Προς το περιεχόμενο

Η Nvidia μας δείχνει πόσο καλύτερη είναι η RTX 3080 από την 2080 Ti για 4K gaming


polemikos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • Απαντ. 234
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

9 ώρες πριν, nikos1965ny20 είπε

Πες μου σε παρακαλώ πως μπορείς με την κάρτα μόνο να κάνει 1500 να φτιάξεις pc με σύνολο 2500 ;;!!! Η λογική λέει ότι όλα τα τεμάχια θα είναι ισάξια !! Εγώ τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω ! 

Χεχε, αν είναι εκεί το πρόβλημα, άλλαξε την τιμή εκεί που πιστεύεις εσύ ότι είναι λογικό και βγάλε τα νούμερα :-)

Δεν θα πάει πολύ πιο πάνω. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πραγματικά αναρωτιέμαι,πόσο θα έρθει στην Ελλάδα η 3080,θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον,όσοι έχουν 2080 ti θα δυσκολεύουν πάρα πολύ να την πουλήσουν...

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 ώρες πριν, nikos1965ny20 είπε

Πες μου σε παρακαλώ πως μπορείς με την κάρτα μόνο να κάνει 1500 να φτιάξεις pc με σύνολο 2500 ;;!!! Η λογική λέει ότι όλα τα τεμάχια θα είναι ισάξια !! Εγώ τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω ! 

ακριβώς αν η κάρτα γραφικών κοστίζει 1.500 ευρώ

το υπόλοιπο σύστημα (τροφοδοτικό - μητρική - επεξεργαστής - μνήμη και φυσικά ψύξη για όλα αυτά) για να στηρίξει την κάρτα γραφικών πρέπει να κοστίζει άλλα 1.500 ευρώ με 2.000 ευρώ

άρα στο σύνολο πάμε στα 3.000 ευρώ με 3.500 ευρώ για να μην πω 4.000 ευρώ και φανώ κακός.

εγώ σκέφτομαι την 3090 καθαρά και μόνο για να αντικαταστήσω τις 2xRTX 2080Ti που έχει το σύστημα που σκοπεύω να την βάλω και αναφέρομαι σε σύστημα βασισμένο σε AMD Ryzen 9 3950x το οποίο φυσικά δεν το έχω για παιχνίδια αλλά και για άλλες πιο απαιτητικές εργασίες

αν ήθελα παιχνίδια μου αρκεί ο AMD Ryzen 7 2700X με την RTX 2070 Amp Extreme ή με μια από τις δύο κάρτες RTX 2080Ti που θα μου περισσεύουν

επίσης για παιχνίδια μου είναι άχρηστη καθώς δεν θα παίξω παιχνίδι σε 4Κ ανάλυση εγώ παίζω σε 1920*1080 144Hz και είμαι ευχαριστημένος.

επίσης αν ήθελα παιχνίδια με καλύπτουν οι κονσόλες που έχω XBOX One - XBOX One X αλλά και αυτή που θα έρθει XBOX Series X με κόστος μόλις 500-600 ευρώ.

24 λεπτά πριν, ilias81 είπε

Πραγματικά αναρωτιέμαι,πόσο θα έρθει στην Ελλάδα η 3080,θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον,όσοι έχουν 2080 ti θα δυσκολεύουν πάρα πολύ να την πουλήσουν...

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την λογική?

γιατί κάποιος που έχει την RTX 2080Ti θα πρέπει να την πουλήσει (σκοτώσει)

συγνώμη φίλοι μου εγώ που την έχω πάντως δεν πρόκειται να το κάνω μια χαρά θα τις χρησιμοποιήσω

έτσι πιστεύω κάθε λογικός άνθρωπος θα κάνει

γιατί να τις πουλήσει (σκοτώσει) για να κάνει κάποιους στις αγγελίες του insomnia.gr ευχαριστημένους συγνώμη αλλά δεν θα πάρω...

