Αναβαθμίσει και γιατί intel και οχι ryzen

[orgixmh]

1 ώρα πριν, raul7 είπε

Θα διαφωνήσω με τον φίλο orgixmh, πιστεύω ότι το top top end cpu για gaming μόνο είναι κακή αγορά, κάτι που φαίνεται και σε όλα τα cpu reviews κάθε γενιάς καθώς η υπεραξία που πληρώνεις δεν αντιστοιχεί σε πραγματική διαφορά στην εμπειρία, ενώ κάποια άλματα στην τεχνολογία οδηγούν στον κίνδυνο να χάσει πολύ γρήγορα την αξία του αυτό που πήρες.

Τότε λόγω αδυναμίαςτης amd και στασιμότητας (επίτηδες) της ιντελ δεν φαινόταν τόσο, τώρα όμως φαίνεται.

600€ cpu και σπεσιαλ μητρική 200€-300€ και ακριβές ram quad channel αλλά πιθανόν χωρίς πολύ ουσιαστικά οφέλη σε πραγματικές επιδόσεις για την εποχή, μιας και δεν υπήρχαν σε games ικανοποιητικές διαφορές που να δικαιολογούν ούτε τους i7 έναντι των i5 στις περισσότερες περιπτώσεις.

Δεν βάζω καν τον παράγοντα κάρτα γραφικών, γιατί αν έχεις ορισμένο budget για όλο το pc και όχι απεριόριστο, με τη διαφορά των cpu βάζεις πολύ καλύτερη gpu, η οποία συνήθως σου δίνει το καλύτερο αποτέλεσμα.

Το 2012 με έναν i5 170-200€ και μια μητρική 80-100€ και 8gb ram έπαιζες τα πάντα και δεν είχες πρακτικά οφέλη από τον extreme 6/12 ακριβώς επειδή τα παιχνίδια δεν τον εκμεταλλευόντουσαν τότε. 

Όταν φτάσει ο καιρός να δείξει την αξία του ο future proof cpu που θα κρατήσει 10 χρόνια, θα είναι τέτοια η πρόοδος που θα παίρνεις ισάξιο αν όχι καλύτερο σύγχρονο pc που θα είναι το midrange της εποχής με πολύ λιγότερα χρήματα.

Αντί να δώσεις δηλαδή 900€ σε mobo / cpu / διαφορά από ακριβότερες ραμ το 2012, θα μπορούσες να δώσεις 300€ το 2012, 250€ το 2016, 350€ μαζί με ραμ ddr4 το 2020 και θα είχες κάθε φορά ένα σύγχρονο pc πολυ καλό στο gaming, και τώρα πχ θα ήσουν με i5 10400f b460 16gb ram / r5 3600 b450 16gb ram με καλύτερες επιδόσεις και κατανάλωση.

Τα χρήματα φτάνουν και για νέες ραμ ddr4 μέσα στο πακέτο ενώ δεν υπολογίζω καν τα χρήματα που θα έπαιρνες αν πουλούσες προηγούμενα συστήματα (ή το γεγονός ότι έχεις άλλα 2 σετάκια για να φτιάξεις pc από spare parts αν δεν τα πουλήσεις).

Να πάρεις i7 εφόσον τον βρεις σε πολύ καλή τιμή δεν αντιλέγω, αλλά το να δώσεις νεφρό για i9 καθαρά για games ας πούμε το θεωρώ κακό deal για τα λεφτά που θα πληρώσεις, τη στιγμή που σε 2-3 χρόνια θα παίρνεις κάτι καλύτερο και πιο σύγχρονο με τα μισά.

 

Δεν μπορώ να αντικρούσω το επιχείρημα αυτό (σχετικά με τα games) και ναι ακόμα και με ένα ryzen 1600 σήμερα παίζεις άνετος ακόμα και σήμερα

