Δημιουργία χτισμένου υπογείου σε παλιά οικία.

[sonikk]

1 ώρα πριν, mihanikos1 είπε

Απ' ότι καταλαβα αυτο που ζητας μάλλον γίνεται. Υπήρχε το υπόγειο και απλά κλείσατε την τρύπα και βάλατε πάτωμα από μάρμαρο από πάνω. Άρα πρέπει να βρείτε που ακριβώς ήταν η τρύπα και να την ξανανοιξετε. Αν έχεις σχέδια που δείχνουν την τρύπα θα βοηθήσει απίστευτα τον μηχανικό.

πολυ σωστα! μαλιστα εψαξα και βρηκα και τα σχεδια! Λοιπον εγινε αυτο ακριβως που λες. Μαλιστα μιλησα και με ατομο που θυμαται που ακριβως ειναι η τρυπα και εχει σκαλακια απο τσιμεντο. Καποια στιγμη που χτιστηκε και το υπολοιπο σπιτι-επεκταθηκε και με διπλανα δωματια δηλαδη- η συγκεκριμενη τρυπα κλειστηκε και μπηκε πατωμα με μαρμαρο.

Το μονο αρνητικο ειναι οτι στα σχεδια που βρηκα δειχνει το υπογειο αυτο δωματιο αλλα χωρις να δειχνει που ειναι η τρυπα με τα τσιμεντενια σκαλακια.Απο μαρτυρια ανθρωπου που ειναι μεγαλος σε ηλικια τωρα μου ειπε που ειναι η τρυπα αλλα δεν θυμαται με ακριβεια εκατοστου.Στο σημειο που βρισκεται η τρυπα ειναι ενα δωματιο με μηκος γυρω στα 5 μετρα. Η τρυπα βρισκεται καπου στο ενδιαμεσο και πρεπει να εχει ανοιγμα γυρω στο εναμιση μετρο. Υπαρχει τροπος με μηχανημα ανιχνευσης να μπορει να εντοπισει σε ποιο σημειο με ακριβεια υπαρχει η τρυπα με τα τσιμεντενια σκαλακια ωστε να μην χρειαστει να διαλυσουμε μεγαλυτερο μερος απο το μαρμαρο του πατωματος?

Ουσιαστικα ενα ολοκληρο δωματιο βρισκεται κατω απο το σπιτι το οποιο ειναι ανεκμεταλλευτο γιατι οταν χτιστηκε το υπολοιπο σπιτι θεωρηθηκε οτι για λογους μοδας ηταν αχρηστο ή περιττο.Οι παλιοι ομως ηξεραν καλυτερα... Επισης το συγκεκριμενο αυτο υπογειο δωματιο εχει κολωνες κανονικα.Για οσους σχολιασαν περι στατικοτητας.

[sphinxgr]

Νομίζω πως υπάρχει τρόπος να δεις που υπάρχει οπλισμός στην πλάκα, με μηχάνημα και να μάθεις που ειναι η τρύπα. Υπάρχει μηχάνημα που χρησιμοποιουν όσοι κάνουν μελέτη στατικής επάρκειας.  

Μη σου πω, ίσως και χονδρικά να κάνει τη δουλειά κάτι τέτοιο, αν δεν έχει οπλισμό η τρύπα (που μάλλον θα έχει). https://www.aliexpress.com/item/4000151353107.html?

[Επισκέπτης]

Για ποιον λόγο πήραν απόφαση να κλείσει το υπόγειο?

[sonikk]

3 ώρες πριν, matr1x0 είπε

Για ποιον λόγο πήραν απόφαση να κλείσει το υπόγειο?

