανες καλά!!! Αφενός πρόκειται για λάθος που θα το έβλεπαν και θα σε ενοχλούσαν εκ των υστέρων όσο τους έπαιρνε, αφετέρου το λάθος μόλις γίνονταν αντιληπτό θα το φορτώνονταν ο πωλητής και είναι κρίμα σε κάθε περίπτωση. Αφήνω τελευταία την...βιβλική εντολή του "ου κλέψεις"  για όσους έχει νόημα η θρησκευτική και ηθική διάσταση της φράσης...

[Astreos]

Διαβάζοντας αρκετές σελίδες πίσω και μετά τις συμβουλές του τρισμέγιστου @liakjim, συμπεραίνω ότι οι καλύτεροι κατασκευαστές κλιματιστικών για θέρμανση είναι Daikin, Mitsubishi, Toshiba, σωστά? 

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2023 από Astreos

[ppmarkos]

Χρόνια πολλά και καλή Χρονιά σε όλους....

Μιας και σε προηγούμενη ερώτηση μου είχαμε καταλήξει σε κλιματιστικο της τάξης του Toshiba arata 10000btu, να παιξω και με κανενα daikin siesta 9000btu ή ανωτερο το toshiba?

[zeys13]

7 ώρες πριν, Haldol είπε

Μωρέ και να πέσει το COP... τα περισσότερα σύγχρονα κρατάνε COP > 2 ακόμα και σε πολύ "μείον". Πάλι συμφέρει να δουλεύουν, σε σχέση π.χ. με πετρέλαιο.

Χάνεται όμως και η θερμική ισχύς τους. Οπότε ναι, δουλεύουν αποδοτικά, αλλά δε βγάζουν αρκετή ζέστη για το χώρο...

Εχεις δικιο λαθος το εγραψα, αυτό εννοούσα οτι κατω απο τους 0 πχ η θερμικη ισχυς πέφτει τραγικα. Και μετα απλα δε ζεστενεσαι. 

[liakjim]

4 λεπτά πριν, zeys13 είπε

Εχεις δικιο λαθος το εγραψα, αυτό εννοούσα οτι κατω απο τους 0 πχ η θερμικη ισχυς πέφτει τραγικα. Και μετα απλα δε ζεστενεσαι. 

Για αυτό πάς στα πινακάκια του capacity, βάζεις και έναν συντελεστή 0,85 λόγω defrost και ψωνίζεις μηχάνημα που θα σου δίνει πάντα τις χειρότερες απώλειές σου.

παράδειγμα το 24άρι edge :

Στους μηδέν δίνει nominal 5.58ΚW. Με defrost μέσα θα έχεις 4,75KW . Αν τα ΚW αυτά είναι παραπάνω από τον χώρο σου, θα έχεις τους 20C που σου τάζει για όσο έχεις ρεύμα.

21 λεπτά πριν, ppmarkos είπε

Χρόνια πολλά και καλή Χρονιά σε όλους....

Μιας και σε προηγούμενη ερώτηση μου είχαμε καταλήξει σε κλιματιστικο της τάξης του Toshiba arata 10000btu, να παιξω και με κανενα daikin siesta 9000btu ή ανωτερο το toshiba?

Προσωπικά θα έβαζα toshiba λόγω εγγύησης και πιο αθόρυβης λειτουργίας.

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Για αυτό πάς στα πινακάκια του capacity, βάζεις και έναν συντελεστή 0,85 λόγω defrost και ψωνίζεις μηχάνημα που θα σου δίνει πάντα τις χειρότερες απώλειές σου.

παράδειγμα το 24άρι edge :

Στους μηδέν δίνει nominal 5.58ΚW. Με defrost μέσα θα έχεις 4,75KW . Αν τα ΚW αυτά είναι παραπάνω από τον χώρο σου, θα έχεις τους 20C που σου τάζει για όσο έχεις ρεύμα.

Προσωπικά θα έβαζα toshiba λόγω εγγύησης και πιο αθόρυβης λειτουργίας.

Στις παραπάνω τιμες λογικα είναι ενσωματωμένες και οι απώλειες λόγο defrost, για αυτο και πέφτει τόσο αποτομα η απόδοση απο καποια εξωτερική θερμοκρασία και κάτω. Αρα στους 0C έχει nominal 5.58kw.