Είχα την εντύπωση ότι στην εξίσωση υπάρχει υπάρχει και το streaming που νομίζω ότι επιβαρύνει την χρήση της cpu αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Σχετικά με τα quad channel τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα περιγράφεις, ο μόνος λόγος που αγόραζες σετάκι quad channel και όχι 4 ίδιες μνήμες ήταν για να μην έχεις θέματα με bsod και ασυμβατότητες αλλά το pc μου είναι ζωντανό παράδειγμα ότι το quad channel δουλεύει ακόμα και αν οι μνήμες δεν είναι σετάκι. Σχετικά με τα motherboard και τις τιμές τους ακόμα και το φθηνότερο τότε motherboard για x79 (asrock extreme 4) κόστιζε 200+ ευρώ αλλά κυριολεκτικά μπορούσες να φτάσεις τον 3930k στα 4,5ghz χωρίς κανένα πρόβλημα, τότε είχα την Rampage IV (Formula) της Asus που κόστιζε κοντά στα 300 αλλά η cpu μου έτρεχε στα 4,8ghz και οι ram στα 2400mhz σε quad channel. Όπως καταλαβαίνεις οι επιδώσεις του συστήματος για το 2012 αλλά και για το 2015 ήταν κυριολεκτικά τρομακτικές. Στην ουσία πλήρωνες τριπλή τιμή σε σχέση με ένα mainstream σύστημα αλλά ήταν από τις λίγες φορές που μπορούσες να πάρεις μία έντιμη αντιστοιχία τιμής - απόδοσης καθώς τα threads όντος ήταν x3 (σε σχέση με τους τότε i5) όπως και τα χρήματα, η cpu απέδιδε κυριολεκτικά το x2 σε benchmarks σε σχέση με τον 2500k το bandwidth στις μνήμες x2 και αυτά δίχως να συζητάμε για την ανοχή που είχαν τα x79 στο OC.

Στα + ήταν ότι είχε ένα κυριολεκτικά high end σύστημα χωρίς να νιώθεις ότι σε έχουν κλέψει. Ήταν από τις πρώτες φορές που έβλεπα UEFI Bios με fast boot, double bios με hardware switch και easy upgrade από usb και άπλετα pci-e  για να κουμπώσεις μετά από 5 χρόνια τον m2 σου  . Γενικά το motherboard έκανε παπάδες αλλά ναι όπως σωστά γράφεις ήταν και τσουχτερό σε τιμή γενικότερα σαν αρχιτεκτονική αλλά και προοριζόταν κυριολεκτικά για τους enthusiasts users όπως φυσικά και τα 3κάναλα πριν από αυτό. Κυριολεκτικά δεν μετάνιωσα ούτε στιγμή.

3 ώρες πριν, 0Fouskas είπε

Γενικά χαίρομαι που διάβασα το στόρυ σου όπως επίσης ήμουν και εγώ έτσι γιατί τα κομμάτια που έχω είναι 7+ χρόνια  που τα είχα αγοράσει και μέχρι σήμερα δεν μου έβγαζαν κανένα θέμα στα games που έπαιζα 
Απλά εδώ και 8 μήνες συζητάω την αλλαγή και τι θα ήταν καλύτερο να πάρω σε επεξεργαστή μητρική και ραμ ώστε να μπορέσω και μετά από λίγο καιρό να βάλω και μια καλή κάρτα γραφικών πάνω 
Δεν θα το πω κάπως το ξέρω ότι όντως είναι περίεργος ο καιρός αλλά ξανά άνοιξα το θέμα γιατί βρήκα σε πολύ καλή τιμή τον επεξεργαστή παρόλο τις καταστάσεις και η τιμή είναι ίδια όπως και πριν γίνει όλο αυτό το μπαμ επίσης νομίζω πως ο καιρός έφτασε είναι η αλήθεια οπότε λέω να κινηθώ για αρχή στον επεξεργαστή και στα άλλα σιγά σιγά 

Γενικά είναι καθαρά δική σου επιλογή, αν θέλεις σήμερα να αναβαθμίσεις τότε αναβάθμισε και μην το σκέφτεσαι, μακάρι να μπορούσα να σου προτείνω κάτι καλύτερο από αυτά που έχουν προτείνει τα παιδιά παραπάνω αλλά κυριολεκτικά έχω μείνει λιγάκι πίσω και δεν έχω πλήρη εικόνα της αγοράς σήμερα.

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2021 από orgixmh

[ilos]

Στις 24/1/2021 στις 8:37 ΠΜ, nickol-us είπε

Έχει βέβαια και τα καλά της η Intel... η επιλογή βασικά εξαρτάται από την χρήση του υπολογιστή και των προγραμμάτων που προορίζεται να επεξεργαστεί. Η Intel ήταν και παραμένει φοβερά δυνατότερη στο single core που για κάποιες εφαρμογές είναι προτιμότερο σαν χαρακτηριστικό.