Επειδη επεκταθηκε στο ισογειο το σπιτι με διπλανα δωματια και μια νεα αποθηκη θεωρηθηκε οτι το να κρατησουν μια επιπλεον υπογεια αποθηκη ηταν περιττο,ισως και για λογους αισθητικης.Επιπλεον δεν ηταν και της μοδας τοτε οι υπογειες αποθηκες.Το να καταργεις ομως ενα δωματιο εστω και υπογειο γυρω στα 15-20 τμ για μενα ειναι τραγικο.Πρεπει να εκμεταλλευεσαι καθε διαθεσιμο χωρο. Επισης υποψιαζομαι οτι το εκαναν και για ακομη εναν λογο.Τα υπογεια δωματια ακομη και αν χρησιμοποιουνται ως αποθηκη  θεωρουνται οτι εχουν πολυ υγρασια.Οποτε εφοσον χτιστηκε αποθηκη στο ισογειο νεα γιατι να κρατησουν και την υπογεια που εχει περισσοτερη υγρασια.Ισως να το θεωρησαν μειονεκτημα αυτο.Αλλοι λογοι δεν υπηρχαν.

[sphinxgr]

3 ώρες πριν, matr1x0 είπε

Για ποιον λόγο πήραν απόφαση να κλείσει το υπόγειο?

Λες να ήταν Psycho Killers και να είναι γεμάτο εξαφανισμένους? Τα πάντα είναι πιθανά 😛

[Βασίλης_29]

43 λεπτά πριν, sonikk είπε

Επειδη επεκταθηκε στο ισογειο το σπιτι με διπλανα δωματια και μια νεα αποθηκη θεωρηθηκε οτι το να κρατησουν μια επιπλεον υπογεια αποθηκη ηταν περιττο,ισως και για λογους αισθητικης.Επιπλεον δεν ηταν και της μοδας τοτε οι υπογειες αποθηκες.Το να καταργεις ομως ενα δωματιο εστω και υπογειο γυρω στα 15-20 τμ για μενα ειναι τραγικο.Πρεπει να εκμεταλλευεσαι καθε διαθεσιμο χωρο. Επισης υποψιαζομαι οτι το εκαναν και για ακομη εναν λογο.Τα υπογεια δωματια ακομη και αν χρησιμοποιουνται ως αποθηκη  θεωρουνται οτι εχουν πολυ υγρασια.Οποτε εφοσον χτιστηκε αποθηκη στο ισογειο νεα γιατι να κρατησουν και την υπογεια που εχει περισσοτερη υγρασια.Ισως να το θεωρησαν μειονεκτημα αυτο.Αλλοι λογοι δεν υπηρχαν.

Αν υπάρχει υγρασία και φοβούνται μην περάσει στην ατμόσφαιρα τότε δεν κλείνει το υπόγειο αλλά βάζετε ένα κάλυμμα στην τρύπα. Επίσης καλό είναι να ξέρετε πότε και που στο σπίτι έχει υγρασία για να πάρετε τα μέτρα σας, το να κλείνει το δωμάτιο είναι άκυρο. 

[sonikk]

2 ώρες πριν, sphinxgr είπε

Λες να ήταν Psycho Killers και να είναι γεμάτο εξαφανισμένους? Τα πάντα είναι πιθανά 😛

Ελεος....Μακαρι οι προηγουμενοι διαμενοντες να ηταν τετοιοι! θα αφηναν την πορτα και την εισοδο ανοιχτη και θα γλυτωνα ενα σωρο λεφτα σε μηχανικο και μαστορα!!☺️

1 ώρα πριν, Βασίλης_29 είπε

Αν υπάρχει υγρασία και φοβούνται μην περάσει στην ατμόσφαιρα τότε δεν κλείνει το υπόγειο αλλά βάζετε ένα κάλυμμα στην τρύπα. Επίσης καλό είναι να ξέρετε πότε και που στο σπίτι έχει υγρασία για να πάρετε τα μέτρα σας, το να κλείνει το δωμάτιο είναι άκυρο. 

υγρασια δεν υπαρχει.Αλλα καθε σπιτι που διαθετει μια υπογεια αποθηκη  λογικο ειναι τα επιπεδα υγρασιας να ειναι υψηλοτερα απο ισογειο-πρωτο οροφο κτλ. Εχει να κανει με τοσο κοντα εισαι βαθια στη γη και οχι με ζημια κτλ. Τετοιο προβλημα δεν υφισταται ευτυχως αλλα καταλαβαινω τι θες να πεις.Οπως ανεφερα και παραπανω το υπογειο κλειστηκε για λογους αισθητικους,μη χρησης λογω νεας αποθηκης,επεκτασης και χτισιμο νεας κατασκευης μεγαλυτερης κτλ.Τωρα ομως οι αναγκες αυξηθηκαν για χωρους.Παλια παντως εκει εβαζαν το λαδι της χρονιας,διαφορα τροφιμα,κατι κρεβατια,εργαλεια που φροντιζαν και καλλιεργουσαν τον κηπο κτλ οι γιαγιαδες και οι παππουδες. Παραδοσιακα ετσι γινοταν δηλαδη.

