“Παραμιλάει” η Wall Street με τις επιδόσεις των μετοχών των GameStop και AMC

[pirmen56]

21 ώρες πριν, JohnGTA είπε

Η φούσκα είναι η δύναμη που κινεί τον καπιταλισμό -δημιουργική καταστροφή-, και σαν του GME υπάρχουν άπειρες στην ιστορία. Απλά αυτή τη ζούμε τώρα, και το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον.

Η δημιουργική καταστροφή είναι όρος του Σουμπέτερ για κάτι εντελώς άσχετο που έχει να κάνει με την παραγωγική διαδικασία και την καινοτομία. Όχι τη σπέκουλα. 

Πάντως στις μέρες μας είναι της μόδας να λες ότι είσαι φιλελεύθερος όπως οι Friedman, Hayek, Schumpeter και άλλοι καλοζωισμένοι, φιλικοί προς την ελίτ οικονομολόγοι των αρχών του περασμένου αιώνα. Δείχνεις πιο ώριμος, πιο επιτυχημένος, πιο ρεαλιστής.

Άσχετα αν τα νόμπελ που δίνονται τις τελευταίες δεκαετίες* αφορούν σχεδόν όλα αναποτελεσματικότητες-ατέλειες των αγορών και μεθόδους αντιμετώπισή τους. Έλλειψη ορθολογισμού(behavioral economics), ασυμμετρίες πληροφόρησης μεταξύ των συναλλασσομένων, ανάγκη για ενεργή-κρατική-αντιμετώπιση μονοπωλειακών πρακτικών(Jean Tirole) από ισχυρές ιδιωτικές επιχειρήσεις, ευρύτερα οικονομικά οφέλη από κοινωνικά προγράμματα(aka κρατική πολιτική), μισθοί αποδοτικότητας(efficiency wages) που κάνουν δύσκολη την εξασφάλιση φυσικού ποσοστού ανεργίας κατά την κλασική θεωρία κ.α.

*https://www.nobelprize.org/prizes/lists/all-prizes-in-economic-sciences/

Με απλά λόγια τα οικονομικά σταδιακά ξεφεύγουν από τις πανηλίθιες, άκρως απλουστευτικές υποθέσεις των κλασικών οικονομικών. Αυτές που κάνουν τους θετικούς επιστήμονες να ειρωνεύονται την οικονομική επιστήμη. Βάζουν περισσότερο ρεαλισμό στα μοντέλα τους. Αρκετοί όμως προτιμούν για πολιτικούς και ιδεολογικούς λόγους να τις διαιωνίζουν.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Η δημιουργική καταστροφή είναι όρος του Σουμπέτερ για κάτι εντελώς άσχετο που έχει να κάνει με την παραγωγική διαδικασία και την καινοτομία. Όχι τη σπέκουλα. 

Πάντως στις μέρες μας είναι της μόδας να λες ότι είσαι φιλελεύθερος όπως οι Friedman, Hayek, Schumpeter και άλλοι καλοζωισμένοι, φιλικοί προς την ελίτ οικονομολόγοι των αρχών του περασμένου αιώνα. Δείχνεις πιο ώριμος, πιο επιτυχημένος, πιο ρεαλιστής.

Άσχετα αν τα νόμπελ που δίνονται τις τελευταίες δεκαετίες* αφορούν σχεδόν όλα αναποτελεσματικότητες-ατέλειες των αγορών και μεθόδους αντιμετώπισή τους. Έλλειψη ορθολογισμού(behavioral economics), ασυμμετρίες πληροφόρησης μεταξύ των συναλλασσομένων, ανάγκη για ενεργή-κρατική-αντιμετώπιση μονοπωλειακών πρακτικών(Jean Tirole) από ισχυρές ιδιωτικές επιχειρήσεις, ευρύτερα οικονομικά οφέλη από κοινωνικά προγράμματα(aka κρατική πολιτική), μισθοί αποδοτικότητας(efficiency wages) που κάνουν δύσκολη την εξασφάλιση φυσικού ποσοστού ανεργίας κατά την κλασική θεωρία κ.α.