Από που και ως που οι comic lake είναι φοβερά δυνατότεροι σε ST από τους zen3?😁

Ίσα ίσα αν κρίνουμε συνολικά και δε βάλουμε μέσα τον παράγοντα latency/ρολόγια είναι αρκετά υποδεέστεροι σε όλους τους άλλους κρίσιμους τομείς όπως το ipc και perf/watt. Εκτός αν κάνουμε γενικά ιστορική αναδρομή, οπότε ναι θα πρέπει να πάμε πίσω στους athlon xp.😁

Τώρα με τις ρουκέτες ίσως ξανά αλλάξει οριακά το αφήγημα πάλι, αλλά δε περιμένω μεγάλες διαφορές προσωπικά.

20 ώρες πριν, nickol-us είπε

Πριν το 2016;

Άσε στην άκρη την σειρά 5000, όχι οτι δεν είναι δυνατότερη αλλά ο οικονομικότερος 5600x κοστίζει 10% περισσότερο και ΔΕΝ διαθέτει ενσωματωμένα γραφικά, που σημαίνει οτι η σύγκριση δεν είναι "τίμια"

Κάτσε δεν είναι τίμιο να συγκρίνουμε τον 5600x με τους comet lake επειδή δεν έχει igpu?😁 Καλά το άλλο με τα λεφτά το προσπερνάω γιατί τόσο καιρό μια χαρά  συγκρίναμε 1600/2600 με τσιπάκια με διπλή τιμή σχεδόν (και χωρίς ψύκτρα😁) όπως οι 7700k/8700k.  Το θέμα είναι ότι χωρίς igpu μια χαρά ποστάρει ένα pc που έχει dgpu, χωρίς ψύκτρα θα πρέπει να φωνάξουμε τον Ομάρ με την βεντάλια. Και θεωρώ λίγο περίεργο προσωπικά ο άλλος να δώσει κοντά 400 εβραίους για cpu + ψύκτρα και να την βγάζει με την igpu της intel, ακόμα και gamer να μην είναι. Όχι ότι δεν υπάρχουν τομείς που αυτό συμβαίνει, αλλά το πιο πιθανό να μιλάμε για OEM μηχανάκια με κλειδωμένα cpu και stock intel ψύκτρες. Εντελώς άλλη αγορά από το DIY, και εκεί η intel ακόμα ζει και βασιλεύει.

6 ώρες πριν, orgixmh είπε

Δεν μπορώ να αντικρούσω το επιχείρημα αυτό (σχετικά με τα games) και ναι ακόμα και με ένα ryzen 1600 σήμερα παίζεις άνετος ακόμα και σήμερα

Είχα την εντύπωση ότι στην εξίσωση υπάρχει υπάρχει και το streaming που νομίζω ότι επιβαρύνει την χρήση της cpu αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Σχετικά με τα quad channel τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα περιγράφεις, ο μόνος λόγος που αγόραζες σετάκι quad channel και όχι 4 ίδιες μνήμες ήταν για να μην έχεις θέματα με bsod και ασυμβατότητες αλλά το pc μου είναι ζωντανό παράδειγμα ότι το quad channel δουλεύει ακόμα και αν οι μνήμες δεν είναι σετάκι. Σχετικά με τα motherboard και τις τιμές τους ακόμα και το φθηνότερο τότε motherboard για x79 (asrock extreme 4) κόστιζε 200+ ευρώ αλλά κυριολεκτικά μπορούσες να φτάσεις τον 3930k στα 4,5ghz χωρίς κανένα πρόβλημα, τότε είχα την Rampage IV (Formula) της Asus που κόστιζε κοντά στα 300 αλλά η cpu μου έτρεχε στα 4,8ghz και οι ram στα 2400mhz σε quad channel. Όπως καταλαβαίνεις οι επιδώσεις του συστήματος για το 2012 αλλά και για το 2015 ήταν κυριολεκτικά τρομακτικές. Στην ουσία πλήρωνες τριπλή τιμή σε σχέση με ένα mainstream σύστημα αλλά ήταν από τις λίγες φορές που μπορούσες να πάρεις μία έντιμη αντιστοιχία τιμής - απόδοσης καθώς τα threads όντος ήταν x3 (σε σχέση με τους τότε i5) όπως και τα χρήματα, η cpu απέδιδε κυριολεκτικά το x2 σε benchmarks σε σχέση με τον 2500k το bandwidth στις μνήμες x2 και αυτά δίχως να συζητάμε για την ανοχή που είχαν τα x79 στο OC.