Οι εποχες αλλαξαν οι διαρρυθμισεις των νεων κατασκευων αλλαξαν και εγιναν μετατροπες. Εμενα δεν μου πολυαρεσαν ποτε αυτες οι μεταμοντερνες εκδοχες ομως.Πχ θελω η κουζινα να ειναι ξεχωριστο δωματιο και οχι οπως βλεπω σε αλλα σπιτια οπου σαλονι και κουζινα ενα πραγμα.Το θεωρω μεγαλη βλακεια αυτο.Μαγειρευεις ψαρια και βρωμαει κ το σαλονι πχ. Στην κατασκευη που αναφερω η κουζινα ειναι ξεχωριστος χωρος απο το σαλονι ευτυχως.Και αυτο μου αρεσει και με βολευει καλυτερα.

[Βασίλης_29]

1 ώρα πριν, sonikk είπε

Ελεος....Μακαρι οι προηγουμενοι διαμενοντες να ηταν τετοιοι! θα αφηναν την πορτα και την εισοδο ανοιχτη και θα γλυτωνα ενα σωρο λεφτα σε μηχανικο και μαστορα!!☺️

υγρασια δεν υπαρχει.Αλλα καθε σπιτι που διαθετει μια υπογεια αποθηκη  λογικο ειναι τα επιπεδα υγρασιας να ειναι υψηλοτερα απο ισογειο-πρωτο οροφο κτλ. Εχει να κανει με τοσο κοντα εισαι βαθια στη γη και οχι με ζημια κτλ. Τετοιο προβλημα δεν υφισταται ευτυχως αλλα καταλαβαινω τι θες να πεις.Οπως ανεφερα και παραπανω το υπογειο κλειστηκε για λογους αισθητικους,μη χρησης λογω νεας αποθηκης,επεκτασης και χτισιμο νεας κατασκευης μεγαλυτερης κτλ.Τωρα ομως οι αναγκες αυξηθηκαν για χωρους.Παλια παντως εκει εβαζαν το λαδι της χρονιας,διαφορα τροφιμα,κατι κρεβατια,εργαλεια που φροντιζαν και καλλιεργουσαν τον κηπο κτλ οι γιαγιαδες και οι παππουδες. Παραδοσιακα ετσι γινοταν δηλαδη.

Οι εποχες αλλαξαν οι διαρρυθμισεις των νεων κατασκευων αλλαξαν και εγιναν μετατροπες. Εμενα δεν μου πολυαρεσαν ποτε αυτες οι μεταμοντερνες εκδοχες ομως.Πχ θελω η κουζινα να ειναι ξεχωριστο δωματιο και οχι οπως βλεπω σε αλλα σπιτια οπου σαλονι και κουζινα ενα πραγμα.Το θεωρω μεγαλη βλακεια αυτο.Μαγειρευεις ψαρια και βρωμαει κ το σαλονι πχ. Στην κατασκευη που αναφερω η κουζινα ειναι ξεχωριστος χωρος απο το σαλονι ευτυχως.Και αυτο μου αρεσει και με βολευει καλυτερα.

Συμφωνώ στο τελευταίο ούτε εμένα μου αρέσει κουζίνα και σαλόνι να είναι ένα ενιαίο δωμάτιο. Τώρα προφανώς για να προτιμούν την κατασκευή τέτοιας διαρρύθμισης μάλλον θα αρέσει στους αγοραστές. 