*https://www.nobelprize.org/prizes/lists/all-prizes-in-economic-sciences/

Με απλά λόγια τα οικονομικά σταδιακά ξεφεύγουν από τις πανηλίθιες, άκρως απλουστευτικές υποθέσεις των κλασικών οικονομικών. Αυτές που κάνουν τους θετικούς επιστήμονες να ειρωνεύονται την οικονομική επιστήμη. Βάζουν περισσότερο ρεαλισμό στα μοντέλα τους. Αρκετοί όμως προτιμούν για πολιτικούς και ιδεολογικούς λόγους να τις διαιωνίζουν.

Με τα περισσότερα που γράφεις συμφωνώ. Επίτρεψέ μου, και χωρίς να θέλω να το κάνω προσωπικό, να γνωρίζω για τι πράγμα μιλάω. Με αυτά ασχολούμαι μια ζωή.

Δανείστηκα την ρήση του Schumpeter ως τίτλο για να προωθήσω μια δική μου ιδέα, και όχι για να παραπέμψω στο μοντέλο του που ούτως ή άλλως εσύ εντελώς απλουστευτικά γράφεις εδώ.

Για τα υπόλοιπα, I agree to disagree χωρίς να κουνήσω πιο πολύ την κουβέντα καθώς φαίνεται ότι το πας πολιτικά και δεν συζητάω για αυτά στο ινσομνια.

Φιλικά πάντα.

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2021 από Επισκέπτης

[Gxatzis]

Στις 29/1/2021 στις 4:07 ΜΜ, DrLo είπε

Η βλακεία στο reddit δεν έχει όρια.

Δηλαδή για να κάνουν "ντα" τους Χ καπιτάλες αγοράζοντα 25 φορές πάνω μετοχές από άλλους Y καπιτάλες?

Είναι τόσο βλακεία όσο το να αγοράζεις 100 ευρώ το μπουκάλι PEPSI για να τηn πεις στους καπιτάλες της Coca Cola.

Άντε και τα έδωσες τα $450 στους καπιτάλες που ήταν long στη Gamestop και πήρες τη μετοχή και πλέον οι καπιτάλες που ήταν short κλαίνε με μαυρο δάκρυ που δε θα τους βγει το sortάρισμα ... now what? Πότε θα ξαναδεις τα $450 στα χέρια σου;

Πόσο βλάκας μπορεί να είναι κάποιος για να πέσει σε τέτοια παγίδα στο reddit ?

Πόσο βλάκας πρέπει να είναι κάποιος για να μη κατλαβαινει οτι ΧΑΡΙΖΕΙ λεφτά στους μετόχους της Gamestop ? Αυτοί τι είναι? Η μητέρα τερέζα;

Πόσο χαζός μπορεί να είναι κάποιος για να μη καταλαβαίνει ότι το να σου σταματά την αγοραπωλησία μια φούσκας που θες να αγοράεις ο 1ος κερδισμένος είσαι εσύ;

Φίλε έγραψες καλύτερα δεν θα μπορούσε να ειπωθεί respect. Ο ορισμός της φούσκας και της ηλιθιότητας.

[ADHD]

Λογο δουλειας δυστυχως δεν εχω παρατηρησει τι γινεται τελευταια, πως παει το squeeze και ποσα εβγαλαν οι average joes του reddit?? Α απλα ειδα οτι ο alpha average joe που το ξεκινησε τελικα ηταν broker και τωρα τον ψαχνει το SEC?? Ισχυει??