Επεξ/σία από ikorolis
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

18 λεπτά πριν, ikorolis είπε

ακριβώς αν η κάρτα γραφικών κοστίζει 1.500 ευρώ

το υπόλοιπο σύστημα (τροφοδοτικό - μητρική - επεξεργαστής - μνήμη και φυσικά ψύξη για όλα αυτά) για να στηρίξει την κάρτα γραφικών πρέπει να κοστίζει άλλα 1.500 ευρώ με 2.000 ευρώ

άρα στο σύνολο πάμε στα 3.000 ευρώ με 3.500 ευρώ για να μην πω 4.000 ευρώ και φανώ κακός.

εγώ σκέφτομαι την 3090 καθαρά και μόνο για να αντικαταστήσω τις 2xRTX 2080Ti που έχει το σύστημα που σκοπεύω να την βάλω και αναφέρομαι σε σύστημα βασισμένο σε AMD Ryzen 9 3950x το οποίο φυσικά δεν το έχω για παιχνίδια αλλά και για άλλες πιο απαιτητικές εργασίες

αν ήθελα παιχνίδια μου αρκεί ο AMD Ryzen 7 2700X με την RTX 2070 Amp Extreme ή με μια από τις δύο κάρτες RTX 2080Ti που θα μου περισσεύουν

επίσης για παιχνίδια μου είναι άχρηστη καθώς δεν θα παίξω παιχνίδι σε 4Κ ανάλυση εγώ παίζω σε 1920*1080 144Hz και είμαι ευχαριστημένος.

επίσης αν ήθελα παιχνίδια με καλύπτουν οι κονσόλες που έχω XBOX One - XBOX One X αλλά και αυτή που θα έρθει XBOX Series X με κόστος μόλις 500-600 ευρώ.

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την λογική?

γιατί κάποιος που έχει την RTX 2080Ti θα πρέπει να την πουλήσει (σκοτώσει)

συγνώμη φίλοι μου εγώ που την έχω πάντως δεν πρόκειται να το κάνω μια χαρά θα τις χρησιμοποιήσω

έτσι πιστεύω κάθε λογικός άνθρωπος θα κάνει

γιατί να τις πουλήσει (σκοτώσει) για να κάνει κάποιους στις αγγελίες του insomnia.gr ευχαριστημένους συγνώμη αλλά δεν θα πάρω...

Είπα εγω ντε και καλά ότι πρέπει να τις πουλήσουν;είπα αν θέλει κάποιος να την πουλήσει...δικαίωμα σου να τις κρατήσεις και πολύ καλά θα κάνεις.Μια απορία μου έγραψα και τίποτα άλλο,ημαρτον δηλαδή.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

23 λεπτά πριν, ikorolis είπε

ακριβώς αν η κάρτα γραφικών κοστίζει 1.500 ευρώ

το υπόλοιπο σύστημα (τροφοδοτικό - μητρική - επεξεργαστής - μνήμη και φυσικά ψύξη για όλα αυτά) για να στηρίξει την κάρτα γραφικών πρέπει να κοστίζει άλλα 1.500 ευρώ με 2.000 ευρώ

άρα στο σύνολο πάμε στα 3.000 ευρώ με 3.500 ευρώ για να μην πω 4.000 ευρώ και φανώ κακός.

Και ομως δεν ειναι ετσι. Το οτι θα παρει καποιος την 3090 αν την θελει για παιχνιδια,δεν σημαινει οτι πρεπει υποχρεωτικα να δωσει 500+ πχ ευρω για επεξεργαστη.

Και με ενα 3700x των 250ευρω κανει την δουλεια του μιας και η καρτα αυτη προοριζεται για 4κ που σε αυτη την αναλυση μονο η καρτα γραφικων παιζει ρολο και οχι ο ακριβος επεξεργαστης,μητρικη ή μνημες.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Και ομως δεν ειναι ετσι. Το οτι θα παρει καποιος την 3090 αν την θελει για παιχνιδια,δεν σημαινει οτι πρεπει υποχρεωτικα να δωσει 500+ πχ ευρω για επεξεργαστη.

