Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά - Part 2

[Kozanitis1]

31 λεπτά πριν, liakjim είπε

Επειδή μπερδεύεται ο κόσμος με το ερωτηματολόγιο και κυρίως με το τι βάζουμε ως input στην εφαρμογή και για να μη γράφουμε τα ίδια, έχω σκοπό να φτιάξω μια version 2 με τις ερωτήσεις, οπότε με την ευκαιρία αν έχει κανείς καμιά ιδέα/ πρόταση αν πρέπει κατι να μπει ή να βγει ή να αλλάξει, είμαι όλος αυτιά.

εγώ θα πρότεινα το εξής:

επειδή υπολογίζοντας κάθε δωμάτιο ξεχωριστά με τον υπολογισμό θερμικών που χρησιμοποιούμε,  εκτιμώ πως πέφτουμε προς τα πάνω ένα 10-15%, να κάνουμε τον υπολογισμό ως εξής:

χρησιμοποιώντας το εργαλείο υπολογισμού, υπολογίζουμε αρχικά τις συνολικές απώλειες για την καθαρή επιφάνεια ΟΛΟΥ του σπιτιού.

πχ αν έχουμε ένα σπίτι καθαρής επιφάνειας 100τμ, "τρέχουμε" το εργαλείο και βγάζουμε πχ 11kW απώλειες για ΟΛΟ το σπίτι..

ας πούμε λοιπόν πως θέλουμε να δούμε τι μηχάνημα "χρειαζόμαστε", πχ για τη σαλοκουζίνα του σπιτιού, εμβαδού 50τμ

επειδή τα 50τμ είναι τα μισά των 100τμ, θα πολλαπλασιάσουμε τις απώλειες όλου του σπιτιού, επί του συντελεστή του χώρου που θέλουμε να καλύψουμε, στην προκειμένη περίπτωση για το σαλόνι θα πολλαπλασιάσουμε τα 11kW επί 0,5 (50% της κάλυψης του σπιτιού είναι η σαλοκουζίνα), οπότε έχουμε περί τα 5.5kW απώλειες.

αν θέλετε φυσικά κάντε μια αύξηση 5-10% για ασφάλεια (ή σε ζόρικες περιπτώσεις), οπότε έχουμε τις απώλειες που θέλουμε..

φυσικά και οι μέθοδοι είναι "μπακαλικες" και δεν έχουν σχέση με μελέτη μηχανικού..

εννοείται πως σχολιάζετε ελεύθερα (αλλά κόσμια 😄)

[dimostr]

9 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

εγώ θα πρότεινα το εξής:

επειδή υπολογίζοντας κάθε δωμάτιο ξεχωριστά με τον υπολογισμό θερμικών που χρησιμοποιούμε,  εκτιμώ πως πέφτουμε προς τα πάνω ένα 10-15%, να κάνουμε τον υπολογισμό ως εξής:

χρησιμοποιώντας το εργαλείο υπολογισμού, υπολογίζουμε αρχικά τις συνολικές απώλειες για την καθαρή επιφάνεια ΟΛΟΥ του σπιτιού.

πχ αν έχουμε ένα σπίτι καθαρής επιφάνειας 100τμ, "τρέχουμε" το εργαλείο και βγάζουμε πχ 11kW απώλειες για ΟΛΟ το σπίτι..

ας πούμε λοιπόν πως θέλουμε να δούμε τι μηχάνημα "χρειαζόμαστε", πχ για τη σαλοκουζίνα του σπιτιού, εμβαδού 50τμ

επειδή τα 50τμ είναι τα μισά των 100τμ, θα πολλαπλασιάσουμε τις απώλειες όλου του σπιτιού, επί του συντελεστή του χώρου που θέλουμε να καλύψουμε, στην προκειμένη περίπτωση για το σαλόνι θα πολλαπλασιάσουμε τα 11kW επί 0,5 (50% της κάλυψης του σπιτιού είναι η σαλοκουζίνα), οπότε έχουμε περί τα 5.5kW απώλειες.