[teovag]

Κάποτε έβαζες τα λεφτά σου στην τράπεζα για να είναι ασφαλή...απλά... σε λίγο καιρό τα έβαζες για να πάρεις τους τόκους...αφού η τράπεζα διαχειριζόταν τα χρήματά σου για να δώσει πχ δάνεια σε κάποιες επιχειρήσεις που χρειάζονταν το κεφάλαιο για να αναπτυχθούν...και όλοι θεωρητικά κέρδιζαν...εσύ τους τόκους, η τράπεζα την διαφορά των τόκων (δάνειο-απόδοση καταθέσεων) και η επιχείρηση κέρδιζε από την "ανάπτυξή" της... Το πρόβλημα ήρθε όταν οι τράπεζες έκαναν το χρήμα "αγαθό" και όχι μέσο...και γεννήθηκαν τα χρηματιστήρια... Στα οποία γίνεται καθαρό gambling και manupulation και τίποτα άλλο... οι μακροχρόνιες επενδύσεις είναι σπάνιες...κυριαρχεί η νοοτροπία του "easy money"... αν δεν εκλείψει αυτό, οι φούσκες, οι κρίσεις, οι χρεωκοπίες θα είναι πάντα καθημερινά φαινόμενα... Αλλά έτσι είναι ο δυτικός πολιτισμός και αυτό επέλεξε...χωρίς κόπο, να καρπώνεσαι τα χρήματα και τον κόπο των άλλων... Δεν καταλαβαίνω προς τα που πάει η συζήτηση... δεν καταλαβαίνω γιατί μαλώνουμε αν ήταν στημένο από τους μετόχους της Gamestop ή κάποιο άλλο fund... όταν έβαλαν και αυτοί την εταιρεία στο χρηματιστήριο ήξεραν που έμπλεκαν... Το μόνο ωραίο στην όλη φάση κατά τη γνώμη μου είναι η μικρή "νίκη" των μικρομετόχων και ίσως η μεγαλύτερη προσοχή όλων στα επόμενα...short...

[vs_skg]

5 ώρες πριν, teovag είπε

Το πρόβλημα ήρθε όταν οι τράπεζες έκαναν το χρήμα "αγαθό" και όχι μέσο...και γεννήθηκαν τα χρηματιστήρια

σημερα στο insomnia, alternative history lessons 😆

[teovag]

6 ώρες πριν, vs_skg είπε

σημερα στο insomnia, alternative history lessons 😆

Άντε καλά... τα χρηματιστήρια παράγουν πλούτο, αγαθά που είναι απτά και κυρίως με προσωπικό κόπο...

[Malthador]

On 02/02/2021 at 16:06, JohnGTA said:

Manipulation δεν είναι.

Επειδή οι μισοί λένε ότι είναι manipulation και οι άλλοι μισοί ότι δεν είναι, το έχω απορία (μιας και ασχολείσαι με το θέμα), υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια που κρίνεται κάτι ως manipulation;

Δηλαδή γιατί η πληροφορία ότι «η Melvin σορτάρει την Gamestop» είναι manipulation, ενώ η πληροφορία «η Microsoft συνεργάζεται με την Gamestop» δεν είναι; Ποια η λογική;

[Gxatzis]

Manipulation θέσης είναι όταν έχεις μια μεγάλη θέση και χειραγώγεις την τιμή της μετοχής. Πχ κάποια εκατομμυρια κομμάτια και την ανεβοκατεβαζεις.

Manipulation Παπαγαλιασης παπαγαλάκια είναι όταν αναπαράγεις ειδήσεις που μπορούν να επηρεάσουν την τιμή της μετοχής βγάζοντας κέρδος από αυτό γιατί κατέχεις πάλι ένα αξιοσέβαστο αριθμό μετοχών.

Και τα 2 έχω την εντύπωση ότι είναι αδικήματα, όσο μεγαλύτερο το κέρδος τόσο μεγαλυτερο το αδίκημα.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση πιστεύω ότι  συνέβη το 2ο, μια μικρή ομάδα ερασιτεχνών επενδυτών, χωρίς σχέδιο,  με την δύναμη των social media ξεκίνησε κάτι το οποίο στην πορεία της ξέφυγε, και έχωσε εκατομμύρια κόσμο σε μια μετοχή.

Αυτό συνέβη και στο ΧΑΑ το 1999.

Το κακό είναι ότι οι φούσκες συνοδεύονται από αυτοκτονίες, καρδιακά, πολύ αίμα γενικώς.