Στα + ήταν ότι είχε ένα κυριολεκτικά high end σύστημα χωρίς να νιώθεις ότι σε έχουν κλέψει. Ήταν από τις πρώτες φορές που έβλεπα UEFI Bios με fast boot, double bios με hardware switch και easy upgrade από usb και άπλετα pci-e  για να κουμπώσεις μετά από 5 χρόνια τον m2 σου  . Γενικά το motherboard έκανε παπάδες αλλά ναι όπως σωστά γράφεις ήταν και τσουχτερό σε τιμή γενικότερα σαν αρχιτεκτονική αλλά και προοριζόταν κυριολεκτικά για τους enthusiasts users όπως φυσικά και τα 3κάναλα πριν από αυτό. Κυριολεκτικά δεν μετάνιωσα ούτε στιγμή.

Γενικά είναι καθαρά δική σου επιλογή, αν θέλεις σήμερα να αναβαθμίσεις τότε αναβάθμισε και μην το σκέφτεσαι, μακάρι να μπορούσα να σου προτείνω κάτι καλύτερο από αυτά που έχουν προτείνει τα παιδιά παραπάνω αλλά κυριολεκτικά έχω μείνει λιγάκι πίσω και δεν έχω πλήρη εικόνα της αγοράς σήμερα.

Το HEDT είναι εντελώς άλλη κατηγορία/λογική για μένα. Αν έκανες απόσβεση της extra ιπποδύναμης επαγγελματικά όλα αυτά τα χρόνια τότε όχι μόνο άξιζε τα λεφτά του το σύστημα, αλλά ίσως το πήρες και κοψοχρονιά σε σχέση με το πόσο βγαίνει σήμερα να στήσεις threadripper.

Το θέμα είναι ότι ο απλός χρήστης που έδωσε το 1/3 της τιμής για ένα mainstream 2500k/3570k σύστημα τότε, έβγαλε άνετα μια 5ετία και πάλι. Και θα είχε λεφτά και για μια αναβάθμιση to 2017-18 που θα χρειαζόταν σε ρύζι ή Coffee Lake και πάλι θα είχε καβάτζα για να πάει αργότερα και σε zen4/alder lake DDR5 πλατφόρμα! Ο 3930k στα 4.8 Ghz με 2400 quad channel DDR3 μνήμες, ήταν όντως κτήνος τότε, αλλά για τα σημερινά mainstream δεδομένα είναι πολύ πίσω σαν μηχάνημα σε ipc, ST/MT performance και κυρίως performance/watt. Συν ότι δεν υποστηρίζει σαν πλατφόρμα όλα τα νέα καλούδια που είναι ιδιαίτερα σημαντικά στο HEDT όπως pcie gen4, nvme, high speed usb 3 κλπ. Μόνο στο συνολικό memory bandwidth ακόμα κρατά γερά.😁 Φαντάσου λοιπόν πως θα είναι αυτό το μηχάνημα σε σχέση με 5nm zen4/DDR5 σε ένα χρόνο από τώρα.

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2021 από ilos

[0Fouskas]

5 ώρες πριν, ilos είπε

Από που και ως που οι comic lake είναι φοβερά δυνατότεροι σε ST από τους zen3?😁

Ίσα ίσα αν κρίνουμε συνολικά και δε βάλουμε μέσα τον παράγοντα latency/ρολόγια είναι αρκετά υποδεέστεροι σε όλους τους άλλους κρίσιμους τομείς όπως το ipc και perf/watt. Εκτός αν κάνουμε γενικά ιστορική αναδρομή, οπότε ναι θα πρέπει να πάμε πίσω στους athlon xp.😁

Τώρα με τις ρουκέτες ίσως ξανά αλλάξει οριακά το αφήγημα πάλι, αλλά δε περιμένω μεγάλες διαφορές προσωπικά.