Και με ενα 3700x των 250ευρω κανει την δουλεια του μιας και η καρτα αυτη προοριζεται για 4κ που σε αυτη την αναλυση μονο η καρτα γραφικων παιζει ρολο και οχι ο ακριβος επεξεργαστης,μητρικη ή μνημες.

ναι αλλά ξεχνάς κάτι βασικό για να μην έχεις μπουκάλι

ισχυρή κάρτα γραφικών θέλει και ισχυρό επεξεργαστή άρα ευρώ..

επίσης ξεχνάς ότι θες πάρα πολύ καλό τροφοδοτικό για μένα ξεχνάς τα gold και πας στην μέγιστη κλάση τροφοδοτικών

και μιλάω με την δική μου σκέψη πως έστησα τον AMD Ryzen 9 3950X μιας και είναι το τελευταίο μου μηχάνημα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Δεν ειναι υποχρεωτικο να παρει καποιος..παιρνουν αυτοι που τους αρεσει που μπορουν και που το εχουν χομπυ..

Όπα αδερφέ, μην μπαιρδέυουμε την διασκέδαση με το χόμπυ.

Στο χόμπυ βάζεις την τέχνη σου και παράγεις ή δημιουργείς κάτι.

Παράδειγμα χόμπυ είναι το κυνήγι, το ψάρεμα που παράγεις τροφή,

ή ο μοντελισμος ή και το πλεκτό και το κέντημα που φτιάχνει η γιαγιά. Γενικά η χειροτεχνία που αναδικνύει την επιδεξιότητά σου.

 Δεν είναι χόμπυ, που εγώ τα τρώω σε κάρτες γραφικών για να περνάω την ώρα μου στο πισί,

ούτε ήταν χόμπυ που ο μεγάλος αδερφός μου τα έτρωγε παίζοντας όλη μέρα στα φλιπεράκια και τα ουφάδικα,

και ούτε ήταν χόμπυ που ο παππούς έλιωνε την μισή μέρα στο τάβλι και στον θανάση και την πρέφα.

Σε όλες τις γεννιές υπήρχε το gaming. Υπήρχε το φτηνό αλλά και το ακριβό,

όμως αυτό ήταν για την διασκέδασή τους  την κ@$λα τους να περνάνε τη ώρα τους ευχάριστα.

Διασκέδαση,  κέφι το λες, για κάποιυς πάθος το λες.

χόμπυ όμως όχι.

Επεξ/σία από BlueAverage
  • Sad 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 ώρες πριν, music_lover είπε

Ρε συ, ποιος αγοράζει εν έτη 2020 founder editions κάρτες? Και φυσικά θα πάρεις custom pcb, γιατί θα έχεις καλύτερη ψύξη, καλύτερες επιδόσεις, καλύτερες εγγυήσεις, λιγότερο θόρυβο, καλύτερη εμφάνιση, rgb λαμπάκια, oled οθόνες κτλ κτλ.

Πρώτον, υπάρχουν custom σε τιμή founders όπως η rtx 2080 gaming oc της Gigabyte, την οποία έχω τώρα. Δεύτερον κατα τη γνώμη μου στο χιλιάρικο max για την 3080 θα είναι υλοποιήσεις τύπου msi lightning. Ούτε καν η gaming x triο ή η asus strix.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

16 minutes ago, BlueAverage said:

Δεν ειναι υποχρεωτικο να παρει καποιος..παιρνουν αυτοι που τους αρεσει που μπορουν και που το εχουν χομπυ..

Όπα αδερφέ, μην μπαιρδέυουμε την διασκέδαση με το χόμπυ.

Στο χόμπυ βάζεις την τέχνη σου και παράγεις ή δημιουργείς κάτι.