Το καλό είναι ότι αν ξέρεις τι κάνεις και είσαι πραγματικά πολύ μα πολύ προσεκτικός και πάρα πολύ τυχερός μπορείς να βγάλεις κάποια χρήματα.

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2021 από Gxatzis

[patclo]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Δηλαδή γιατί η πληροφορία ότι «η Melvin σορτάρει την Gamestop» είναι manipulation, ενώ η πληροφορία «η Microsoft συνεργάζεται με την Gamestop» δεν είναι; Ποια η λογική;

Υπάρχουν κανονισμοί που περιγράφουν τι είναι παράνομο αλλά συχνά η γενικότητα της περιγραφής επιδέχεται ερμηνεία στο αν υπάγεται κάτι σε αυτό. Πχ το να δημιουργήσεις ένα σχήμα που αγοράζει επιθετικά μια μετοχή για να προκαλέσει short squeeze είναι παράνομο. Αν ο buffett είχε μπει στο χαρτί και σκούπιζε ότι υπήρχε και αγόραζε την μετοχή παγαίνοντας την στα 1000 δολάρια με σκοπό να πουλήσει σε αυτούς που είχαν σορτάρει το χαρτί η επιτροπή κεφαλαιαγοράς θα του έκοβε τον ποπό. Θα ερμηνεύσει όμως η επιτροπή κεφαλαιαγοράς με τον ίδιο τρόπο την ενέργεια του spac jesus να αγοράσει call στο 115 και να το τουιταρει σε αυτούς που τον ακολουθούν τυφλά για να μπορέσει μετά να τα ξεφορτώσει στο κεφάλι τους;

Chamath Palihapitiya on Twitter: "Lots of $GME talk soooooo.... We bought Feb $115 calls on $GME this morning. Let’s gooooooo!!!!!!!! https://t.co/rbcB3Igl15" / Twitter 

ή θα ασχοληθεί με κάποιους μικρότερους κερδοσκόπους στο reddit που προμόταραν το χαρτί για να κερδίσουν αυτοί από άλλους αφελείς. Δεν είναι βέβαιο, αλλά πιθανόν αν βρουν κάποιο τεχνικό πάτημα κάποιοι θα την πληρώσουν γιατί αρκετός κόσμος έχασε τα λεφτά του σε αυτό το αφήγημα. Και μπορεί η κάθε melvin capital να πήγε 4-5 χρόνια πίσω από αυτή την ζημιά αλλά εκεί βάζουν μικρό μέρος της περιουσίας τους εκατομμυριούχοι και δεν θα καταστραφούν, αλλά πιθανόν ένας μικρός που έχασε 100 χιλιάρικα ήταν ότι είχε και δεν είχε και δεν θα είναι εύκολο να τα ξαναμαζέψει.

Σε κάθε περίπτωση από ηθικής άποψης, το να παροτρύνεις τον κόσμο να κάνει κάτι που ξέρεις πολύ καλά ότι δεν θα καταλήξει καλά για την πλειοψηφία αυτών για εμένα είναι κατακριτέο, άσχετα αν η κεφαλαιαγορά δεν βρει τελικά τρόπο να σε τιμωρήσει.

[vs_skg]

3 ώρες πριν, teovag είπε

Άντε καλά... τα χρηματιστήρια παράγουν πλούτο, αγαθά που είναι απτά και κυρίως με προσωπικό κόπο...

δειξε μας που σε αγγιξε το κακο χρηματιστηριο

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, Malthador είπε

Επειδή οι μισοί λένε ότι είναι manipulation και οι άλλοι μισοί ότι δεν είναι, το έχω απορία (μιας και ασχολείσαι με το θέμα), υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια που κρίνεται κάτι ως manipulation;

Δηλαδή γιατί η πληροφορία ότι «η Melvin σορτάρει την Gamestop» είναι manipulation, ενώ η πληροφορία «η Microsoft συνεργάζεται με την Gamestop» δεν είναι; Ποια η λογική;