Κάτσε δεν είναι τίμιο να συγκρίνουμε τον 5600x με τους comet lake επειδή δεν έχει igpu?😁 Καλά το άλλο με τα λεφτά το προσπερνάω γιατί τόσο καιρό μια χαρά  συγκρίναμε 1600/2600 με τσιπάκια με διπλή τιμή σχεδόν (και χωρίς ψύκτρα😁) όπως οι 7700k/8700k.  Το θέμα είναι ότι χωρίς igpu μια χαρά ποστάρει ένα pc που έχει dgpu, χωρίς ψύκτρα θα πρέπει να φωνάξουμε τον Ομάρ με την βεντάλια. Και θεωρώ λίγο περίεργο προσωπικά ο άλλος να δώσει κοντά 400 εβραίους για cpu + ψύκτρα και να την βγάζει με την igpu της intel, ακόμα και gamer να μην είναι. Όχι ότι δεν υπάρχουν τομείς που αυτό συμβαίνει, αλλά το πιο πιθανό να μιλάμε για OEM μηχανάκια με κλειδωμένα cpu και stock intel ψύκτρες. Εντελώς άλλη αγορά από το DIY, και εκεί η intel ακόμα ζει και βασιλεύει.

Το HEDT είναι εντελώς άλλη κατηγορία/λογική για μένα. Αν έκανες απόσβεση της extra ιπποδύναμης επαγγελματικά όλα αυτά τα χρόνια τότε όχι μόνο άξιζε τα λεφτά του το σύστημα, αλλά ίσως το πήρες και κοψοχρονιά σε σχέση με το πόσο βγαίνει σήμερα να στήσεις threadripper.

Το θέμα είναι ότι ο απλός χρήστης που έδωσε το 1/3 της τιμής για ένα mainstream 2500k/3570k σύστημα τότε, έβγαλε άνετα μια 5ετία και πάλι. Και θα είχε λεφτά και για μια αναβάθμιση to 2017-18 που θα χρειαζόταν σε ρύζι ή Coffee Lake και πάλι θα είχε καβάτζα για να πάει αργότερα και σε zen4/alder lake DDR5 πλατφόρμα! Ο 3930k στα 4.8 Ghz με 2400 quad channel DDR3 μνήμες, ήταν όντως κτήνος τότε, αλλά για τα σημερινά mainstream δεδομένα είναι πολύ πίσω σαν μηχάνημα σε ipc, ST/MT performance και κυρίως performance/watt. Συν ότι δεν υποστηρίζει σαν πλατφόρμα όλα τα νέα καλούδια που είναι ιδιαίτερα σημαντικά στο HEDT όπως pcie gen4, nvme, high speed usb 3 κλπ. Μόνο στο συνολικό memory bandwidth ακόμα κρατά γερά.😁 Φαντάσου λοιπόν πως θα είναι αυτό το μηχάνημα σε σχέση με 5nm zen4/DDR5 σε ένα χρόνο από τώρα.

Γιατί κάτι τέτοιες απαντήσεις με μπερδεύουν ακόμα περισσότερο και στην τελική δεν ξέρω τι να διαλέξω ; 
πραγματικά... 
 

[nickol-us]

8 ώρες πριν, 0Fouskas είπε

Γιατί κάτι τέτοιες απαντήσεις με μπερδεύουν ακόμα περισσότερο και στην τελική δεν ξέρω τι να διαλέξω ; 
πραγματικά... 
 

Μην περιμένεις να σου πει κανείς πάρε αυτό... είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες για την επιλογή μιας cpu και πολλοί από αυτούς τους παράγοντες είναι "υποκειμενικοί".

ΠΧ. Μίλησες για τον 10700.... ο santorinaios πρότεινε 3700x σαν μονόδρομο... και πετάχτηκα και είπα οτι ο 10700 έχει σημαντικά υψηλότερο single core...κάτι που γενικότερα ισχύει (μια ματιά στα benchmark θα δεις μόνος σου τι παίζει). Να ένας παράγοντας. Ανάλογα με τις εφαρμογές που θέλεις να εκτελεί ο υπολογιστής μπορεί το single core να είναι αυτό που σε ενδιαφέρει περισσότερο. Κάποιος με 3d rendering ίσως τον ενδιέφερε το multicore περισσότερο. Οπότε για τους 2 σας είναι διαφορετική η "σωστή" επιλογή και κανείς δεν είναι λάθος.