[sonikk]

Εχω ενδοιασμους απο ποιο σημειο πρεπει να ανοιξω την τρυπα ομως.Απο την πλευρα που ειναι η τρυπα στο πατωμα-η πορτα-καταπακτη δηλαδη- και εχει μπει χωμα(μπαζωθηκε) στο σημειο αυτο και απο πανω μπηκε το μαρμαρο,το πατωμα δηλαδη και στο σημειο αυτο δεν υπαρχει πλακα στο σημειο της πορτας εννοω αλλα η πορτα αυτη ειναι στο σαλονι,ξεκιναει δηλ απο εκεινο το σημειο η εισοδος για το υπογειο που σημαινει οτι θα χασω χωρο απο το σαλονι και θα μου χαλασει καπως αισθητικα το σαλονι ή να ανοιξω νεα τρυπα απο τη κουζινα ακριβως δηλαδη πανω απο το υπογειο σε αλλο σημειο αλλα που απο κατω υπαρχει πλακα που σημαινει οτι πρεπει να τρυπηθει το οπλισμενο σκυροδεμα???Στο σημειο που ειναι η κουζινα δεν με νοιαζει να φαινεται οτι υπαρχει καταπακτη ενω στο σαλονι θα φαινεται ασχημο.

Το διλημμα ειναι το εξης δηλαδη. Αν διατηρηθει η παλια εισοδος το πλεονεκτημα ειναι οτι εχει μπαζωθει μονο το σημειο της καταπακτης με χωμα και υπαρχει μονο το πατωμα-μαρμαρο δεν εχει πεσει εκει πλακα δηλαδη αλλα βρισκεται αυτη η εισοδος στο σαλονι ή  να ανοιξω νεα τρυπα απο την πλευρα της κουζινας που αισθητικα δεν με ενοχλει αλλα θα πρεπει να τρυπηθει η πλακα σε ενα σημειο??

Δεν εχω τεχνικες γνωσεις μηχανικου. Η πλακα μπορει να τρυπηθει ωστε να δημιουργηθει μια πορτα-καταπακτη διαστασεων ενα επι ενα πχ για να κατεβαινω στο υπογειο?Επιτρεπεται ή την πλακα δεν την ακουμπαμε καν?

Επεξ/σία 5 Μαρτίου 2021 από sonikk

[mihanikos1]

Δεν κόβεις την πλάκα έτσι απλά. Χωρίς να έχω τις γνώσεις το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να ανοιχτεί η υπάρχουσα τρύπα, να δημιουργηθεί κάποια υποστήριξη στην πλάκα από το υπόγειο με κάποιου είδους κολώνες για να μπορεί να ανοιχτεί μετά άλλη τρύπα στην πλάκα. Αυτό όμως προϋποθέτει ότι θα χαλάσεις το πάτωμα σε 2 σημεία και μετά θα ξανακλεισεις το ενα. Μια ποιο ολοκληρωμένη άποψη θα σου δώσει κάποιος μηχανικός.

[Joshua21]

2 ώρες πριν, sonikk είπε

Δεν εχω τεχνικες γνωσεις μηχανικου. Η πλακα μπορει να τρυπηθει ωστε να δημιουργηθει μια πορτα-καταπακτη διαστασεων ενα επι ενα πχ για να κατεβαινω στο υπογειο?Επιτρεπεται ή την πλακα δεν την ακουμπαμε καν?

Μόνο ένας μηχανικός μπορεί να σου απαντήσει σε αυτές τις ερωτήσεις, και αυτό μόνο μετά από αυτοψία.

[sonikk]

58 λεπτά πριν, mihanikos1 είπε

Δεν κόβεις την πλάκα έτσι απλά. Χωρίς να έχω τις γνώσεις το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να ανοιχτεί η υπάρχουσα τρύπα, να δημιουργηθεί κάποια υποστήριξη στην πλάκα από το υπόγειο με κάποιου είδους κολώνες για να μπορεί να ανοιχτεί μετά άλλη τρύπα στην πλάκα. Αυτό όμως προϋποθέτει ότι θα χαλάσεις το πάτωμα σε 2 σημεία και μετά θα ξανακλεισεις το ενα. Μια ποιο ολοκληρωμένη άποψη θα σου δώσει κάποιος μηχανικός.