Ναι υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια. Τα πιο τρανταχτά (και αυτά είναι που οδηγούν πάντα σε φυλακίσεις) είναι όταν ο CEO συνεργάζεται με περιορισμένο αριθμό κεφαλαιούχων εταιρειών, τους ταΐζει μια πληροφορία (η οποία δεν είναι υποχρεωτικό να είναι αληθής) με την προοπτική να δημιουργήσει αυτό που λέμε FOMO (Fear Of Missing Out: Αυτή η εταιρεία θα βγάλει ένα καινούριο αμάξι που θα τους γαμήσει όλους, ας αγοράσω μετοχές για να μην χάσω κέρδος) και να αυξήσει -τεχνητά- την τιμή της μετοχής της. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν έγινε με την GME, εκτός αν πιστεύεις ότι μπορεί μια τόσο μεγάλη εταιρεία να εμπιστευτεί δυο-τρεις χοντρούς admin στο reddit. (Το θεωρώ απίθανο, και δεν νομίζω και πρακτικά να αποδειχθεί ποτέ τέτοιο).

Όλα τα υπόλοιπα είναι οχλαγωγία της αγοράς, ώστε να πείσουν τα πρόβατα (από την στιγμή που αγοράζουν μαζικά μια φούσκα πολλοί άνθρωποι τους λέμε πρόβατα μιας και δεν διέπονται από λογική σκέψη) να πουλήσουν και να κερδίσουν τα funds από την μια είτε να κρατήσουν και να "κερδίσουν" (αν θεωρείς μια position με -60% κέρδος) οι wsbάδες.

Όπως και να έχει, χαμένος όπως πάντα θα βγει αυτός που μπήκε για το πανηγύρι και τα συνθήματα: ο απλός κοσμάκης.

Αν έχεις κάτι άλλο να ρωτήσεις πες μου με χαρά θα σου απαντήσω.

BTW επέστρεψαν οι συναλλαγές σε GME από το RH καθώς βρήκε τα απαραίτητα εχέγγεια. Ωστόσο η τιμή της μετοχής, αν εξαιρέσουμε κάποιες ανωδικές διακυμάνσεις από panic buyers, είναι στα τάρταρα ακόμη και με ανοικτή την πλατφόρμα.

Θεωρώ η φούσκα ξεφουσκώνει ήρεμα, και σίγουρα δεν είναι αυτό που πολλοί δημοσιοκάφροι αποκάλεσαν "το μεγαλύτερο πλήγμα κατά του καπιταλισμού".

[teovag]

10 ώρες πριν, vs_skg είπε

δειξε μας που σε αγγιξε το κακο χρηματιστηριο

Εμενα πουθενά... ρωτά αυτούς...

https://www.imdb.com/title/tt1596363/

εκτος και αν όλα ήταν στη φαντασία μας...

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2021 από teovag

[vs_skg]

1 ώρα πριν, teovag είπε

Εμενα πουθενά... ρωτά αυτούς...

https://www.imdb.com/title/tt1596363/

εκτος και αν όλα ήταν στη φαντασία μας...

.... καταλαβαινεις οτι το 08 ηταν κριση υποθηκων ετσι? Επειδη σορταραν καποιο οικονομικο προιον αυτο δεν το κανει χρηματιστηριο με την εννοια των μετοχων οπως μιλαμε εδω. Οσο εισαι εκει ριξε μια. ματια και στο actual χρηματιστηριο (s&p 500) και πες μου ποσο καιρο εκανε να ανακαμψει (hint: λιγοτερο απ οσο νομίζεις) 

 

Αλλα γενικοτερα δεν καταλαβα το point, η οικονομια ειναι κυκλική, παντα ο Ανθρωπος Χ θελει να βγαλει ξυγκι απο τον ανθρωπο Υ. Το χρηματιστηριο ειναι ενας απο τους πολλους χωρους που συμβαινει αυτο, και θα λεγα ουτε καν απο τους χειροτερους. 

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2021 από vs_skg

[ADHD]

Το κακο χρηματιστηριο χτυπησε το IMDB??