Όπως ξαναείπα σε άλλο νήμα, σε αυτές τις εξισώσεις δεν υπάρχουν απόλυτα. Για άλλους είναι σημαντικότερος ο παράγοντας αναβάθμιση, για άλλους το oc, για άλλους η ταχύτητα της Ram και η λίστα είναι ατελείωτη...Σκοπός είναι να διαλέξεις με τα δικά σου κριτήρια και την "τσέπη" σου το καλύτερο δυνατό για εσένα και τις δικές σου ανάγκες.

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2021 από nickol-us

[0Fouskas]

6 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Μην περιμένεις να σου πει κανείς πάρε αυτό... είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες για την επιλογή μιας cpu και πολλοί από αυτούς τους παράγοντες πολλοί είναι "υποκειμενικοί".

ΠΧ. Μίλησες για τον 10700.... ο santorinaios πρότεινε 3700x σαν μονόδρομο... και πετάχτηκα και είπα οτι ο 10700 έχει σημαντικά υψηλότερο single core...κάτι που γενικότερα ισχύει (μια ματιά στα benchmark θα δεις μόνος σου τι παίζει). Να ένας παράγοντας. Ανάλογα με τις εφαρμογές που θέλεις να εκτελεί ο υπολογιστής μπορεί το single core να είναι αυτό που σε ενδιαφέρει περισσότερο. Κάποιος με 3d rendering ίσως τον ενδιέφερε το multicore περισσότερο. Οπότε για τους 2 σας είναι διαφορετική η "σωστή" επιλογή και κανείς δεν είναι λάθος.

Όπως ξαναείπα σε άλλο νήμα, σε αυτές τις εξισώσεις δεν υπάρχουν απόλυτα. Για άλλους είναι σημαντικότερος ο παράγοντας αναβάθμιση, για άλλους το oc, για άλλους η ταχύτητα της Ram και η λίστα είναι ατελείωτη...Σκοπός είναι να διαλέξεις με τα δικά σου κριτήρια και την "τσέπη" σου το καλύτερο δυνατό για εσένα και τις δικές σου ανάγκες.

Με τα κριτήρια που χρειάζομαι εγώ που θέλω να streamarw ενα παιχνίδι και να τρέχουν καλά και τα 2  πιο θα επρεπε να επιλέξω στην τελική 
Ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω πολλά όπως αν θα χρειαστεί π.χ single core υψηλότερα η π.χ ryzen 

[ilos]

11 ώρες πριν, 0Fouskas είπε

Με τα κριτήρια που χρειάζομαι εγώ που θέλω να streamarw ενα παιχνίδι και να τρέχουν καλά και τα 2  πιο θα επρεπε να επιλέξω στην τελική 
Ρωτάω γιατί δεν γνωρίζω πολλά όπως αν θα χρειαστεί π.χ single core υψηλότερα η π.χ ryzen 

10600k/5600x και nvidia κάρτα για το nvenc.

[0Fouskas]

Αν και απο την αλλη εφόσον ο ryzen ειναι πιο πολύ για multitasking δεν θα ηταν καλύτερος για stream και games ταυτοχρονα ;  η κανω λαθος ;  

[orgixmh]

Στις 25/1/2021 στις 8:19 ΠΜ, ilos είπε

Από που και ως που οι comic lake είναι φοβερά δυνατότεροι σε ST από τους zen3?😁

Ίσα ίσα αν κρίνουμε συνολικά και δε βάλουμε μέσα τον παράγοντα latency/ρολόγια είναι αρκετά υποδεέστεροι σε όλους τους άλλους κρίσιμους τομείς όπως το ipc και perf/watt. Εκτός αν κάνουμε γενικά ιστορική αναδρομή, οπότε ναι θα πρέπει να πάμε πίσω στους athlon xp.😁

Τώρα με τις ρουκέτες ίσως ξανά αλλάξει οριακά το αφήγημα πάλι, αλλά δε περιμένω μεγάλες διαφορές προσωπικά.