Παράδειγμα χόμπυ είναι το κυνήγι, το ψάρεμα που παράγεις τροφή,

ή ο μοντελισμος ή και το πλεκτό και το κέντημα που φτιάχνει η γιαγιά. Γενικά η χειροτεχνία που αναδικνύει την επιδεξιότητά σου.

 Δεν είναι χόμπυ, που εγώ τα τρώω σε κάρτες γραφικών για να περνάω την ώρα μου στο πισί,

ούτε ήταν χόμπυ που ο μεγάλος αδερφός μου τα έτρωγε παίζοντας όλη μέρα στα φλιπεράκια και τα ουφάδικα,

και ούτε ήταν χόμπυ που ο παππούς έλιωνε την μισή μέρα στο τάβλι και στον θανάση και την πρέφα.

Σε όλες τις γεννιές υπήρχε το gaming. Υπήρχε το φτηνό αλλά και το ακριβό,

όμως αυτό ήταν για την διασκέδασή τους  την κ@$λα τους να περνάνε τη ώρα τους ευχάριστα.

Διασκέδαση,  κέφι το λες, για κάποιυς πάθος το λες.

χόμπυ όμως όχι.

Επειδή βέβαια αυτό είναι ένας δικό σου ορισμός τα video games παραμένουν χόμπι. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 3/9/2020 στις 10:52 ΜΜ, Iamthagod είπε

Καλά μερικοί εδώ μέσα στάζουν δηλητήριο από τη ζήλια τους και δεν ξέρουν καν τι γράφουν. Ο άλλος γράφει πως από τα 699 Msrp στην Ελλάδα θα πάρουμε την κάρτα 1000+, για τροφοδοτικά γράφουν, ότι πρέπει να έχεις 3 χιλιάρικα εισόδημα για να την αγοράσεις γράφουν, ΠΟΙΑ, την 3080, ούτε καν την 3090 που οκ έχει άλλο target group και άλλα πολλά.

Απλά έχει τσούξει αρκετούς το άλμα μεταξύ 20xx series και 30xx series και ψάχνουν φαντάσματα...

To να έχεις αντικειμενική και σφαιρική άποψη μερικοί το πέρνουν ότι στάζει δηλητήριο κάποιος....Μάλιστα...τι μετοχές σας θίξαμε ρε παιδιά ?

Επειδή μάλλον μερικοί δεν καταλαβένεται θα σου φέρω ένα παράδειγμα.Δεν έχει πολύ σημασία αν έχεις μια μηχανή που πάει με 350 όταν ο δήμος κάνει δρόμους για 70χλμ/ώρα....

Όταν ο σχεδιαστής κάνει ένα παιχνίδι με βάση τι μπορεί να κάνουν οι κονσόλες ή τι μπορεί να τρέξει η συντριπτική πλειοψηφία χρηστών PC , το ότι εσύ έχεις κάρτα 1000 ευρώ δεν τον νοιάζει γιατί πολύ απλά πουλάει περισσότερο στους άλλους.Το κέρδος απο να σκάσεις 2πλά ή 3πλά χρήματα θα είναι καθαρά παραπάνω fps όχι κάτι visual χειροπιαστό(οι διαφορές μεταξύ low και ultra σε καλοφτιαγμένα games είναι μικρές)

Ουσιαστικά το ίδιο παιχνίδι θα παίξεις εσύ με pc 1.5k και ο κονσολάκιας με 500 ευρώ.Εσύ σε περισσότερα fps και ίσως σε ultra όπου ανάλoγα το game θα δείς π.χ περισσότερη βλάστιση , καλύτερες φωτοσκιάσεις κλπ..Παραμένει όμως κατα το 90% ίδιο game.

Αν τώρα σχεδίαζαν με βάση την κάρτα τον 1κ+ θα είχαμε έρευνα για καλύτερες μηχανές γραφικών αρχικά , τα games θα ήταν πιο ακριβά και φυσικά δεν θα έπαιζαν σε κάρτες του 200ευρου.