[liakjim]

5 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

λογικα

Μπορείς να το κάνεις βεβαιότητα;

[Rnd1978]

6 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μπορείς να το κάνεις βεβαιότητα;

Στην προηγουμενη σειρα Shorai το εμφάνιζε καθαρα σας Defrost Area. Μα φαίνεται και απο την πτώση που κάνει η απόδοση ξαφνικα.

Αν θυμαμαι καλα στον αντιστοιχο πινακα απο Fujitsu , δεν υπάρχει αυτη η πτώση ομως γραφει οτι ΔΕΝ ενσωματώνεται ο παραγοντας Defrost.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2023 από Rnd1978

[liakjim]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

 

Θέλεις να μου πεις ότι στους 6C , χάνει 2KW capacity λόγω defrost;

Η hitachi πάντως δεν τα λέει έτσι :

@Rnd1978

edit, από ότι φαίνεται έχεις δίκιο. Μάλλον η Toshiba βάζει συντελεστή 15% μέσα στο capacity

Κοίτα λίγο:

πήρα το 22άρι edge (στην τύχη)

το έβαλα σε excel (μεσαία στήλη):

για Χ=0 μας δίνει ψ=5,75KW

αυτό όμως λέει 4,82KW ή απώλεια 15% .

Ωραίος, χαίρομαι όταν έχεις δίκιο.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2023 από liakjim

[Rnd1978]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θέλεις να μου πεις ότι στους 6C , χάνει 2KW capacity λόγω defrost;

Η hitachi πάντως δεν τα λέει έτσι :

 

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θέλεις να μου πεις ότι στους 6C , χάνει 2KW capacity λόγω defrost;

Η hitachi πάντως δεν τα λέει έτσι :

Μα αφου το δείχνει στο διάγραμμα δεξια και γράφει DEFROST  AREA γιατι να μην το πιστεψω; Αυτο που εβαλες της Hitachi  ισχυει για συγκεκριμένη εξωτερικη σχετική υγρασία 85%,  και ισως ειναι για το συγκεκριμένο μηχανημα μιας και που σε άλλα μοντέλα της εχει διαφορετικό correction factor.

Ωστόσο το πιο σημαντικό για μενα ειναι οτι το Frost/Defrost εξαρτάται και απο το πόσο δυνατα δουλευει το κλιματιστικο, που είναι αυτος ο παράγοντας στην εξίσωση της Hitachi? Ενα μικρο κλιματιστικο που δουλεύει τέρμα τελικες για να δώσει Α θέρμανση, με ενα μεγαλο που δουλευει χαλαρα για να δώσει την ιδια Α θέρμανση θα εχει την ιδια απώλεια λογο DF? (συμφωνα με την Hitachi ναι)

Αν προσέξεις το σχεδιο της Τοshiba, η πτώση λογο defrost αλλάζει αναλογα το πως δουλευει το κλιματιστικο.

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

 

Μα αφου το δείχνει στο διάγραμμα δεξια και γράφει DEFROST  AREA γιατι να μην το πιστεψω; Αυτο που εβαλες της Hitachi  ισχυει για συγκεκριμένη εξωτερικη σχετική υγρασία 85%,  και ισως ειναι για το συγκεκριμένο μηχανημα μιας και που σε άλλα μοντέλα της εχει διαφορετικό correction factor.

Ωστόσο το πιο σημαντικό για μενα ειναι οτι το Frost/Defrost εξαρτάται και απο το πόσο δυνατα δουλευει το κλιματιστικο, που είναι αυτος ο παράγοντας στην εξίσωση της Hitachi? Ενα μικρο κλιματιστικο που δουλεύει τέρμα τελικες για να δώσει Α θέρμανση, με ενα μεγαλο που δουλευει χαλαρα για να δώσει την ιδια Α θέρμανση θα εχει την ιδια απώλεια λογο DF? (συμφωνα με την Hitachi ναι)

Αν προσέξεις το σχεδιο της Τοshiba, η πτώση λογο defrost αλλάζει αναλογα το πως δουλευει το κλιματιστικο.

Δες λίγο το edit.