Κάτσε δεν είναι τίμιο να συγκρίνουμε τον 5600x με τους comet lake επειδή δεν έχει igpu?😁 Καλά το άλλο με τα λεφτά το προσπερνάω γιατί τόσο καιρό μια χαρά  συγκρίναμε 1600/2600 με τσιπάκια με διπλή τιμή σχεδόν (και χωρίς ψύκτρα😁) όπως οι 7700k/8700k.  Το θέμα είναι ότι χωρίς igpu μια χαρά ποστάρει ένα pc που έχει dgpu, χωρίς ψύκτρα θα πρέπει να φωνάξουμε τον Ομάρ με την βεντάλια. Και θεωρώ λίγο περίεργο προσωπικά ο άλλος να δώσει κοντά 400 εβραίους για cpu + ψύκτρα και να την βγάζει με την igpu της intel, ακόμα και gamer να μην είναι. Όχι ότι δεν υπάρχουν τομείς που αυτό συμβαίνει, αλλά το πιο πιθανό να μιλάμε για OEM μηχανάκια με κλειδωμένα cpu και stock intel ψύκτρες. Εντελώς άλλη αγορά από το DIY, και εκεί η intel ακόμα ζει και βασιλεύει.

Το HEDT είναι εντελώς άλλη κατηγορία/λογική για μένα. Αν έκανες απόσβεση της extra ιπποδύναμης επαγγελματικά όλα αυτά τα χρόνια τότε όχι μόνο άξιζε τα λεφτά του το σύστημα, αλλά ίσως το πήρες και κοψοχρονιά σε σχέση με το πόσο βγαίνει σήμερα να στήσεις threadripper.

Το θέμα είναι ότι ο απλός χρήστης που έδωσε το 1/3 της τιμής για ένα mainstream 2500k/3570k σύστημα τότε, έβγαλε άνετα μια 5ετία και πάλι. Και θα είχε λεφτά και για μια αναβάθμιση to 2017-18 που θα χρειαζόταν σε ρύζι ή Coffee Lake και πάλι θα είχε καβάτζα για να πάει αργότερα και σε zen4/alder lake DDR5 πλατφόρμα! Ο 3930k στα 4.8 Ghz με 2400 quad channel DDR3 μνήμες, ήταν όντως κτήνος τότε, αλλά για τα σημερινά mainstream δεδομένα είναι πολύ πίσω σαν μηχάνημα σε ipc, ST/MT performance και κυρίως performance/watt. Συν ότι δεν υποστηρίζει σαν πλατφόρμα όλα τα νέα καλούδια που είναι ιδιαίτερα σημαντικά στο HEDT όπως pcie gen4, nvme, high speed usb 3 κλπ. Μόνο στο συνολικό memory bandwidth ακόμα κρατά γερά.😁 Φαντάσου λοιπόν πως θα είναι αυτό το μηχάνημα σε σχέση με 5nm zen4/DDR5 σε ένα χρόνο από τώρα.

Δεν αντιλέγω αλλά μιλάμε πλέον για cpu του 2011 το 2021, μπορούμε να κάνουμε την ίδια σύγκριση σε οποιαδήποτε άλλη χρονική στιγμή;
πχ pentium 4 (Willamette) του 2001 με 2500k του 2011;
4x86 του 91 με τον p4 του 2001;
Τα x79 ήταν κυριολεκτικά χρόνια μπροστά από την εποχή τους, ήταν τόσο μπροστά ώστε να παίζουν στα ίσα mid range (200e) cpu που βγήκε 6 ολόκληρα χρόνια μετά (Ryzen 5 1600) και που μάλιστα ήταν και κελεπούρι τόσο σε τιμή όσο και σε επιδόσεις.

Σχετικά με την χρήση του όχι δεν ήταν επαγγελματική με την πλήρη έννοια, έβγαζα δουλειά πάνω του αλλά όχι δουλειά που δεν θα μπορούσα να κάνω και στον 2500κ ή ακόμα και σε ένα dual core, το θέμα είναι ότι ασχολήθηκα και με την μουσική ερασιτεχνικά και έγραφα σε ableton, έκανα compile το OS του router μου (openwrt) στο pc, photoshop μέχρι θανάτου για τα webpages που έστηνα, έτρεχα MacOS στο σύστημα (και ακόμα τρέχω) και ταυτόχρονα σε vm Win7 και πλέον Win10 για περιπτώσεις που το Wine δεν μπορούσε να βοηθήσει και τέλος έπαιζα και παίζω τίτλους παιχνιδιών που μεγάλωσα με αυτούς, Silent Hill, RE, Tomb Raider, όλα τα παραπάνω έτρεχαν και τρέχουν στο ίδιο pc δίχως ποτέ να μου σηκώσει λευκό σημαιάκι και πολλές φορές ταυτόχρονα κάποια από αυτά. Ένας gamer σήμερα θα πληρώσει το κόστος της cpu μου σε μία κάρτα γραφικών που μάλιστα σε 3-4 χρόνια μία mid range κάρτα θα την πατάει από πάνω