Εγώ θέλω να καταλάβετε μερικοί πόσο σημαντικό είναι που τα games σχεδιάζονται για τη μάζα και πόσο σημασία έχει ο ίδιος ο σχεδιασμός.Δές γραφικά που ξεζούμησαν σε games όπως uncharted 4 , Ghost of Tsushima , Gears κλπ..Ενώ μαξάρουν το τι μπορούν να κάνουν με αυτό το hardware , απλά κάνουν port τα games για high end hardware..

Αν τώρα κυνηγάς fps και όποιος το κάνει ας το κάνει , δικάς σας χρήματα είναι.Μην μας βγάζεται όμως και τρελούς και ότι στάζουμε δηλητήριο κλπ μακακίες και κάνετε σαν να βλέπετε τη μέρα με τη νύχτα σε ίδιο ακριβώς game με διαφορά 40 fps που στα 100+ ο ένας τους 100 μόνο μπορεί να συλάβει.Εδώ ο linus δεν έβλεπε διαφορά ούτε στα 80..Δεν είμαστε όλοι 20 χρονών και έχουμε περάσει απο πολλά στάδια gaming.

To μικρόβιο της αναβάθμυσης στο pc είναι πολύ κακό VFM.Όπως και σε άλλα προιόντα φυσικά όπου το performance per dollar μειώνεται δραματικά όσο αυξάνει η τιμή,απλά στις gpu είναι απο τα χειρότερα προιόντα.

Επεξ/σία από Chocobo
  • Like 2
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

19 λεπτά πριν, Chocobo είπε

To να έχεις αντικειμενική και σφαιρική άποψη μερικοί το πέρνουν ότι στάζει δηλητήριο κάποιος....Μάλιστα...τι μετοχές σας θίξαμε ρε παιδιά ?

Επειδή μάλλον μερικοί δεν καταλαβένεται θα σου φέρω ένα παράδειγμα.Δεν έχει πολύ σημασία αν έχεις μια μηχανή που πάει με 350 όταν ο δήμος κάνει δρόμους για 70χλμ/ώρα....

Όταν ο σχεδιαστής κάνει ένα παιχνίδι με βάση τι μπορεί να κάνουν οι κονσόλες ή τι μπορεί να τρέξει η συντριπτική πλειοψηφία χρηστών PC , το ότι εσύ έχεις κάρτα 1000 ευρώ δεν τον νοιάζει γιατί πολύ απλά πουλάει περισσότερο στους άλλους.Το κέρδος απο να σκάσεις 2πλά ή 3πλά χρήματα θα είναι καθαρά παραπάνω fps όχι κάτι visual χειροπιαστό(οι διαφορές μεταξύ low και ultra σε καλοφτιαγμένα games είναι μικρές)

Ουσιαστικά το ίδιο παιχνίδι θα παίξεις εσύ με pc 1.5k και ο κονσολάκιας με 500 ευρώ.Εσύ σε περισσότερα fps και ίσως σε ultra όπου ανάλoγα το game θα δείς π.χ περισσότερη βλάστιση , καλύτερες φωτοσκιάσεις κλπ..Παραμένει όμως κατα το 90% ίδιο game.

Αν τώρα σχεδίαζαν με βάση την κάρτα τον 1κ+ θα είχαμε έρευνα για καλύτερες μηχανές γραφικών αρχικά , τα games θα ήταν πιο ακριβά και φυσικά δεν θα έπαιζαν σε κάρτες του 200ευρου.

Εγώ θέλω να καταλάβετε μερικοί πόσο σημαντικό είναι που τα games σχεδιάζονται για τη μάζα και πόσο σημασία έχει ο ίδιος ο σχεδιασμός.Δές γραφικά που ξεζούμησαν σε games όπως uncharted 4 , Ghost of Tsushima , Gears κλπ..Ενώ μαξάρουν το τι μπορούν να κάνουν με αυτό το hardware , απλά κάνουν port τα games για high end hardware..