αν θέλετε φυσικά κάντε μια αύξηση 5-10% για ασφάλεια (ή σε ζόρικες περιπτώσεις), οπότε έχουμε τις απώλειες που θέλουμε..

φυσικά και οι μέθοδοι είναι "μπακαλικες" και δεν έχουν σχέση με μελέτη μηχανικού..

εννοείται πως σχολιάζετε ελεύθερα (αλλά κόσμια 😄)

Εαν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει ως αποκλειστική θέρμανση τα κλιματιστικά  και κάνει χρήση 24/7 τοτε ναι πρέπει να τρέξει πρώτα για όλο το σπίτι ως ενιαίο χώρο για να βρει ποσά btu θέλει κα8 ύστερα τον καθε χώρο ξεχωριστά για να δει πως θα μοιράσει τα btu ανά χώρο έχοντας στο μυαλό του και την διαρρύθμιση των χωρών 

Πρεπει να ξεφύγουμε λίγο από την αντίληψη ότι βάζω πχ στα 15 τμ ένα 9αρι κλείνω τη πόρτα και οπως να έχει θα μου φτάσει , κατά την άποψη μου αυτό είναι το λάθος που γίνεται και όταν ζορίζουν τα πράγματα στις συνθήκες αρχίζουν να νομίζουν ότι τα κλιματιστικά δε κάνουν για αυτό που προορίζονται και ακούμε κάτι ανεκδιήγητα σχόλια από κάποιους που δεν έχουν καμία επαφή με τη πραγματικότητα 

 

 

 

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2023 από dimostr

[AristidisZ]

4 λεπτά πριν, Kozanitis1 είπε

εγώ θα πρότεινα το εξής:

επειδή υπολογίζοντας κάθε δωμάτιο ξεχωριστά με τον υπολογισμό θερμικών που χρησιμοποιούμε,  εκτιμώ πως πέφτουμε προς τα πάνω ένα 10-15%, να κάνουμε τον υπολογισμό ως εξής:

χρησιμοποιώντας το εργαλείο υπολογισμού, υπολογίζουμε αρχικά τις συνολικές απώλειες για την καθαρή επιφάνεια ΟΛΟΥ του σπιτιού.

πχ αν έχουμε ένα σπίτι καθαρής επιφάνειας 100τμ, "τρέχουμε" το εργαλείο και βγάζουμε πχ 11kW απώλειες για ΟΛΟ το σπίτι..

ας πούμε λοιπόν πως θέλουμε να δούμε τι μηχάνημα "χρειαζόμαστε", πχ για τη σαλοκουζίνα του σπιτιού, εμβαδού 50τμ

επειδή τα 50τμ είναι τα μισά των 100τμ, θα πολλαπλασιάσουμε τις απώλειες όλου του σπιτιού, επί του συντελεστή του χώρου που θέλουμε να καλύψουμε, στην προκειμένη περίπτωση για το σαλόνι θα πολλαπλασιάσουμε τα 11kW επί 0,5 (50% της κάλυψης του σπιτιού είναι η σαλοκουζίνα), οπότε έχουμε περί τα 5.5kW απώλειες.

αν θέλετε φυσικά κάντε μια αύξηση 5-10% για ασφάλεια (ή σε ζόρικες περιπτώσεις), οπότε έχουμε τις απώλειες που θέλουμε..

φυσικά και οι μέθοδοι είναι "μπακαλικες" και δεν έχουν σχέση με μελέτη μηχανικού..

εννοείται πως σχολιάζετε ελεύθερα (αλλά κόσμια 😄)

όχι, επ ουδενί δεν λειτουργεί το σύστημα έτσι

στις απώλειες & στα ψυκτικά φορτία παίζουν τεράστιο ρόλο οι προσανατολισμοί και τα ανοίγματα, άρα ο παραπάνω τρόπος "υπολογισμού" ενδέχεται να δώσει εντελώς λανθασμένες τιμές