Aν εννοεις κολωνες για υποστηριξη στην πλακα αυτο υπαρχει ηδη στο υπογειο.Εχει κανονικα κολωνες στις γωνιες του.Το υπογειο εχει κανονικα κολωνες δηλαδη.Και απο πανω επεσε η πλακα.

[kage]

Ότι γράφουν τα σχέδιά σου κ ότι βρεις σε υποθηκοφυλακειο..λεφτά να χεις να ξοδεύεις..απλά σπίτι 60ετων δεν το πειράζεις εύκολα...θα περιμένουμε να μάθουμε κάποτε νέα από ένα τέτοιο εγχειρημα

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από kage

[sonikk]

25 λεπτά πριν, kage είπε

 

Ότι γράφουν τα σχέδιά σου κ ότι βρεις σε υποθηκοφυλακειο..λεφτά να χεις να ξοδεύεις..απλά σπίτι 60ετων δεν το πειράζεις εύκολα...θα περιμένουμε να μάθουμε κάποτε νέα από ένα τέτοιο εγχειρημα

οντως μοιαζει με αυτη τη φωτο που βρηκες η καταπακτη που που εχει κλειστει με χωμα και πατωμα απο πανω.ετσι ηταν παλια. Να εισαι καλα.Να υπαρχει ενας τετοιος χωρος και να τον καταργουν το θεωρω τραγικο.Αλλοι θα πληρωναν για ενα επιπλεον δωματιο 20 τμ.Θα μπορουσε να γινει μεχρι και playroom για πιτσιρικι.

Δεν νομιζω παντως οτι χρειαζονται και πολλα λεφτα για να ανοιχτει μια τρυπα να εμφανιστει η καταπακτη με τα υπαρχοντα τσιμεντενια σκαλακια και να μπει μια πορτουλα.Πιο πολυ θεωρω την φασαρια να ξεμπαζωσω το σημειο με το χωμα και το μπαζο στο σημειο που εχει μπει κατω απο τη τρυπα και που ειναι γυρω στα 5 τμ τα μπαζα απο την ενημερωση που εχω το οποιο δεν θα μου παρει πανω απο ενα 5ωρο παρα το κοστος να γινει λειτουργικος ο χωρος.Διοτι αν αποκαλυφθει το σημειο της εισοδου και φυγει το χωμα και το μπαζο που ειναι ενα μικρο βουναλακι γωνιακο που φτανει μεχρι το υψος της οροφης της εισοδου,της καταπακτης δηλαδη το υπολοιπο δωματιο ειναι ακεραιο. πατωμα,τοιχοι κτλ ειναι ακεραια και καθαρα.ενα σκουπισμα καλο και τελος.

Αρχιζω λιγο να νιωθω οτι θα σκαψω καποιον αιγυπτιακο ταφο πυραμιδας του Φαραω για να σας πω την αληθεια....    

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2021 από sonikk

[SabotazNic]

22 ώρες πριν, sonikk είπε

Το μονο αρνητικο ειναι οτι στα σχεδια που βρηκα δειχνει το υπογειο αυτο δωματιο αλλα χωρις να δειχνει που ειναι η τρυπα με τα τσιμεντενια σκαλακια.Απο μαρτυρια ανθρωπου που ειναι μεγαλος σε ηλικια τωρα μου ειπε που ειναι η τρυπα αλλα δεν θυμαται με ακριβεια εκατοστου.Στο σημειο που βρισκεται η τρυπα ειναι ενα δωματιο με μηκος γυρω στα 5 μετρα. Η τρυπα βρισκεται καπου στο ενδιαμεσο και πρεπει να εχει ανοιγμα γυρω στο εναμιση μετρο. Υπαρχει τροπος με μηχανημα ανιχνευσης να μπορει να εντοπισει σε ποιο σημειο με ακριβεια υπαρχει η τρυπα με τα τσιμεντενια σκαλακια ωστε να μην χρειαστει να διαλυσουμε μεγαλυτερο μερος απο το μαρμαρο του πατωματος?

Δεν ξερω, αλλα δεν αρκει και στο περιπου? ανοιγετε μια τρυπα με προσοχη χωρις να σπασει το μαρμαρο, και απλα φτανετε μεχρι τις σκαλες και απο εκει βλεπετε μετα το ανοιγμα.