Αν τώρα κυνηγάς fps και όποιος το κάνει ας το κάνει , δικάς σας χρήματα είναι.Μην μας βγάζεται όμως και τρελούς και ότι στάζουμε δηλητήριο κλπ μακακίες και κάνετε σαν να βλέπετε τη μέρα με τη νύχτα σε ίδιο ακριβώς game με διαφορά 40 fps που στα 100+ ο ένας τους 100 μόνο μπορεί να συλάβει.Εδώ ο linus δεν έβλεπε διαφορά ούτε στα 80..Δεν είμαστε όλοι 20 χρονών και έχουμε περάσει απο πολλά στάδια gaming.

To μικρόβιο της αναβάθμυσης στο pc είναι πολύ κακό VFM.Όπως και σε άλλα προιόντα φυσικά όπου το performance per dollar μειώνεται δραματικά όσο αυξάνει η τιμή,απλά στις gpu είναι απο τα χειρότερα προιόντα.

Που θες να καταλήξεις με αυτά που γράφεις δεν κατάλαβα, ειδικά παραθέτοντας το δικό μου μήνυμα. Προφανώς σε πείραξε που έγραψα για το δηλητήριο που στάζουν πολλοί εδώ μέσα. Αν εσύ βγάζεις διαφορετικό συμπέρασμα διαβάζοντας τις διάφορες απαντήσεις μελών, δικαίωμα σου. Και τι σχέση έχει το μικρόβιο της αναβάθμισης με το VFM ;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

49 λεπτά πριν, DVaderLa είπε

Πρώτον, υπάρχουν custom σε τιμή founders όπως η rtx 2080 gaming oc της Gigabyte, την οποία έχω τώρα. Δεύτερον κατα τη γνώμη μου στο χιλιάρικο max για την 3080 θα είναι υλοποιήσεις τύπου msi lightning. Ούτε καν η gaming x triο ή η asus strix.

Την ίδια κάρτα έχουμε, καλά μπορεί να ήταν και η μοναδική ή μια από τις ελάχιστες custom που όταν την αγόρασα είχε τιμή κοντά την εργοστασιακή.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, panther_512 είπε

Χεχε, αν είναι εκεί το πρόβλημα, άλλαξε την τιμή εκεί που πιστεύεις εσύ ότι είναι λογικό και βγάλε τα νούμερα :-)

Δεν θα πάει πολύ πιο πάνω. 

για να παρεις μια καρτα που κανει 1500 θα πρεπει το συστημα που θα φτιαξεις να παει 4 χιλιαδες ..πχ ..cpu 600 , m/b 300 . hd 250 , ram , 300 (64 gb ) ps 1300 w 300 , case 150-200 , φυσικά μπορεί να παει ακόμη ενα χιλιάρικο ...με υδροψυξη , ανεμιστήρες κτλ !!! εκτος και παρεις την καρτα αυτη και την εχεις με c2 duo 8400 και 8 gb ram 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

52 minutes ago, nikos1965ny20 said:

για να παρεις μια καρτα που κανει 1500 θα πρεπει το συστημα που θα φτιαξεις να παει 4 χιλιαδες ..πχ ..cpu 600 , m/b 300 . hd 250 , ram , 300 (64 gb ) ps 1300 w 300 , case 150-200 , φυσικά μπορεί να παει ακόμη ενα χιλιάρικο ...με υδροψυξη , ανεμιστήρες κτλ !!! εκτος και παρεις την καρτα αυτη και την εχεις με c2 duo 8400 και 8 gb ram 

Διότι ή θα δώσεις 4 χιλιάρικα ή θα πας με κομμάτια 15 ετών. 

Ενδιάμεσα δεν υπάρχουν! 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...