2 λεπτά πριν, dimostr είπε

Εαν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει ως αποκλειστική θέρμανση τα κλιματιστικά  και κάνει χρήση 24/7 τοτε ναι πρέπει να τρέξει πρώτα για όλο το σπίτι ως ενιαίο χώρο για να βρει ποσά btu θέλει κα8 ύστερα τον καθε χώρο ξεχωριστά για να δει πως θα μοιράσει τα btu ανά χώρο έχοντας στο μυαλό του και την διαρρύθμιση των χωρών 

Πρεπει να ξεφύγουμε λίγο από την αντίληψη ότι βάζω πχ στα 15 τμ ένα 9αρι κλείνω τη πόρτα και οπως να έχει θα μου φτάσει , κατά την άποψη μου αυτό είναι το λάθος που γίνεται και όταν ζορίζουν τα πράγματα στις συνθήκες αρχίζουν να νομίζουν ότι τα κλιματιστικά δε κάνουν για αυτό που προορίζονται και ακούμε κάτι ανεκδιήγητα σχόλια από κάποιους που δεν έχουν καμία επαφή με τη πραγματικότητα 

 

Βασικά όταν χρησιμοποιείς split, εκ των πραγμάτων είναι πολύ πιθανόν να εγκαταστήσεις περισσότερη ισχύ από όση χρειάζεσαι

Αν έχεις π.χ. ένα δωμάτιο 9-10 τ.μ., θα του βάλεις 9000 btu ασχέτως αν χρειάζεται 4 ή 5, άρα είναι πολύ πιθανόν να έχεις εγκατεστημένη ισχύ πολύ μεγαλύτερη από αυτή που χρειάζεσαι 

Η μελέτη του χώρου συνολικά έχει νόημα όταν μιλάμε για κεντρικά συστήματα (αντλίες θερμότητας με fcu), όταν πας με split απλά βάζεις το split που χρειάζεται σε κάθε χώρο 

[enduras1]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Επειδή μπερδεύεται ο κόσμος με το ερωτηματολόγιο και κυρίως με το τι βάζουμε ως input στην εφαρμογή και για να μη γράφουμε τα ίδια, έχω σκοπό να φτιάξω μια version 2 με τις ερωτήσεις, οπότε με την ευκαιρία αν έχει κανείς καμιά ιδέα/ πρόταση αν πρέπει κατι να μπει ή να βγει ή να αλλάξει, είμαι όλος αυτιά.

Αν μπορούσε να μπει κάποια πρόταση κάλυψης που να αντιστοιχεί σε btu θα ήταν τέλειο θεωρώ.

Όπως και να έχει μπράβο!

[liakjim]

Δεν πρόκειται να κάνω τον μηχανικό γιατί δεν είμαι, απλά θα εμπλουτίσω λίγο το ερώτημα 10 με οδηγίες για ύψη πάτωμα ταβάνι που μερικοί βάζουν το κτίριο ή ποια τετραγωνικά να βάλουν, έξτρα πληροφορίες για την περιοχή τους κτλ.

Μόλις τώρα, enduras1 είπε

Αν μπορούσε να μπει κάποια πρόταση κάλυψης που να αντιστοιχεί σε btu θα ήταν τέλειο θεωρώ.

Όπως και να έχει μπράβο!

Δυστυχώς αυτό είναι πολύ δυναμικό πχ παλιά δεν λέγαμε Toshiba για δωμάτια, αλλά μετά βγήκε το yukai που αναβάθμισε τους δείκτες, ή μετά χώθηκε η Daikin με τη δυνατότητα επέκτασης εγγύησης με λογικό κόστος οπότε αν κάποιος το βρει φθηνά μπορεί να συμφέρει ή μεθαύριο θα βγει κάτι άλλο κτλ. Θα θέλει συνέχεια ενημέρωση. Κάποια βασικά hints όμως οκ , μπορούν να μπουν.