Δεν σκοπεύω να φύγω από αυτή την λογική - κατηγορία αλλά καταλαβαίνω ότι δεν βρίσκει χρήση σε όλους και σε καμία περίπτωση σε gamers. Και ναι είμαι ο τύπος που θα κουμπώσει TR και θα βάλει gpu στα 150ε, games στα mid-low μπορώ να παίξω, να περιμένω το compile 10 λεπτά παραπάνω όμως ιδικά όταν κάνω tests όχι

Αν σήμερα υπήρχε κάτι αντίστοιχο θα το buildαρα για την επόμενη δεκαετία, έτσι όπως το σκέφτομαι 6-7 builds σε όλη την ζωή μου ή διαφορετικά 10-14k (ευρώ) για pc σε ολόκληρη την ζωή μου είναι τίμιο  (λιγάκι μακάβριο αυτό )

[ilos]

3 ώρες πριν, 0Fouskas είπε

Αν και απο την αλλη εφόσον ο ryzen ειναι πιο πολύ για multitasking δεν θα ηταν καλύτερος για stream και games ταυτοχρονα ;  η κανω λαθος ;  

An στριμάρεις με nvencode, δε χρησιμοποιείς extra cpu threads για αυτή τη δουλειά. Και tbh ελάχιστοι streamers χρησιμοποιούν την cpu πια και για streaming. Είτε χρησιμοποιούν nvenc ή έχουν dedicated 2ο pc αν είναι επαγγελματίες.

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2021 από ilos

[Herald]

Στις 25/1/2021 στις 2:05 ΜΜ, 0Fouskas είπε

Γιατί κάτι τέτοιες απαντήσεις με μπερδεύουν ακόμα περισσότερο και στην τελική δεν ξέρω τι να διαλέξω ; 
πραγματικά... 
 

10700 όχι k, 10700k αν θες να κάνεις και overclock

[leros2004]

1 μήνα μετά, 4 σελίδες θέμα, 54 απαντήσεις, και ακόμα ο ''ενδιαφερόμενος'' είναι μπερδεμένος.  Άντε και καλά 40

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2021 από leros2004

[0Fouskas]

Με αυτά και με αυτά.. ο επεξεργαστής ξανά ανέβηκε και πάλι περιμένω... !
Πάντως σας ευχαριστώ πολύ όσους κάθισαν και ασχολήθηκαν μαζί μου ελπίζω να κατεβεί η τιμή για να κάνω κίνηση 

[ilos]

13 ώρες πριν, leros2004 είπε

1 μήνα μετά, 4 σελίδες θέμα, 54 απαντήσεις, και ακόμα ο ''ενδιαφερόμενος'' είναι μπερδεμένος.  Άντε και καλά 40

Ας πάρει ένα φέτος να βολευτεί, και του χρόνου την ψάχνει καλύτερα.😁

 

[Eloy]

Στις 26/1/2021 στις 8:04 ΜΜ, 0Fouskas είπε

Με αυτά και με αυτά.. ο επεξεργαστής ξανά ανέβηκε και πάλι περιμένω... !
Πάντως σας ευχαριστώ πολύ όσους κάθισαν και ασχολήθηκαν μαζί μου ελπίζω να κατεβεί η τιμή για να κάνω κίνηση 

Μπα... για AMD 5xxx, η τιμή θα κατεβεί μόνο οταν βγουν οι 6xxx. Κι αυτό πάλι παίζεται αν πάρουμε σαν παράδειγμα το οτι όταν κυκλοφόρησε πχ ο 5600, ο 3600 αντί να φθηνήνει, ακρίβηνε γύρω στα 50 ευρώ...

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2021 από Eloy