[Droulas13]

Για να ικανοποιήσω τον ψυχαναγκασμό μου στις μετρήσεις, έβαλα στον πίνακα μετρητές για τα κλιματιστικά. Έναν ξεχωριστό μετρητή σε κάθε ασφάλεια κλιματιστικού. Άλλον μετρητή για το 22άρι στο σαλόνι, άλλο για το 10άρι του δωματίου της μικρής, άλλο για το 13άρι το δικό μας. Όλα τα κλιματιστικά είναι καινούρια toshiba edge. Το 22άρι και το 10άρι είναι ρυθμισμένα στους 18 βαθμούς κελσίου (με αυτόν τον καιρό κρατάνε την θερμοκρασία 19,0-19,5) και το 13άρι στους 19 βαθμούς (ώστε και αυτό να κρατάει στους 19,0-19,5).

Και είδα το εξής παράδοξο. Σε 3,5 μέρες μετρήσεων το 22άρι έχει καταναλώσει 6,5kwh, το 10άρι 9,4kwh και το 13άρι 13,5kwh! Το 10άρι καταναλώνει 45% περισσότερο από το 22αρι! Το 22άρι καλύπτει ένα χώρο περίπου 55-60τμ μαζί με την κουζίνα και ο χώρος έχει 5 πόρτες (μαζί με εξώπορτα) και 2 παράθυρα. Το 10άρι καλύπτει 9τμ δωμάτιο και πες μαζί με το μπάνιο που είναι απέναντι και τον διάδρομο άντε να φτάνει 15-20τμ και έχει μόνο 1 πόρτα και 1 παράθυρο μπάνιου. Το 13άρι καλύπτει 14τμ  δωμάτιο και μαζί με μπάνιο άντε να φτάσει 20-25τμ και ο χώρος έχει 2 πόρτες και 1 παράθυρο μπάνιου. Με λίγα λόγια το 10άρι και το 13άρι μαζί καλύπτουν μικρότερο μέρος του σπιτιού. Η αναλογία πάει ότι το 22άρι καλύπτει το 55% του σπιτιού και τα άλλα δύο μαζί το 45% του σπιτιού.

Μια σημαντική λεπτομέρεια που άφησα για το τέλος και επηρεάζει μεν αλλά όχι στο σημείο να φτάνει να καλύψει την παράλογη αυτή διαφορά στην κατανάλωση είναι, ότι το 22άρι έχει την εξωτερική μονάδα ακριβώς απέξω στο πάτωμα, ενώ το 10άρι και το 22άρι έχουν τις εξωτερικές μονάδες συγκεντρωμένες μαζί με άλλες του κτιρίου αρκετά μέτρα μακριά. Το 10άρι πρέπει να είναι 12-15 μέτρα έξτρα σωλήνας (ανάλογα την πορεία που ακολουθεί ο σωλήνας) ενώ το 13άρι περίπου 7 μέτρα έξτρα σωλήνας. Κανένα δεν έχει υψομετρική διαφορά. Κάποια στιγμή είχα δει έναν πίνακα εδώ μέσα ότι σε αυτά τα μέτρα πρέπει να έχω απώλειες περίπου 10-20%, δεν ξέρω αν θυμάμαι καλά. Σίγουρα όχι απώλειες της τάξεως το 150% που υπολογίζω ότι έχω τώρα.

Καταλήγω, ότι την μαλακία την έχει κάνει ο εγκαταστάτης και συγκεκριμένα ότι έβαλε λιγότερο φρέον και τον έχω καλέσει να το κοιτάξει. Μου είπε ότι και καλά στο ένα έβαλε με το μάτι αλλά στο άλλο το έβαλε στο κρύο να δουλέψει και ήταν οκ η πίεση. Δεν τον εμπιστεύομαι όμως για αυτό και σας κουράζω με όλο αυτό το σεντόνι. Πως μπορώ να τσεκάρω, ότι έχει κάνει σωστά την δουλειά του; Η πίεση που θα δείξουν τα κλιματιστικά στο κρύο αρκεί ή χρειάζεται κάτι ακόμα; Είναι σημαντικό να ξέρουμε το ακριβές μήκος των σωλήνων ή αρκεί η πίεση στο κρύο;

Ευχαριστώ!

 

[liakjim]

3 λεπτά πριν, Droulas13 είπε

Και είδα το εξής παράδοξο. Σε 3,5 μέρες μετρήσεων το 22άρι έχει καταναλώσει 6,5kwh, το 10άρι 9,4kwh και το 13άρι 13,5kwh!

Μήπως έχεις μπερδέψει ποιον μετρητή βλέπεις για ποιο μηχάνημα;

6,5KWh σε 84ώρες για το 22άρι είναι σαν να είναι κλειστό.

Τι μετρητές έβαλες; tuya;