[dal_kos]

1 ώρα πριν, Kozanitis1 είπε

εγώ θα πρότεινα το εξής:

επειδή υπολογίζοντας κάθε δωμάτιο ξεχωριστά με τον υπολογισμό θερμικών που χρησιμοποιούμε,  εκτιμώ πως πέφτουμε προς τα πάνω ένα 10-15%, να κάνουμε τον υπολογισμό ως εξής:

χρησιμοποιώντας το εργαλείο υπολογισμού, υπολογίζουμε αρχικά τις συνολικές απώλειες για την καθαρή επιφάνεια ΟΛΟΥ του σπιτιού.

πχ αν έχουμε ένα σπίτι καθαρής επιφάνειας 100τμ, "τρέχουμε" το εργαλείο και βγάζουμε πχ 11kW απώλειες για ΟΛΟ το σπίτι..

ας πούμε λοιπόν πως θέλουμε να δούμε τι μηχάνημα "χρειαζόμαστε", πχ για τη σαλοκουζίνα του σπιτιού, εμβαδού 50τμ

επειδή τα 50τμ είναι τα μισά των 100τμ, θα πολλαπλασιάσουμε τις απώλειες όλου του σπιτιού, επί του συντελεστή του χώρου που θέλουμε να καλύψουμε, στην προκειμένη περίπτωση για το σαλόνι θα πολλαπλασιάσουμε τα 11kW επί 0,5 (50% της κάλυψης του σπιτιού είναι η σαλοκουζίνα), οπότε έχουμε περί τα 5.5kW απώλειες.

αν θέλετε φυσικά κάντε μια αύξηση 5-10% για ασφάλεια (ή σε ζόρικες περιπτώσεις), οπότε έχουμε τις απώλειες που θέλουμε..

φυσικά και οι μέθοδοι είναι "μπακαλικες" και δεν έχουν σχέση με μελέτη μηχανικού..

εννοείται πως σχολιάζετε ελεύθερα (αλλά κόσμια 😄)

Από μένα είναι όχι 😁

Όπως έγραψε και ο AristidisZ παραπάνω, οι απώλειες εξαρτώνται πολύ περισσότερο από τα ανοίγματα, τον προσανατολισμό και αρκετά λιγότερο από το εμβαδόν του χώρου.

Εξαίρεση στο παραπάνω αποτελούν χώροι που έχουν κουφώματα καλής ποιότητας αλλά αμόνωτη ταράτσα από πάνω. Εκεί επειδή οι απώλειες της οροφής ξεπερνούν το 50% των συνολικών απωλειών συνήθως, τότε αρχίζουμε να έχουμε μια εξάρτηση των απωλειών από το εμβαδόν.

Αλλά σε ενδιάμεσους ορόφους οι απώλειες εξαρτώνται κυρίως από τα ανοίγματα, τους τοίχους, τα δοκάρια/τοιχία που μπορει να υπάρχουν (ειδικα αν ειναι αμόνωτα) και σε 2η μοίρα από το εμβαδό.

Το εργαλείο που έχει δοθεί και χρησιμοποιείται εδώ μέσα έχει τα προβήματα του, αλλά κινείται στην σωστή λογική. Κάναμε κάποιες δεκαετίες να σταματήσουμε να υπολογίζουμε συστήματα θέρμανσης βάσει εμβαδού, καλό θα είναι να μην ξαναγυρίσουμε εκεί.

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2023 από dal_kos

[qwertyuiop2]

Βλέπω ότι το yukai το πήγε - μέχρι να σκεφτώ την αγορά και να ξεμπερδέψω από άλλες υποχρεώσεις- στα 780 ευρώ το πράκτικερ, τιμή λίγο εξωφρενική μπρος στα 599 τελική του siesta. Άρα λέω να πάω τελικά προς το δεύτερο και να κάνω προέκταση εγγύησης με 100 ευρώ ( ; ) στα 7 ή 10 ( ; ) έτη. Είναι καλό το σκεπτικό μου για τον 25-30τμ ψιλο-ενιαίο χώρο μου, ή να περιμένω να πέσει και πάλι το yukai;

[liakjim]

12 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Βλέπω ότι το yukai το πήγε - μέχρι να σκεφτώ την αγορά και να ξεμπερδέψω από άλλες υποχρεώσεις- στα 780 ευρώ το πράκτικερ, τιμή λίγο εξωφρενική μπρος στα 599 τελική του siesta. Άρα λέω να πάω τελικά προς το δεύτερο και να κάνω προέκταση εγγύησης με 100 ευρώ ( ; ) στα 7 ή 10 ( ; ) έτη. Είναι καλό το σκεπτικό μου για τον 25-30τμ ψιλο-ενιαίο χώρο μου, ή να περιμένω να πέσει και πάλι το yukai;

Και τα δύο θα τα βρεις κάποια στιγμή φθηνότερα αν μπορείς να περιμένεις. Έτσι και αλλιώς οδεύουμε προς άνοιξη.

[qwertyuiop2]

A ναι ε; Δεν γνωρίζω τις τάσεις της αγοράς αυτής. Φανταζόμουν ότι την άνοιξη ανεβαίνουν οι τιμές λόγω επερχόμενου καλοκαιριού. Βέβαια, αυτό που σκεφτόμουν, είναι ότι λόγω των κουπονιών ίσως συντηρήθηκαν ψηλά οι τιμές και τώρα που λήγει η περίοδος χρήσης τους (νομίζω μέσα/τέλη Μαρτίου; ) υπέθετα ότι θα πέσουν.

[Panos1987]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Επειδή μπερδεύεται ο κόσμος με το ερωτηματολόγιο και κυρίως με το τι βάζουμε ως input στην εφαρμογή και για να μη γράφουμε τα ίδια, έχω σκοπό να φτιάξω μια version 2 με τις ερωτήσεις, οπότε με την ευκαιρία αν έχει κανείς καμιά ιδέα/ πρόταση αν πρέπει κατι να μπει ή να βγει ή να αλλάξει, είμαι όλος αυτιά.

 Δηλαδή εμείς που πήραμε κλιματιστικά με αυτόν θα τα γυρίσουμε πίσω? 

[liakjim]

5 λεπτά πριν, Panos1987 είπε

 Δηλαδή εμείς που πήραμε κλιματιστικά με αυτόν θα τα γυρίσουμε πίσω? 

?

[Klausx]

Δεν έχει 3 μέτρα σωλήνες. 🤣

[liakjim]

16 λεπτά πριν, Klausx είπε

Δεν έχει 3 μέτρα σωλήνες. 🤣

 Αν το κάνω στο Fujitsu που τρώει ζωντανό τον βοριά, θα σταματήσουν τα defrost; 🙃

[amotida]

19 λεπτά πριν, Klausx είπε

Δεν έχει 3 μέτρα σωλήνες. 🤣

Ορίστε και ένα που έχει

[liakjim]

6 ώρες πριν, butters είπε

Το TCL Elite Premium που ανέφερα δεν είναι καλή επιλογή;

Δεν θα τα επέλεγα για θέρμανση.

1 λεπτό πριν, amotida είπε

Ορίστε και ένα που έχει

1 Ιάπωνας καράφλιασε και ένα άλλος έπεσε σέκος όταν είδαν το daisekai με τον σωλήνα κρεμάστρα...

6 ώρες πριν, enduras1 είπε

Καλησπερα παιδια

Μια γνωμη θα ηθελα για εγκατασταση κλιματιστικου στο σαλονι εξοχικης κατοικιας στην Αρτεμιδα Αττικης στον Πρασινο Λοφο 800 μ απο την θαλασσα χωρις παρακειμενα κτισματα.

Το σαλονι ειναι 30 τμ και συνορευει με κουζινα 20τμ χωρισμενη με πασο ημι-εννιαιου χωρου σαν να λεμε.

Στον ιδιο χωρο υπαρχει ανοιχτο τζακι και σαν συμπληρωματικο μεσο θερμανσης μια Kerosun.

Με ενδιαφερει τσοο για ψθξη οσο και για θερμανση.

Επιπροσθετα δεν ξερω ποσο καλο ειναι να δουλευει παραλληλα με το τζακι για να φιλτραρει μικροσωματιδια και τι επιπτωση θα εχει στα φιλτρα του.

Στο αμεσο μελλον θελω να κανω το τζακι ενεργειακο.

Θα χρησιμοποιησω το προγραμμα ανακυκλωνω με 50% εκπτωση και σκεφτομαι να παω εδω.

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/252993-a-c-in18btu-fujitsu-asyg053klca

 

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/fujitsu-km-series-asyg24kmte-aoyg24kmta-klimatistiko-24-000-btu-h_3959740

https://www.electronet.gr/klimatismos-thermansi/klimatistika/klimatistika-toihoy/ac-mitsubishi-heavy-diamond-series-srksrc-71zr-w-24000-btu

(θα πρέπει να κάνεις και κάτι για τις μονώσεις σου)

5 ώρες πριν, timefliesfast είπε

Έχεις δίκιο και η παρατήρηση είναι σωστή, αλλά φοβάμαι πως υπάρχει η πιθανότητα να χτιστεί διαμέρισμα κάποια στιγμή σε αυτήν την πλευρά και να πρέπει να απομακρυνθεί.

Σ' ευχαριστώ. Μια και οι προτάσεις από Liakjim ήταν από Κωτσόβολο, παρέχει ανάλογη υπηρεσία και βλέπεις αντίστοιχα άμεσα τι γλυτώνεις. Τσέκαρα στο μεταξύ!

Ευγνώμων liakjim.

Να υποθέσω πως δε βρίσκεις νόημα στο 24αρι τελικά για να προτείνεις 18αρι; Με ανησυχεί η απώλεια θερμότητας από το πάσο και την όχι και τόσο μονωμένη πόρτα που βγάζει στο χωλ, ενώ και τα διάφορα btu calculators που χρησιμοποίησα (https://www.helppost.gr/ypologismos/btu-klimatistiko-air-condition , https://www.inventoraircondition.gr/btu-calculator ) με μήκος 8,6μ, πλάτος 4,7μ και ύψος 2,8μ μου έβγαζαν μια απάιτηση για 20-22.000 BTU, οπότε γι' αυτό στρεφόμουν σε 18αρι (συν το γεγονός πως το προϋπάρχον, που ήταν βέβαια χρόνων, έμοιαζε να μην καλύπτει γρήγορα το χώρο και μάλιστα όταν δεν έπαιζε πάσο).

2-3 ερωτησούλες ακόμα:

.- Τα προκρίνεις σε σχέση με 9αρι Daikin ATXC25C Siesta Sensira στα 524,00€ (μέσω Κωτσόβολου) και Daikin ATXC60C Siesta Sensira με BTU 21.000 (https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/229939-null) στα 1110,00€; 

.- Υπάρχει εμπιστοσύνη στους εγκαταστάστες του Κωτσόβολου; Σίγουρα δε θα με χάλαγε να γλυτώσω 200 κάτι ευρώ από την εγκατάσταση των δύο κλιματιστικών και να αξιοποιήσω τη δωρεάν εγκατάσταση. Χρησιμοποιούν αντλία κενού και 3m σωλήνα;

.- Υπάρχει πιθανότητα να αφαιρεθεί και να δοθεί εντοιχισμένο κλιματιστικό από το ένα δωμάτιο, αλλά η εγκατάσταση του καινούργιου να πρέπει να γίνει σε άλλο δωμάτιο. Φαντάζομαι πως δεν συνιστά πρόβλημα.

Λέω 18άρι από τη στιγμή που λες ότι θα βάλεις θερμοπρόσοψη/κουφώματα.

Για 100% ψύξη που θέλεις, θα πήγαινα στα midea και όχι στο sensira (μεγαλύτεροι δείκτες seer).

Δεν έχουμε εμπιστοσύνη σε κανέναν εγκαταστάτη και ειδικότερα από αλυσίδες. Μόνο σε ψυκτικούς με σύσταση έχουμε το κεφάλι μας κάπως ήσυχο, αλλιώς θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι όταν θα έρθει τι συνεργείο που θα έρθει (κάθε φορά άλλο ανάλογα την περιοχή του καθενός).